作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
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標題[情報] 普丁提出談判條件
時間Wed Nov 20 19:04:53 2024
普丁提出談判條件
【重點】
消息稱,俄羅斯領導人對川普討論持開放態度
他們說莫斯科不會放棄大量領土
普丁:烏克蘭必須在任何協議下保持中立
基輔:所有俄羅斯士兵都必須被驅逐
媒體 Reuters
了解克里姆林宮想法的消息告訴路透社,普京
願意與川普討論烏克蘭停火協議,但排除做出
任何重大領土讓步的可能性,並堅持要求基輔
放棄加入北約的野心。
五名現任和前任俄羅斯官員表示,克里姆林宮
可能大致同意凍結前線衝突。
消息表示,頓內茨克、盧甘斯克、扎波羅熱和
赫爾松這四個東部地區的精確劃分可能還有談判
的空間。
儘管莫斯科聲稱這四個地區完全是俄羅斯的一部
分,,但其地面部隊只控制著70-80%的領土
,其中約26,000平方公里的土地仍由烏克蘭
軍隊控制
兩名官員表示,俄羅斯也可能願意從其在烏克蘭
北部和南部的哈爾科夫和尼古拉耶夫地區所擁有
的相對較小的領土上撤軍。
普丁本月表示,任何停火協議都應反映當地的
「現實」,但他擔心短暫的停火只會讓西方重新
武裝烏克蘭。
「如果沒有中立性,很難想像俄羅斯和烏克蘭
之間會存在任何睦鄰關係,」普丁在11月7日
表示。
「為什麼?因為這意味著烏克蘭將不斷被用作
壞人手中的工具,損害俄羅斯聯邦的利益。」
兩位消息人士稱,如果沒有達成停火協議,
那麼俄羅斯將繼續戰鬥。
烏克蘭總統澤倫斯基表示,根據1991 年蘇聯
解體後獲得的邊界,烏克蘭不會罷休,直到最後
一名俄羅斯士兵被驅逐出其領土,儘管美國高級
將領公開表示,這是一個非常雄心勃勃的計劃。
6月14日,普丁提出了立即結束戰爭的開場
條件,開啟了新的選項:烏克蘭必須放棄其北約
野心,並從俄羅斯宣稱擁有主權並大部分控制的
烏克蘭四個地區的全部領土上撤出所有軍隊。
【安全保證、軍隊限制】
五位現任和前任官員表示,雖然俄羅斯不會容忍
烏克蘭加入北約,也不會容忍北約軍隊出現在
烏克蘭領土上,但它願意討論基輔的安全保障。
知情人士稱,克里姆林宮可能要求烏克蘭做出的
其他讓步包括基輔同意限制其武裝部隊的規模
,並承諾不限制俄語的使用。
俄國專家表示,要達成一項解決烏克蘭和俄羅斯
安全擔憂的更廣泛、持久的協議將極具挑戰性。
「在我看來,由於雙方的立場相距甚遠,
達成一項大協議是非常困難的。」
【殘酷的事實:俄羅斯正在獲勝】
俄羅斯總共擁有超過11萬平方公里的烏克蘭
領土。
烏克蘭擁有俄羅斯庫爾斯克地區約650平方
公里的土地。
消息人士稱,在國內,普丁可以宣傳一項停火
協議,讓俄羅斯保住頓內茨克、盧甘斯克、扎波
羅熱和赫爾松的大部分領土,以此作為一場
勝利,確保烏克蘭東部說俄語的人得到防禦,
並保衛通往克里米亞的陸橋。
所有俄羅斯官員都表示,克里米亞本身的未來
不值得討論。
其中一位了解克里姆林宮高層討論情況的高級
消息人士表示,西方必須接受「殘酷的事實」,
即它給予烏克蘭的所有支持都無法阻止俄羅斯
贏得戰爭。
10 名了解克里姆林宮想法的俄羅斯消息人士
告訴路透社,普丁僅在一小群值得信賴的顧問
的有限建議下親自做出了入侵烏克蘭的決定。
據五位現任和前任官員稱,普丁同樣將對任何
停火擁有決定性的聲音。
當被問及可能的停火可能會是什麼樣子時,
兩名俄羅斯消息人士提到了一份協議草案,
該草案在伊斯坦堡會談後幾乎於2022 年4 月
獲得批准,普丁曾公開稱該草案是達成協議的
可能基礎。
文章代碼(AID):
#1dAXqcPy (Military)
根據路透社看到的草案副本,烏克蘭應同意永久
中立,以換取聯合國安理會五個常任理事國
(英國、中國、法國、俄羅斯和美國)的國際
安全保證。
一名俄羅斯官員表示,除非烏克蘭獲得安全
保證,否則不會達成協議,並補充說:「問題
是如何避免達成一項讓西方有一天可能與
俄羅斯直接對抗的協議。」
(本文只節錄非全文轉載)
確定不是想要「下一次可以比較輕鬆完成征服
烏克蘭」協議?
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1F:→ happy1b1c : 好像講了什麼 又好像等於沒講XD 11/20 19:06
2F:推 heyjude1118 : 拜登:先給你武器 11/20 19:08
3F:推 hahabis : 布丁一下談一下不談,已經轉第幾百次彎了? 11/20 19:09
4F:推 stinger5009 : 這就從一開始就在重複的廢話 11/20 19:09
5F:→ hahabis : 我真的已經算不清了 11/20 19:09
6F:→ andyken : 就一直重複然後有些項目不提 11/20 19:10
7F:推 balius : 烏克蘭要保持(X)中立 (O)我隨時可入侵的狀態 11/20 19:11
8F:推 aegis43210 : 根本沒有什麼可談的,川普會答應就是傻子,普丁只是 11/20 19:12
9F:→ aegis43210 : 自以為優勢 11/20 19:12
10F:推 Leo4891 : 鵝國吃下來的地盤 當然不可能吐出來 11/20 19:13
11F:→ saisai34 : 談就是互相做做樣子 , 都這個階段了肯定要打到僵持 11/20 19:13
12F:→ saisai34 : 才會停 11/20 19:13
13F:→ Leo4891 : 但烏國又不可能放棄 只能看美國北約能給烏啥條件 11/20 19:13
14F:→ aegis43210 : 現在只是擔心烏克蘭在失去美國軍援的情境下自己放棄 11/20 19:14
15F:→ saisai34 : 烏當然不會放棄啊 , 自古以來領土只有打輸才會放棄 11/20 19:15
16F:→ aegis43210 : 烏克蘭人連犧牲的勇氣都沒有,那就沒救了 11/20 19:15
17F:→ saisai34 : 打得贏戰爭犧牲才有意義,打輸犧牲就是白費 現實如此 11/20 19:16
18F:推 umaga1 : 雙方都不讓 川普要逼烏吞下? 11/20 19:21
19F:推 Timba : 雙方 都不讓就是維持現狀阿 11/20 19:25
20F:→ mmnnm : 屁 普丁的下場只有切腹和上吊 11/20 19:27
21F:推 avatarboy : 瑞典跟芬蘭你俄羅斯不處理一下嗎,整天北約 11/20 19:29
22F:噓 RiverMan1 : 司機搞了半天,死這麼多人為了屈辱? 11/20 19:34
23F:推 DameLillard : 明斯克協議2.0罷了 根本沒有完美解答 11/20 19:34
24F:→ FeverPitch : 烏克蘭不可能放棄任何一寸領土 11/20 19:34
25F:推 swbthj : 普丁現在需要喘口氣準備下一次入侵 11/20 19:35
26F:→ DameLillard : 就算以專心對付中國的角度看 暫時凍結戰爭 遲早也會 11/20 19:35
27F:→ DameLillard : 在台海開戰時 變廢紙 11/20 19:36
28F:→ DameLillard : 除非烏克蘭加入北約 11/20 19:36
29F:→ DameLillard : 武裝烏克蘭 才能真正凍結衝突 11/20 19:36
30F:推 wardraw : 川普就拿出大棒子 給烏俄雙方極限施壓 這套商人很懂 11/20 19:38
31F:→ x24627785 : 普丁是不是失智了 11/20 19:40
32F:→ x24627785 : 一樣的話講了2年半了還在講 11/20 19:40
33F:推 cloudfour : 普丁現在下台階才聰明(已經錯過第一次機會),現 11/20 19:44
34F:→ cloudfour : 在結束俄國經濟問題還沒檯面化來得及惡補收場,再 11/20 19:44
35F:→ cloudfour : 撐2年到時經濟回不去軍事殘破不堪只拿到一堆廢墟兩 11/20 19:44
36F:→ cloudfour : 頭空。反倒是現狀停戰的話烏虧大了 11/20 19:44
37F:推 stinger5009 : 問題也可能是普丁怕沒拿到這個條件它會下台XD 11/20 19:45
38F:→ proletariat : 烏東四州會是21世紀的蘇台德區嗎? 11/20 19:45
39F:推 tonyxfg : 不對啊,兩個時間點分別有一方會大虧,這樣怎麼可 11/20 19:46
40F:→ tonyxfg : 能達成合意停戰?絕對有一方不肯罷休,那就只能繼 11/20 19:46
41F:→ tonyxfg : 續打下去了。 11/20 19:46
42F:推 tyifgee : 閱 有講跟沒講一樣.. 11/20 19:53
43F:推 vicklin : 繼續戰吧 11/20 20:04
44F:→ vicklin : 認真的戰場獨裁是贏不了的,只能靠民主國家厭戰 11/20 20:05
45F:推 kuramoto : 川普大概確實會極限施壓,讓兩方不得不上談判桌, 11/20 20:06
46F:→ kuramoto : 戰事雖然在他任內結束機率很大,但不一定是馬上就是 11/20 20:06
47F:→ kuramoto : ,搞不好就是施壓兩邊讓兩者三人一起上談判桌合照, 11/20 20:06
48F:→ kuramoto : 之後又一些條件鬧僵局,然後二次施壓才達成共識, 11/20 20:06
49F:→ kuramoto : 但雙方退兵時還是鬧不少風波 11/20 20:06
50F:推 KotoriCute : 看起來是川普可以接受的條件 11/20 20:07
51F:推 utn875 : 以俄國經濟惡化的速度,覺得年底會看到俄國放軟 11/20 20:07
52F:推 macassans : 俄軍陣亡70萬人的代價 必須拿到烏東四省才算有交代 11/20 20:08
53F:噓 aeoleron : 殘酷的事實就是俄國打了8+3年 近三年還all in 11/20 20:16
54F:→ aeoleron : 結果連基本的烏東頓巴斯都拿不下來 11/20 20:16
55F:→ aeoleron : 三日亡烏落到現在莫斯科老是著火 11/20 20:18
56F:→ aeoleron : 彈藥庫被ATACMS進進出出 11/20 20:18
57F:→ aeoleron : 說要封鎖港口 結果黑海艦隊被虐到不敢出門 11/20 20:18
58F:推 mitic1029 : 最愛烏克蘭硬氣了,民主的燈塔,川普上台也要保持下 11/20 20:21
59F:→ mitic1029 : 去,就算沒錢、沒武器也要為了心中的理想,打下去 11/20 20:21
60F:推 glad850 : 會相信跟中俄簽署的協議可以獲得保障的人都已經嚐 11/20 20:22
61F:→ glad850 : 到苦果了 11/20 20:22
62F:噓 aeoleron : 2022喊要併吞四州喊到現在一個都沒拿下來 11/20 20:22
63F:→ aeoleron : 本來不是很囂張把烏克蘭這個國家變不見? 11/20 20:22
64F:→ aeoleron : 被ATACMS砸了突然轉彎兒要停戰了喔xd 11/20 20:22
65F:噓 illegalmad : 美國真的廢 11/20 20:25
66F:推 dostey : 唯有讓俄羅斯戰敗 並分解成10幾個國家 才能一勞永逸 11/20 20:28
67F:→ dostey : . 11/20 20:28
68F:推 s81048112 : 怎麼沒有去軍事化了 11/20 20:29
69F:推 dragonjj : 歐美執政黨不是大敗就是小敗,人民已經投票了 11/20 20:31
70F:→ jerrylin : 其實美俄已經有共識了 就是維持現狀 11/20 20:34
71F:→ jerrylin : 所以俄國現在才會堆屍能多占領多少算多少 11/20 20:35
72F:→ jerrylin : 至於加入北約還是限制軍事人數都是多講的 11/20 20:35
73F:噓 totenkopf001: 獲勝談個屁 繼續打阿 11/20 20:41
74F:→ totenkopf001: 笑死 殘酷的事實 11/20 20:42
75F:推 macassans : 最好烏克蘭全境撲滿地雷 讓鵝軍寸步難行 打個三十年 11/20 20:46
76F:→ macassans : 讓鵝羅斯知難而退 11/20 20:46
77F:推 lc85301 : 再不談就坐看烏總崩了 11/20 20:47
78F:推 KurtMike : 站在獨裁者想法的相反面,往往才是正確ㄌ 11/20 20:48
79F:推 Brusolo : 蔣幹 話 11/20 20:51
80F:推 KotoriCute : 這些條件不開給烏克蘭看的 是給川普政府看的 11/20 20:56
81F:推 bunjie : 不過烏東各處早就成為廢墟了 11/20 20:57
82F:→ bunjie : 不懂這種獨裁者這麼想要占領土地是為了什麼 11/20 20:57
83F:→ KotoriCute : 澤倫斯基想法根本不重要 11/20 20:57
84F:推 chenyeart : 「中立」也太模糊,俄戰後怎麼扭曲都行,反倒是烏方 11/20 21:00
85F:→ chenyeart : 條件雖然不可能有共識但至少清楚多了 11/20 21:00
86F:推 kuroro94 : 停火不能用西方武器武裝自己喔?蘇式舊武器都打光了 11/20 21:01
87F:→ kuroro94 : 意思就是完全沒抵抗力免費給肛的意思啊 11/20 21:02
88F:推 CavendishJr : 怎麼沒提到烏克蘭佔領的庫斯科怎麼處理? 11/20 21:06
89F:→ CavendishJr : 而且這條件比傳聞川普幕僚設想的還爛 11/20 21:07
90F:推 aegis43210 : 戰報那個不是陣亡,是指無法復員人數,不過烏方也常 11/20 21:07
91F:→ aegis43210 : 常調整數字 11/20 21:07
92F:推 aicassia : 未看先猜普丁滿嘴屎話 11/20 21:10
93F:推 andyken : 站在俄方角度條件比川普爛也是正常的,反正雙方都會 11/20 21:14
94F:→ andyken : 討價還價 11/20 21:15
95F:推 aicassia : 安全保證個鬼 俄自己就示範了保障是個屁 11/20 21:15
96F:→ aicassia : 最賤的被打了本土才說議和 拜登就是個懦弱相信綏靖 11/20 21:17
97F:→ aicassia : 派斷送烏克蘭勝利的失智老頭 11/20 21:17
98F:→ payneblue : 我說那個核彈呢 11/20 21:20
99F:推 aegis43210 : 札總自己大反攻打輸的,還怪拜登呀,而且共和黨擋援 11/20 21:20
100F:→ aegis43210 : 烏預算才是今年的關鍵 11/20 21:20
101F:推 colinfeng : 普丁自殺就可以先解決問題 11/20 21:22
102F:推 Stabberlol : 哈哈 庫爾斯克戰線每天看一堆人吹烏軍捷報 只佔了 11/20 21:22
103F:→ Stabberlol : 650平方公里 笑死了 看那些東西自慰爽嗎 11/20 21:22
104F:推 spath : 樓上,是哪一堆人每天在吹說一下吧 11/20 21:35
105F:推 Landius : 烏克蘭就走自己的,這聖帝還不是打過去了? 11/20 21:40
106F:→ Landius : 大概明斯克3.0前夕又要打一次,所謂的8年又8年... 11/20 21:42
107F:→ saisai34 : 俄羅斯現在暫時經濟穩定了 你要他停戰突然轉回正常 11/20 21:43
108F:→ saisai34 : 經濟 搞不好才會內部出問題 11/20 21:43
109F:→ saisai34 : 雙方不管面子裡子都還要打很久的 談都只是互相嘴 11/20 21:44
110F:→ saisai34 : 談判只有互相打不出結果才會談 11/20 21:45
111F:推 hahabis : 就算只佔1平方公里,那也是在普丁頭上拉屎 11/20 21:46
112F:→ hahabis : 而且還證明了鵝國本土被打就種香菇這種話就是放屁 11/20 21:47
113F:→ jetalpha : 侵略方要求被侵略方要保持中立?這是不想結束戰爭吧 11/20 21:56
114F:→ jetalpha : ? 11/20 21:56
115F:推 KISS1979 : 烏克蘭跟台灣贏麻了 11/20 22:00
116F:推 semind : 流氓俄國整天在侵略人家,還在幻想自己會被北約打 11/20 22:21
117F:推 macassans : 俄國已經習慣被制裁了阿 只要戰場不在本土俄國可以 11/20 22:23
118F:→ macassans : 永遠這樣下去吧 11/20 22:23
119F:推 geesegeese : 帝國主義國家從來都不會重視人命的 11/20 22:42
120F:→ geesegeese : 只要侵略者贏一次,世界就會開啟大戰 11/20 22:43
121F:推 CardboardBox: 假設烏軍的大本營戰報是真的好了,俄軍拿下的東烏幾 11/20 23:01
122F:→ CardboardBox: 百萬人口,補這七十萬損失綽綽有餘,而且還拿到東烏 11/20 23:01
123F:→ CardboardBox: 的工業基礎,而烏克蘭從此淪為落後農業國 11/20 23:01
124F:推 curlymonkey : 布丁:看好了 我只示範一次 凹單大勝利 11/20 23:05
125F:→ jinhouse123 : 帝國獨裁 只是把人民當畜牲用。 11/20 23:22
126F:→ andyken : 除了2014俄佔區之外的烏東工業區幾乎都被炸爛了... 11/20 23:26
127F:推 gg0079 : 如果不給烏軍繼續武裝或是北約部隊進駐 那大概3~5年 11/20 23:57
128F:→ gg0079 : 俄就會拿新的藉口再次入侵了 而且不會再像22年那種 11/20 23:58
129F:→ gg0079 : 無腦攻勢或是韭菜衝鋒這種 這樣烏只會比現在更慘 11/21 00:00
130F:推 aquarius360 : 跟歷史文件國沒啥好談的啦! 11/21 00:13
131F:推 Stabberlol : 那俄羅斯佔11萬平方公里是在澤倫斯基祖墳拉屎囉>< h 11/21 04:39
132F:→ Stabberlol : 開頭的真可笑 11/21 04:39
133F:推 Pegasus170 : 我看俄羅斯的意見都是歷史文件… 11/21 09:30
134F:推 jerrylin : 獨裁者死後的名聲就文治武功 占領土地是武功 11/21 09:36
135F:→ jerrylin : 怎會覺得不重要 11/21 09:36
136F:→ Solti : 悲哀 美國選了一個普丁狗當總統 烏克蘭要被背刺 11/21 10:43
137F:推 Landius : 烏東的基建現在還能發揮作用嗎? 11/21 12:29
138F:推 ezstyle1982 : 當初蘇俄解體後,烏克蘭持有大量核武,俄國向烏克 11/21 15:03
139F:→ ezstyle1982 : 蘭保證,放棄核武會保證烏的安全。夕年後的現在,俄 11/21 15:03
140F:→ ezstyle1982 : 國正在打烏克蘭。 11/21 15:03
141F:推 chigi : 普丁:又有新的歷史文件可以撕毀了y 11/21 15:16
142F:推 cookingcat : 都知道是要威嚇西方退軍援、禁止飛彈深入境內跟強 11/21 22:08
143F:→ cookingcat : 迫烏停戰了這代表你還是有腦袋的,慢我兩個小時才 11/21 22:08
144F:→ cookingcat : 跟得上我的思考。 11/21 22:08
145F:→ cookingcat : 但這次射ICBM會不會跟前面幾次叫囂一樣烏跟西方不 11/21 22:08
146F:→ cookingcat : 放在心上真的繼續看下去。 11/21 22:08
147F:推 arx3721 : 莫斯科再吃一發看這傢伙要不要繼續秋 11/22 01:17
148F:推 ikariamman : 第三次世界大戰開始了 11/22 10:45
149F:→ ikariamman : 歷史,從未改變 11/22 10:45
150F:→ ikariamman : 戰爭,從未改變 11/22 10:46