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普丁提出谈判条件 【重点】 消息称,俄罗斯领导人对川普讨论持开放态度 他们说莫斯科不会放弃大量领土 普丁:乌克兰必须在任何协议下保持中立 基辅:所有俄罗斯士兵都必须被驱逐 媒体 Reuters 了解克里姆林宫想法的消息告诉路透社,普京 愿意与川普讨论乌克兰停火协议,但排除做出 任何重大领土让步的可能性,并坚持要求基辅 放弃加入北约的野心。 五名现任和前任俄罗斯官员表示,克里姆林宫 可能大致同意冻结前线冲突。 消息表示,顿内茨克、卢甘斯克、扎波罗热和 赫尔松这四个东部地区的精确划分可能还有谈判 的空间。 尽管莫斯科声称这四个地区完全是俄罗斯的一部 分,,但其地面部队只控制着70-80%的领土 ,其中约26,000平方公里的土地仍由乌克兰 军队控制 两名官员表示,俄罗斯也可能愿意从其在乌克兰 北部和南部的哈尔科夫和尼古拉耶夫地区所拥有 的相对较小的领土上撤军。 普丁本月表示,任何停火协议都应反映当地的 「现实」,但他担心短暂的停火只会让西方重新 武装乌克兰。 「如果没有中立性,很难想像俄罗斯和乌克兰 之间会存在任何睦邻关系,」普丁在11月7日 表示。 「为什麽?因为这意味着乌克兰将不断被用作 坏人手中的工具,损害俄罗斯联邦的利益。」 两位消息人士称,如果没有达成停火协议, 那麽俄罗斯将继续战斗。 乌克兰总统泽伦斯基表示,根据1991 年苏联 解体後获得的边界,乌克兰不会罢休,直到最後 一名俄罗斯士兵被驱逐出其领土,尽管美国高级 将领公开表示,这是一个非常雄心勃勃的计划。 6月14日,普丁提出了立即结束战争的开场 条件,开启了新的选项:乌克兰必须放弃其北约 野心,并从俄罗斯宣称拥有主权并大部分控制的 乌克兰四个地区的全部领土上撤出所有军队。 【安全保证、军队限制】 五位现任和前任官员表示,虽然俄罗斯不会容忍 乌克兰加入北约,也不会容忍北约军队出现在 乌克兰领土上,但它愿意讨论基辅的安全保障。 知情人士称,克里姆林宫可能要求乌克兰做出的 其他让步包括基辅同意限制其武装部队的规模 ,并承诺不限制俄语的使用。 俄国专家表示,要达成一项解决乌克兰和俄罗斯 安全担忧的更广泛、持久的协议将极具挑战性。 「在我看来,由於双方的立场相距甚远, 达成一项大协议是非常困难的。」 【残酷的事实:俄罗斯正在获胜】 俄罗斯总共拥有超过11万平方公里的乌克兰 领土。 乌克兰拥有俄罗斯库尔斯克地区约650平方 公里的土地。 消息人士称,在国内,普丁可以宣传一项停火 协议,让俄罗斯保住顿内茨克、卢甘斯克、扎波 罗热和赫尔松的大部分领土,以此作为一场 胜利,确保乌克兰东部说俄语的人得到防御, 并保卫通往克里米亚的陆桥。 所有俄罗斯官员都表示,克里米亚本身的未来 不值得讨论。 其中一位了解克里姆林宫高层讨论情况的高级 消息人士表示,西方必须接受「残酷的事实」, 即它给予乌克兰的所有支持都无法阻止俄罗斯 赢得战争。 10 名了解克里姆林宫想法的俄罗斯消息人士 告诉路透社,普丁仅在一小群值得信赖的顾问 的有限建议下亲自做出了入侵乌克兰的决定。 据五位现任和前任官员称,普丁同样将对任何 停火拥有决定性的声音。 当被问及可能的停火可能会是什麽样子时, 两名俄罗斯消息人士提到了一份协议草案, 该草案在伊斯坦堡会谈後几乎於2022 年4 月 获得批准,普丁曾公开称该草案是达成协议的 可能基础。 文章代码(AID): #1dAXqcPy (Military) 根据路透社看到的草案副本,乌克兰应同意永久 中立,以换取联合国安理会五个常任理事国 (英国、中国、法国、俄罗斯和美国)的国际 安全保证。 一名俄罗斯官员表示,除非乌克兰获得安全 保证,否则不会达成协议,并补充说:「问题 是如何避免达成一项让西方有一天可能与 俄罗斯直接对抗的协议。」 (本文只节录非全文转载) 确定不是想要「下一次可以比较轻松完成征服 乌克兰」协议? -- https://i.imgur.com/e8u48Ey.png
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1F:→ happy1b1c : 好像讲了什麽 又好像等於没讲XD 11/20 19:06
2F:推 heyjude1118 : 拜登:先给你武器 11/20 19:08
3F:推 hahabis : 布丁一下谈一下不谈,已经转第几百次弯了? 11/20 19:09
4F:推 stinger5009 : 这就从一开始就在重复的废话 11/20 19:09
5F:→ hahabis : 我真的已经算不清了 11/20 19:09
6F:→ andyken : 就一直重复然後有些项目不提 11/20 19:10
7F:推 balius : 乌克兰要保持(X)中立 (O)我随时可入侵的状态 11/20 19:11
8F:推 aegis43210 : 根本没有什麽可谈的,川普会答应就是傻子,普丁只是 11/20 19:12
9F:→ aegis43210 : 自以为优势 11/20 19:12
10F:推 Leo4891 : 鹅国吃下来的地盘 当然不可能吐出来 11/20 19:13
11F:→ saisai34 : 谈就是互相做做样子 , 都这个阶段了肯定要打到僵持 11/20 19:13
12F:→ saisai34 : 才会停 11/20 19:13
13F:→ Leo4891 : 但乌国又不可能放弃 只能看美国北约能给乌啥条件 11/20 19:13
14F:→ aegis43210 : 现在只是担心乌克兰在失去美国军援的情境下自己放弃 11/20 19:14
15F:→ saisai34 : 乌当然不会放弃啊 , 自古以来领土只有打输才会放弃 11/20 19:15
16F:→ aegis43210 : 乌克兰人连牺牲的勇气都没有,那就没救了 11/20 19:15
17F:→ saisai34 : 打得赢战争牺牲才有意义,打输牺牲就是白费 现实如此 11/20 19:16
18F:推 umaga1 : 双方都不让 川普要逼乌吞下? 11/20 19:21
19F:推 Timba : 双方 都不让就是维持现状阿 11/20 19:25
20F:→ mmnnm : 屁 普丁的下场只有切腹和上吊 11/20 19:27
21F:推 avatarboy : 瑞典跟芬兰你俄罗斯不处理一下吗,整天北约 11/20 19:29
22F:嘘 RiverMan1 : 司机搞了半天,死这麽多人为了屈辱? 11/20 19:34
23F:推 DameLillard : 明斯克协议2.0罢了 根本没有完美解答 11/20 19:34
24F:→ FeverPitch : 乌克兰不可能放弃任何一寸领土 11/20 19:34
25F:推 swbthj : 普丁现在需要喘口气准备下一次入侵 11/20 19:35
26F:→ DameLillard : 就算以专心对付中国的角度看 暂时冻结战争 迟早也会 11/20 19:35
27F:→ DameLillard : 在台海开战时 变废纸 11/20 19:36
28F:→ DameLillard : 除非乌克兰加入北约 11/20 19:36
29F:→ DameLillard : 武装乌克兰 才能真正冻结冲突 11/20 19:36
30F:推 wardraw : 川普就拿出大棒子 给乌俄双方极限施压 这套商人很懂 11/20 19:38
31F:→ x24627785 : 普丁是不是失智了 11/20 19:40
32F:→ x24627785 : 一样的话讲了2年半了还在讲 11/20 19:40
33F:推 cloudfour : 普丁现在下台阶才聪明(已经错过第一次机会),现 11/20 19:44
34F:→ cloudfour : 在结束俄国经济问题还没台面化来得及恶补收场,再 11/20 19:44
35F:→ cloudfour : 撑2年到时经济回不去军事残破不堪只拿到一堆废墟两 11/20 19:44
36F:→ cloudfour : 头空。反倒是现状停战的话乌亏大了 11/20 19:44
37F:推 stinger5009 : 问题也可能是普丁怕没拿到这个条件它会下台XD 11/20 19:45
38F:→ proletariat : 乌东四州会是21世纪的苏台德区吗? 11/20 19:45
39F:推 tonyxfg : 不对啊,两个时间点分别有一方会大亏,这样怎麽可 11/20 19:46
40F:→ tonyxfg : 能达成合意停战?绝对有一方不肯罢休,那就只能继 11/20 19:46
41F:→ tonyxfg : 续打下去了。 11/20 19:46
42F:推 tyifgee : 阅 有讲跟没讲一样.. 11/20 19:53
43F:推 vicklin : 继续战吧 11/20 20:04
44F:→ vicklin : 认真的战场独裁是赢不了的,只能靠民主国家厌战 11/20 20:05
45F:推 kuramoto : 川普大概确实会极限施压,让两方不得不上谈判桌, 11/20 20:06
46F:→ kuramoto : 战事虽然在他任内结束机率很大,但不一定是马上就是 11/20 20:06
47F:→ kuramoto : ,搞不好就是施压两边让两者三人一起上谈判桌合照, 11/20 20:06
48F:→ kuramoto : 之後又一些条件闹僵局,然後二次施压才达成共识, 11/20 20:06
49F:→ kuramoto : 但双方退兵时还是闹不少风波 11/20 20:06
50F:推 KotoriCute : 看起来是川普可以接受的条件 11/20 20:07
51F:推 utn875 : 以俄国经济恶化的速度,觉得年底会看到俄国放软 11/20 20:07
52F:推 macassans : 俄军阵亡70万人的代价 必须拿到乌东四省才算有交代 11/20 20:08
53F:嘘 aeoleron : 残酷的事实就是俄国打了8+3年 近三年还all in 11/20 20:16
54F:→ aeoleron : 结果连基本的乌东顿巴斯都拿不下来 11/20 20:16
55F:→ aeoleron : 三日亡乌落到现在莫斯科老是着火 11/20 20:18
56F:→ aeoleron : 弹药库被ATACMS进进出出 11/20 20:18
57F:→ aeoleron : 说要封锁港口 结果黑海舰队被虐到不敢出门 11/20 20:18
58F:推 mitic1029 : 最爱乌克兰硬气了,民主的灯塔,川普上台也要保持下 11/20 20:21
59F:→ mitic1029 : 去,就算没钱、没武器也要为了心中的理想,打下去 11/20 20:21
60F:推 glad850 : 会相信跟中俄签署的协议可以获得保障的人都已经嚐 11/20 20:22
61F:→ glad850 : 到苦果了 11/20 20:22
62F:嘘 aeoleron : 2022喊要并吞四州喊到现在一个都没拿下来 11/20 20:22
63F:→ aeoleron : 本来不是很嚣张把乌克兰这个国家变不见? 11/20 20:22
64F:→ aeoleron : 被ATACMS砸了突然转弯儿要停战了喔xd 11/20 20:22
65F:嘘 illegalmad : 美国真的废 11/20 20:25
66F:推 dostey : 唯有让俄罗斯战败 并分解成10几个国家 才能一劳永逸 11/20 20:28
67F:→ dostey : . 11/20 20:28
68F:推 s81048112 : 怎麽没有去军事化了 11/20 20:29
69F:推 dragonjj : 欧美执政党不是大败就是小败,人民已经投票了 11/20 20:31
70F:→ jerrylin : 其实美俄已经有共识了 就是维持现状 11/20 20:34
71F:→ jerrylin : 所以俄国现在才会堆屍能多占领多少算多少 11/20 20:35
72F:→ jerrylin : 至於加入北约还是限制军事人数都是多讲的 11/20 20:35
73F:嘘 totenkopf001: 获胜谈个屁 继续打阿 11/20 20:41
74F:→ totenkopf001: 笑死 残酷的事实 11/20 20:42
75F:推 macassans : 最好乌克兰全境扑满地雷 让鹅军寸步难行 打个三十年 11/20 20:46
76F:→ macassans : 让鹅罗斯知难而退 11/20 20:46
77F:推 lc85301 : 再不谈就坐看乌总崩了 11/20 20:47
78F:推 KurtMike : 站在独裁者想法的相反面,往往才是正确ㄌ 11/20 20:48
79F:推 Brusolo : 蒋干 话 11/20 20:51
80F:推 KotoriCute : 这些条件不开给乌克兰看的 是给川普政府看的 11/20 20:56
81F:推 bunjie : 不过乌东各处早就成为废墟了 11/20 20:57
82F:→ bunjie : 不懂这种独裁者这麽想要占领土地是为了什麽 11/20 20:57
83F:→ KotoriCute : 泽伦斯基想法根本不重要 11/20 20:57
84F:推 chenyeart : 「中立」也太模糊,俄战後怎麽扭曲都行,反倒是乌方 11/20 21:00
85F:→ chenyeart : 条件虽然不可能有共识但至少清楚多了 11/20 21:00
86F:推 kuroro94 : 停火不能用西方武器武装自己喔?苏式旧武器都打光了 11/20 21:01
87F:→ kuroro94 : 意思就是完全没抵抗力免费给肛的意思啊 11/20 21:02
88F:推 CavendishJr : 怎麽没提到乌克兰占领的库斯科怎麽处理? 11/20 21:06
89F:→ CavendishJr : 而且这条件比传闻川普幕僚设想的还烂 11/20 21:07
90F:推 aegis43210 : 战报那个不是阵亡,是指无法复员人数,不过乌方也常 11/20 21:07
91F:→ aegis43210 : 常调整数字 11/20 21:07
92F:推 aicassia : 未看先猜普丁满嘴屎话 11/20 21:10
93F:推 andyken : 站在俄方角度条件比川普烂也是正常的,反正双方都会 11/20 21:14
94F:→ andyken : 讨价还价 11/20 21:15
95F:推 aicassia : 安全保证个鬼 俄自己就示范了保障是个屁 11/20 21:15
96F:→ aicassia : 最贱的被打了本土才说议和 拜登就是个懦弱相信绥靖 11/20 21:17
97F:→ aicassia : 派断送乌克兰胜利的失智老头 11/20 21:17
98F:→ payneblue : 我说那个核弹呢 11/20 21:20
99F:推 aegis43210 : 札总自己大反攻打输的,还怪拜登呀,而且共和党挡援 11/20 21:20
100F:→ aegis43210 : 乌预算才是今年的关键 11/20 21:20
101F:推 colinfeng : 普丁自杀就可以先解决问题 11/20 21:22
102F:推 Stabberlol : 哈哈 库尔斯克战线每天看一堆人吹乌军捷报 只占了 11/20 21:22
103F:→ Stabberlol : 650平方公里 笑死了 看那些东西自慰爽吗 11/20 21:22
104F:推 spath : 楼上,是哪一堆人每天在吹说一下吧 11/20 21:35
105F:推 Landius : 乌克兰就走自己的,这圣帝还不是打过去了? 11/20 21:40
106F:→ Landius : 大概明斯克3.0前夕又要打一次,所谓的8年又8年... 11/20 21:42
107F:→ saisai34 : 俄罗斯现在暂时经济稳定了 你要他停战突然转回正常 11/20 21:43
108F:→ saisai34 : 经济 搞不好才会内部出问题 11/20 21:43
109F:→ saisai34 : 双方不管面子里子都还要打很久的 谈都只是互相嘴 11/20 21:44
110F:→ saisai34 : 谈判只有互相打不出结果才会谈 11/20 21:45
111F:推 hahabis : 就算只占1平方公里,那也是在普丁头上拉屎 11/20 21:46
112F:→ hahabis : 而且还证明了鹅国本土被打就种香菇这种话就是放屁 11/20 21:47
113F:→ jetalpha : 侵略方要求被侵略方要保持中立?这是不想结束战争吧 11/20 21:56
114F:→ jetalpha : ? 11/20 21:56
115F:推 KISS1979 : 乌克兰跟台湾赢麻了 11/20 22:00
116F:推 semind : 流氓俄国整天在侵略人家,还在幻想自己会被北约打 11/20 22:21
117F:推 macassans : 俄国已经习惯被制裁了阿 只要战场不在本土俄国可以 11/20 22:23
118F:→ macassans : 永远这样下去吧 11/20 22:23
119F:推 geesegeese : 帝国主义国家从来都不会重视人命的 11/20 22:42
120F:→ geesegeese : 只要侵略者赢一次,世界就会开启大战 11/20 22:43
121F:推 CardboardBox: 假设乌军的大本营战报是真的好了,俄军拿下的东乌几 11/20 23:01
122F:→ CardboardBox: 百万人口,补这七十万损失绰绰有余,而且还拿到东乌 11/20 23:01
123F:→ CardboardBox: 的工业基础,而乌克兰从此沦为落後农业国 11/20 23:01
124F:推 curlymonkey : 布丁:看好了 我只示范一次 凹单大胜利 11/20 23:05
125F:→ jinhouse123 : 帝国独裁 只是把人民当畜牲用。 11/20 23:22
126F:→ andyken : 除了2014俄占区之外的乌东工业区几乎都被炸烂了... 11/20 23:26
127F:推 gg0079 : 如果不给乌军继续武装或是北约部队进驻 那大概3~5年 11/20 23:57
128F:→ gg0079 : 俄就会拿新的藉口再次入侵了 而且不会再像22年那种 11/20 23:58
129F:→ gg0079 : 无脑攻势或是韭菜冲锋这种 这样乌只会比现在更惨 11/21 00:00
130F:推 aquarius360 : 跟历史文件国没啥好谈的啦! 11/21 00:13
131F:推 Stabberlol : 那俄罗斯占11万平方公里是在泽伦斯基祖坟拉屎罗>< h 11/21 04:39
132F:→ Stabberlol : 开头的真可笑 11/21 04:39
133F:推 Pegasus170 : 我看俄罗斯的意见都是历史文件… 11/21 09:30
134F:推 jerrylin : 独裁者死後的名声就文治武功 占领土地是武功 11/21 09:36
135F:→ jerrylin : 怎会觉得不重要 11/21 09:36
136F:→ Solti : 悲哀 美国选了一个普丁狗当总统 乌克兰要被背刺 11/21 10:43
137F:推 Landius : 乌东的基建现在还能发挥作用吗? 11/21 12:29
138F:推 ezstyle1982 : 当初苏俄解体後,乌克兰持有大量核武,俄国向乌克 11/21 15:03
139F:→ ezstyle1982 : 兰保证,放弃核武会保证乌的安全。夕年後的现在,俄 11/21 15:03
140F:→ ezstyle1982 : 国正在打乌克兰。 11/21 15:03
141F:推 chigi : 普丁:又有新的历史文件可以撕毁了y 11/21 15:16
142F:推 cookingcat : 都知道是要威吓西方退军援、禁止飞弹深入境内跟强 11/21 22:08
143F:→ cookingcat : 迫乌停战了这代表你还是有脑袋的,慢我两个小时才 11/21 22:08
144F:→ cookingcat : 跟得上我的思考。 11/21 22:08
145F:→ cookingcat : 但这次射ICBM会不会跟前面几次叫嚣一样乌跟西方不 11/21 22:08
146F:→ cookingcat : 放在心上真的继续看下去。 11/21 22:08
147F:推 arx3721 : 莫斯科再吃一发看这家伙要不要继续秋 11/22 01:17
148F:推 ikariamman : 第三次世界大战开始了 11/22 10:45
149F:→ ikariamman : 历史,从未改变 11/22 10:45
150F:→ ikariamman : 战争,从未改变 11/22 10:46







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