作者tony121010 (為什麼不給我神奇ID)
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標題[新聞] T112步槍裝彈器採購案疑專利侵權 以色列
時間Tue Nov 19 22:23:22 2024
原文來源：
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=217130
原文摘要：
T112步槍裝彈器採購案疑專利侵權 以色列向軍備局寄存證信函
朱明 2024年11月19日 14:50:00
陸軍規劃從2025至2028年採購8萬6114把T112戰鬥步槍，取代主戰部隊的T65突擊步槍與
T91戰鬥步槍；為大幅提升單兵作戰能力，T112戰鬥步槍不僅可搭配榴彈發射器，也可搭
配近戰瞄準鏡、反射式內紅點瞄準鏡及步槍雷指器等輔助配件，同時也採購子彈裝彈器與
助退器總成等配件；不過，據指出，日前軍備局205廠採購步槍子彈裝彈器與助退器總成
案，其裝彈器規格藍圖被以色列專門生產槍械配件的maglula公司發現，疑似抄襲該公司
的專利產品，該公司已委國內律師向軍備局寄出存證信函，此舉已讓軍備局陷入進退兩難
，若持意決標將面臨法律訴訟，若廢標就承認是抄襲的侵權行為。
步槍子彈裝彈器採購案 藍圖疑和以色列製造規格雷同
生產T112戰鬥步槍的軍備局205廠要採購步槍子彈裝彈器，主要是考量其不傷手指、不傷
子彈、可縮短裝彈時間的三大優點，加上預算充足下，經核定採購各5萬個步槍子彈裝彈
器與助退器總成等配件，採購案金額共7000萬元。而採購案招標文件內附有步槍子彈裝彈
器與助退器總成的規格與藍圖，領標後的廠商依此規格與藍圖找尋相關產品，或是同等品
來參與競標。
據了解，以色列專門生產槍械配件的maglula公司的國內代理商，前往領標後，發現其步
槍子彈裝彈器規格和藍圖與該公司產品幾乎一樣，該公司產品主要銷售為歐美地區，而且
步槍子彈裝彈器是經過該公司研發出的產品，都有在歐盟與美國註冊登記專利，他們也不
認為205廠會有抄襲規格的行為。
國內商製成每個不到百元 產品和maglula幾乎一樣
據指出，但是到開標當天，競標的各廠商通過資格審查後，採購單位各廠商提出步槍子彈
裝彈器與助退器總成組件進行審查，共有7家過關，但代表以色列maglula公司的廠商此時
發現，國內一家廠商根據招標附件規格，自行開模所製作出來的步槍子彈裝彈器，居然與
該公司產品幾乎一樣，而且製造的成本每個不到百元，讓其大感意外。
maglula比對有抄襲之嫌 委律師向軍備局寄存證信函
據了解，因205廠提供的規格藍圖經以色列maglula公司再次比對，認為是有抄襲該公司產
品之嫌，因此，日前也委託國內律師向軍備局寄出存證信函。針對「T112步槍裝彈器採購
案疑涉專利侵權」部分，國防部表示，自動裝彈器係屬T112步槍附屬零件，依權責由軍備
局第205廠辦理採購招標作業，招標文件規格依以色列Maglula公司產品或同等品為標的，
惟部分參標廠商所提供樣品，遭原廠來函告知未獲該公司授權，為避免造成後續侵權疑慮
及履約爭議，已依法辦理廢標。
心得感想：
軍備局真的是天才，抄別人的東西，還大辣辣的放在招標文件，
以前大家覺得軍武專利不會被追究，那是因為軍武有保密性，
別人要追究侵權不容易，你現在直接把抄襲的設計圖公佈出來？
還讓原廠來參與標案？
是怕臺灣不夠丟臉嗎？
國防部一定要追究軍備局的責任，實在是亂七八糟。
這些軍工單位一定要改革，這不只是技術能力不足，
是智慧財產權意識跟常識都缺乏的狀況。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.221.167 (臺灣)
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※ 編輯: tony121010 (111.243.221.167 臺灣), 11/19/2024 22:25:41
1F：→ iqeqicq : 身為三軍統帥的總統可以特赦吧？ 11/19 22:33
2F：噓 nanozako : 反過來看，這家以色列的代理商輸掉標案 11/19 22:39
3F：→ nanozako : 就把事情講成弊案，然後上朱就單方面報導 11/19 22:39
4F：→ nanozako : 考量上朱之前多次把落選廠商單方面指控當獨家報 11/19 22:39
5F：→ nanozako : 最後也不了了之，這還是先觀望 11/19 22:39
6F：→ ckitwei : 各國對於智慧財產權的保護都是採取「屬地主義」， 11/19 22:42
7F：→ ckitwei : 所以如果台灣沒註冊的話，就沒有侵權問題 11/19 22:42
8F：推 defenser : 國防部完全沒有智慧財產權知識，收到存證信函就跪了 11/19 22:48
9F：推 afv : 應該不是軍備局抄襲以色列商，比較像是軍備局開採 11/19 23:08
10F：→ afv : 購標案，直接說要買以色列商這款裝彈器（或同等品） 11/19 23:08
11F：→ afv : ，這個同等品才是重點 11/19 23:08
12F：推 afv : 理論上其他參與廠商，要拿出其他廠牌的步槍子彈裝彈 11/19 23:09
13F：→ afv : 器，來跟這家以色列商的產品競爭 11/19 23:09
但是招標文件需求書直接給了設計圖啊，軍備局圖哪來的
不是軍備局自己畫的，就是民間廠商給的
都是大問題啊
※ 編輯: tony121010 (111.243.221.167 臺灣), 11/19/2024 23:11:43
14F：推 Klauhal : 圖紙大概要吃竊取商業機密文件 11/19 23:16
15F：推 afv : 開標案的時候，需求端會把他要的代表廠牌產品型號， 11/19 23:19
16F：→ afv : 連同廠商型錄藍圖一起附上，但也註明可接受同等品 11/19 23:19
17F：→ afv : 報價，算是一種限制來投標廠商的規格範圍的寫法 11/19 23:19
18F：→ afv : 圖紙部份就看是不是商業機密還是廠商公開型錄資料 11/19 23:20
19F：→ afv : 的一部分了 11/19 23:20
20F：→ kiyoshi520 : 真的不用幫軍備局洗白， 11/19 23:21
21F：→ kiyoshi520 : 毫無智慧財產權的概念也不是這次才有。 11/19 23:21
22F：→ kiyoshi520 : 外國願意技轉授權生產也不要， 11/19 23:21
23F：→ kiyoshi520 : 只會逆向做次級品然後要各軍種吞。 11/19 23:21
24F：→ kiyoshi520 : 一直就是慣犯只是這次搞得更丟臉罷了。 11/19 23:21
25F：推 afv : 這裝彈器也不是軍備局自己做的，是直接對外開標案買 11/19 23:23
26F：→ afv : 來配槍一起發下去的 11/19 23:23
27F：推 afv : 這邊的問題主要是投標廠商中有人提供抄襲產品，這 11/19 23:25
28F：→ afv : 樣軍備局就會被牽扯進第三方侵權的事情 11/19 23:25
29F：→ kiyoshi520 : 然後這種仿冒品掛個國X國造就一堆人高潮， 11/19 23:25
30F：→ kiyoshi520 : 真是軍民聯合丟臉搞笑。 11/19 23:25
31F：→ kiyoshi520 : 就算不是軍備局畫的圖， 11/19 23:28
32F：→ kiyoshi520 : 這也表示軍備局沒有專利檢查的能力啊。 11/19 23:28
33F：→ kiyoshi520 : 更何況也有找原廠投標不是嗎？ 11/19 23:28
34F：→ kiyoshi520 : 不用太幫他們洗白。 11/19 23:28
35F：→ kiyoshi520 : 你民間廠商出這種包，隨便賠都幾千萬上億。 11/19 23:30
36F：→ kiyoshi520 : 然後我們的軍備局則是穩如泰山睜眼說瞎話。 11/19 23:30
37F：推 afv : 軍備局說要買Maglula”或同等品”的裝彈器，邀請多 11/19 23:34
38F：→ afv : 家廠商報價，並提供Maglula裝彈器型錄資料作為同等 11/19 23:34
39F：→ afv : 品對照參考 11/19 23:34
40F：→ afv : 那張圖我看了一下，就是照著Maglula產品外觀畫的三 11/19 23:36
41F：→ afv : 視圖，要靠這張圖來復刻，不如直接買一個拆開來研究 11/19 23:36
42F：→ afv : 還比較好 11/19 23:36
43F：噓 dream77125 : 怎一堆幫著外人罵自己的狗？ 11/19 23:40
44F：→ kiyoshi520 : 這東西有專利，然後開個標也沒審， 11/19 23:41
45F：→ kiyoshi520 : 也沒要求廠商要授權。 11/19 23:41
46F：→ kiyoshi520 : 現在被抓才廢標裝無辜，我不覺得軍備局沒責任。 11/19 23:41
47F：→ kiyoshi520 : 自己人出包不能罵？我不懂這邏輯在哪。 11/19 23:43
48F：→ kiyoshi520 : 若軍備局有做好專利審查並確認廠商有授權生產， 11/19 23:43
49F：→ kiyoshi520 : 就根本不會有事啊。 11/19 23:43
50F：噓 cwchang2100 : 個人是認為是廠商的伎倆,軍備局基本沒事. 11/20 00:02
51F：→ cwchang2100 : 主要是角色的問題,軍備局是買家,是使用者. 11/20 00:03
52F：→ cwchang2100 : 就像我們出去買東西,如果買到仿冒品, 11/20 00:03
53F：→ cwchang2100 : 請問誰是責任者?有因為買山寨品,顧客被告的嗎? 11/20 00:03
54F：→ cwchang2100 : 有罪的是販售和製造的廠商. 11/20 00:03
55F：→ cwchang2100 : 軍備局並沒有製造,也沒有販售Maglula的產品. 11/20 00:04
56F：→ cwchang2100 : 相反地,軍備局開標,有可能會變成Maglula的客戶. 11/20 00:04
57F：→ cwchang2100 : 廠商只是想靠專利,排除其他廠商而已. 11/20 00:04
58F：→ cwchang2100 : 可能就算是告小廠,就算贏了,也可能拿不到銀子. 11/20 00:04
59F：→ cwchang2100 : 所以,也只敢寄存證信函,告軍備局是告不贏的! 11/20 00:04
60F：→ kiyoshi520 : 啊軍備局都指明型號了， 11/20 00:07
61F：→ kiyoshi520 : 然後蠢到不會去確認一下有無授權嗎？ 11/20 00:07
62F：→ kiyoshi520 : 當是國中生到文具行買文具啊？ 11/20 00:07
63F：→ kiyoshi520 : 廠商寄存證信函是要你跟原廠買，或走正式授權。 11/20 00:11
64F：→ kiyoshi520 : 不是寄存證信函就是要告人。 11/20 00:12
65F：推 LipaCat5566 : 我們怎麼可能會做這種事情 11/20 00:13
66F：→ kiyoshi520 : 你是說乖乖買原廠或正式授權生產嗎？ 11/20 00:18
67F：→ thigefe : 廠商只敢寄存證信函，表示自知上法院要告贏軍備局也 11/20 00:22
68F：→ thigefe : 難。真正有傷害起碼要要求證據保全，不過那也是得標 11/20 00:22
69F：→ thigefe : 者有東西出來後。 11/20 00:22
70F：→ cwchang2100 : 你去街上說要買賓士某型的仿冒品,賓士有權告你嗎? 11/20 00:23
71F：→ cwchang2100 : 基本是沒事,沒有廠商這麼腦殘的. 11/20 00:24
72F：→ thigefe : 存證信函人人皆可發，法院認不認是另一回事，軍備局 11/20 00:24
73F：→ thigefe : 怕事或是不給這廠得標，所以乾脆廢標，跟和侵權差的 11/20 00:24
74F：→ thigefe : 遠 11/20 00:24
75F：→ cwchang2100 : 軍備局這次並不是要製造這個產品,並沒有侵權的問題. 11/20 00:25
76F：→ thigefe : 只要以色列廠商拿不出軍備局使用仿冒品證據，軍方侵 11/20 00:27
77F：→ thigefe : 權就不存在。該代理商應該是去找其他實際製造出來的 11/20 00:27
78F：→ thigefe : 廠商告侵權才對。他這招就是技術性杯葛 11/20 00:27
79F：推 Pegasus170 : 軍事物品侵權爭論基本上是「家常便飯」，所以軍工 11/20 00:27
80F：→ Pegasus170 : 產業的法務單位都是超級強大且機車的… 11/20 00:27
81F：→ thigefe : 原Po把存證信函想的太厲害了，專利官司就是做生意的 11/20 00:29
82F：→ thigefe : 手段 11/20 00:29
83F：→ thigefe : 發函主張自己被侵害，和法院認為需要調查是兩回事 11/20 00:33
84F：→ thigefe : 只是從國防部回應就知道，代理商目的已經達到，至於 11/20 00:35
85F：→ thigefe : 是國防部怕事，還是內部借力使力就難說了 11/20 00:35
86F：→ cwchang2100 : 顧立雄自己就是律師,有沒有問題,一眼就應該能看穿. 11/20 00:35
87F：→ cwchang2100 : 廠商的法務再怎麼強大,應該也強不過顧部長立雄律師. 11/20 00:37
88F：推 carbazole : 專利是屬地主義，要看原廠有沒有在台灣申請專利並 11/20 00:40
89F：→ carbazole : 核准，如果沒有，任何人都可以使用，只要不銷售到 11/20 00:40
90F：→ carbazole : 有核准專利的國家即可 11/20 00:40
91F：推 saccharomyce: 重點是有沒有在台申請專利吧 11/20 00:43
92F：推 Pegasus170 : 樓上說到很有趣的部份：台灣因為國際關係不正常， 11/20 00:43
93F：→ saccharomyce: 除非學美國不吃這套 直接制裁台灣 11/20 00:43
94F：→ Pegasus170 : 所以很多國家不敢賣武器給台灣，然後這時候台灣國 11/20 00:43
95F：→ Pegasus170 : 內用軍武相關專利就嘿嘿嘿… 11/20 00:43
96F：推 Pegasus170 : 然後洛馬法務絕對會記得台灣那部分^_^ 11/20 00:44
97F：推 ayaneru : 軍備局哪一天武器不是抄的才是新聞 11/20 00:47
98F：推 diskck : 軍備局的研究量能都拿去偷雞摸狗不幹正事就對了 11/20 00:52
99F：→ kiyoshi520 : 事實就是國軍可能採購仿冒品， 11/20 00:52
100F：→ kiyoshi520 : 這種丟臉事本就該在招標階段防堵掉， 11/20 00:52
101F：→ kiyoshi520 : 而不是人家都寄存證信函了， 11/20 00:52
102F：→ kiyoshi520 : 軍備局急著廢標而一堆人洗軍備局會沒事。 11/20 00:52
103F：→ kiyoshi520 : 一個標案管理沒做好造成軍品採購延宕， 11/20 00:52
104F：→ kiyoshi520 : 這管理疏失都不用檢討究責？ 11/20 00:52
105F：→ kiyoshi520 : 對啦，我們軍備局是好寶寶一定是廠商帶壞的。 11/20 00:52
106F：→ thigefe : 抄襲才是研究的開始，要是軍備局真的去抄襲，才是有 11/20 00:54
107F：→ thigefe : 做事。這只是招標。 11/20 00:54
108F：→ thigefe : 某K先去了解一下存證信函是什麼。再來你要說陰謀論 11/20 00:58
109F：→ thigefe : 也行，代理商僱用退伍軍官當門神，為確保得標使出這 11/20 00:58
110F：→ thigefe : 招，內部就順勢廢標，擇期再來。國營事業這個已經玩 11/20 00:58
111F：→ thigefe : 的的很輪轉，軍備局也不無可能，內部就是有腐爛，上 11/20 00:58
112F：→ thigefe : 下交相賊。這樣滿意嗎 11/20 00:59
113F：→ thigefe : 話說存證信函改名叫存根信函之類還比較貼切，不然都 11/20 01:03
114F：→ thigefe : 被誤解為證據 11/20 01:03
115F：推 saccharomyce: 存證信函是方便證明我有通知你 11/20 01:04
116F：→ kiyoshi520 : 某K是指我嗎？我可沒講陰謀論。 11/20 01:08
117F：→ kiyoshi520 : 你標案沒管理好出問題，這不用檢討究責嗎？ 11/20 01:08
118F：→ kiyoshi520 : 更不用講標案還指明型號， 11/20 01:08
119F：→ kiyoshi520 : 廠商弄個一模一樣的東西還不做侵權審查， 11/20 01:08
120F：→ kiyoshi520 : 不管是無知還是有意為之都是有問題的。 11/20 01:08
121F：→ kiyoshi520 : 一堆人還在幫軍備局洗地，會不會太難看啊？ 11/20 01:08
122F：→ kiyoshi520 : 我前面也提到存證信函又不是廠商要告， 11/20 01:10
123F：→ kiyoshi520 : 我是不知道哪邊講錯？ 11/20 01:10
124F：→ thigefe : 我不認為軍備局是乾淨的。只不過存證信函本來就小事 11/20 01:17
125F：→ thigefe : 。廢標流標則是家常便飯，每次發標都要有得標廠商， 11/20 01:17
126F：→ thigefe : 不然就檢討懲處，是想逼死承辦嗎？我去標公共工程， 11/20 01:17
127F：→ thigefe : 要是開標太順利，我才懷疑有鬼 11/20 01:17
128F：推 sas1942 : 就像nano大講的，這事還是先觀望吧… 11/20 01:18
129F：→ kiyoshi520 : 沒人投標跟出包而廢標是兩回事， 11/20 01:20
130F：→ kiyoshi520 : 總之，軍備局真的要檢討這次出包並改進。 11/20 01:20
131F：→ seigtmh : 招標案，乙方的問題怎麼變成是甲方抄襲 11/20 01:21
132F：→ seigtmh : 就算有侵權也是被侵權方要提告侵權廠商，還是不關 11/20 01:22
133F：→ seigtmh : 甲方的事啊 11/20 01:22
134F：→ iqeqicq : 被判刑定罪？總統可以特赦你，啾咪！ 11/20 01:24
135F：→ kiyoshi520 : 所以審標的人都不用做侵權審查？ 11/20 01:24
136F：→ kiyoshi520 : 你可能沒看過專利官司告起來都是一串的。 11/20 01:24
137F：→ iqeqicq : 因為對國防工業有傑出貢獻，沒理由不特赦 11/20 01:25
138F：→ kiyoshi520 : 樓上幾位，這個是走民事... 11/20 01:27
139F：→ kiyoshi520 : 啊，打太快。這個是會走民事。 11/20 01:29
140F：推 chyx741021 : 這是買現成品、只是參考文件是拿以色列廠商的設計 11/20 01:39
141F：→ chyx741021 : 圖吧？ 11/20 01:39
142F：→ chyx741021 : 「依此規格與藍圖找尋相關產品，或是同等品 11/20 01:39
143F：→ chyx741021 : 來參與競標」 11/20 01:39
144F：→ chyx741021 : 軍備局開這個標並不是叫你按圖施工，而是要找這種 11/20 01:41
145F：→ chyx741021 : 規格的現成產品，只是以色列廠商輸了又不爽自家產 11/20 01:41
146F：→ chyx741021 : 品設計被拿去當標的吧 11/20 01:41
147F：推 saccharomyce: 這種不都是限制標 怎麼還能搞成這樣? 11/20 01:43
148F：→ kiyoshi520 : 但廠商拿了一模一樣的東西投標， 11/20 01:46
149F：→ kiyoshi520 : 這不能叫「同等品」而是「仿冒品」。 11/20 01:46
150F：→ kiyoshi520 : 軍備局在審標就該注意這類問題， 11/20 01:46
151F：→ kiyoshi520 : 不能全推說是廠商無良。 11/20 01:46
152F：→ kiyoshi520 : 而且原廠有專利，保護自己的專利本就天經地義。 11/20 01:49
153F：→ kiyoshi520 : 不用太遌簫儤t。 11/20 01:49
154F：→ kiyoshi520 : 不用抹黑原廠。 11/20 01:50
155F：推 nanozako : 保護專利也要有申請專利才能保護 沒申請法律幫不了 11/20 02:01
156F：→ nanozako : 至於政府標案沒被原廠代理商標到也不是沒發生過 11/20 02:01
157F：→ nanozako : 這種在國軍常常是在最低價標的案子上會發生 11/20 02:01
158F：→ nanozako : 之後可能發生的問題就是得標廠商沒授權做不出來 11/20 02:01
159F：→ nanozako : 或是自己做出同級品但無法通過軍方驗收，浪費時間 11/20 02:01
160F：→ nanozako : 因為通常最有利標會考慮原廠授權...但有時也不一定 11/20 02:01
161F：→ nanozako : 也還要看評比的標準怎麼被動手腳XD 11/20 02:01
162F：推 nanozako : 從內文來看 軍備局並不是給藍圖(有藍圖自己造就好) 11/20 02:18
163F：→ nanozako : 而是用以色列廠的現有產品作為裝彈器的參考圖 11/20 02:18
164F：→ nanozako : 市面上有不少AR-15的裝彈器和那家以色列廠相似 11/20 02:18
165F：→ nanozako : 軍備局開標是想看國內代理商能夠找到哪些洋貨 11/20 02:18
166F：→ nanozako : 結果看來有家國內廠異想天開直接仿製以色列廠產品 11/20 02:18
167F：→ nanozako : 而且送審之後還通過(要說這部分才是軍備局的包) 11/20 02:18
168F：→ nanozako : 雖說軍備局還沒有決標，但代理商覺得自己被當北七 11/20 02:18
169F：→ nanozako : 所以不服審查結果，改走法律和媒體途徑爆料 11/20 02:18
170F：→ nanozako : 上朱硬寫成軍備局提供藍圖好像人家指名抄襲一樣 11/20 02:18
171F：→ nanozako : 根本混淆視聽，藍圖和參考圖根本不一樣等級的東西 11/20 02:18
172F：→ nanozako : 是覺得一整個北爛，媽的新聞不會好好寫喔 11/20 02:18
173F：→ nanozako : 當然，如果往最壞的方向想你可以說這是軍備局算計 11/20 02:18
174F：→ nanozako : 安插自己人在外面用低價仿冒品搶標被發現才廢標 11/20 02:18
175F：→ nanozako : 軍方這種骯髒事沒少過，但沒有證據就只是腦補而已 11/20 02:18
176F：推 CelestialRel: 樓上，我認真覺得軍備局沒這種腦袋搞這齣 11/20 02:56
177F：→ CelestialRel: 應該就國內廠商的鍋 11/20 02:57
178F：噓 tom282f3 : 推nano 噓上朱 11/20 03:09
179F：噓 totenkopf001: 文章看完，不太一樣，很急着帶風向 11/20 03:11
180F：推 tandee : 在台灣沒專利，那不就不構成侵權？ 11/20 03:36
181F：噓 squelch : 軍火哪來的專利權 專利是屬地主義 他是以色列商 怎 11/20 06:31
182F：→ squelch : 麼可能在台灣註冊軍火專利 吃裡扒外只會幫外人 11/20 06:31
183F：→ squelch : 講話 是狗當久了嗎？ 11/20 06:31
184F：噓 squelch : 只要台灣不出口 就算台灣是全抄外國設計也不犯法 11/20 06:35
185F：噓 Stabberlol : 哈哈 這些”愛國者”嘴臉跟支那小粉紅沒兩樣 竊 11/20 06:36
186F：→ Stabberlol : 取韓國潛艇那次也是這麼噁心 11/20 06:36
187F：推 nanozako : 蛤？只要符合專利規範的設計都能去申請 11/20 06:38
188F：→ nanozako : 台灣並沒有禁止申請軍事相關用途的專利 別亂講好嗎 11/20 06:38
189F：→ nanozako : 現在就這家以色列廠商如果沒在台灣申請專利 11/20 06:38
190F：→ nanozako : 然後設計被人拿去仿造，法律無法保障這樣 11/20 06:38
191F：→ nanozako : 但軍備局也知道這樣弄下去雖然沒有違法 11/20 06:40
192F：→ nanozako : 以後也只會讓外商更加不願參加投標，87%這樣才廢標 11/20 06:40
193F：→ nanozako : 另外大概就是鬧上新聞囉，趕快止血XD 11/20 06:40
194F：→ nanozako : 這家抄襲的台廠甚至可以更狠一點當專利蟑螂 11/20 06:41
195F：→ nanozako : 跑去搶先以色列廠申請專利，那官司就沒完沒了了 11/20 06:41
196F：噓 squelch : 沒申請專利就是以色列自己的問題 這就是法律啊 法 11/20 06:45
197F：→ squelch : 律問題不講法那要講什麼？ 11/20 06:45
198F：噓 squelch : 再來是國家有正當需要 隨時可以無償使用專利 11/20 06:51
200F：推 DameLillard : 當然 你可以用台灣國際地位尷尬 沒人會在這申請專利 11/20 06:51
201F：→ DameLillard : 這招來搪塞 但久了也沒廠商想來跟你合作 11/20 06:52
202F：推 Croy : 專利是屬地主義 來台灣告啊 看法院怎判 11/20 06:54
203F：推 ccekw807 : 侵權是供貨商 11/20 07:00
204F：→ ccekw807 : 屬地主義也解套 11/20 07:01
205F：→ ketrobo : 一模一樣的東西也不一定侵權,廠商間也可能有互相授 11/20 07:13
206F：→ ketrobo : 權生產,甲方不一定知道,所以甲方在簽約時都還要跟 11/20 07:13
207F：→ ketrobo : 乙方確定各種專利來源是否有原廠合法授權,授權範圍 11/20 07:13
208F：→ ketrobo : 等等,如果光招標就被告知侵權,看來是「圖紙」來源 11/20 07:13
209F：→ ketrobo : 可能就未經授權,原廠發現圖可能抄襲…這報導還算中 11/20 07:13
210F：→ ketrobo : 規中矩 11/20 07:13
211F：→ thigefe : 資格標就是把招標文件要求的資料準備好，承辦確定相 11/20 07:16
212F：→ thigefe : 符，不需了解產品部設計（這是後面的事），理當不會 11/20 07:16
213F：→ thigefe : 把競標者的產品資訊外流。劇情也有可能是代理商自己 11/20 07:16
214F：→ thigefe : 資格標就是把招標文件要求的資料準備好，承辦確定相 11/20 07:18
215F：→ thigefe : 符，不需了解產品部設計（這是後面的事），理當不會 11/20 07:18
216F：→ thigefe : 把競標者的產品資訊外流。劇情也有可能是代理商自己 11/20 07:18
217F：→ thigefe : 去弄到他廠的仿冒品，才自認被抄襲，但是國內沒有申 11/20 07:18
218F：→ thigefe : 請專利，反而對原廠無法交代，代理商要不是老油條就 11/20 07:18
219F：→ thigefe : 是有門神指點，用存證信函給軍方，試圖止損，趁重新 11/20 07:18
220F：→ thigefe : 招標期間弄到國內專利，因為真有侵權就直接告他廠或 11/20 07:18
221F：→ thigefe : 軍方就好，不用拐著彎發函 11/20 07:18
222F：→ kiyoshi520 : 有沒有弊端跟標案管理不當本就是兩回事。 11/20 07:21
223F：→ kiyoshi520 : 市面上類似產品有沒有侵犯專利甚至就直接仿冒的， 11/20 07:21
224F：→ kiyoshi520 : 這些都是標案一開始要避免的。 11/20 07:21
225F：→ kiyoshi520 : 就跟之前採購到中國貨被抓包一樣， 11/20 07:21
226F：→ kiyoshi520 : 這些都是需要檢討究責的， 11/20 07:21
227F：→ kiyoshi520 : 不然那些承辦單位也只會一直出包， 11/20 07:21
228F：→ kiyoshi520 : 然後好官我自為之、反正有人幫忙洗白。 11/20 07:21
229F：→ kiyoshi520 : 也不用負面看原廠或代理商，人家也是在商言商。 11/20 07:26
230F：→ kiyoshi520 : 寄存證信函也是合法手段， 11/20 07:26
231F：→ kiyoshi520 : 還是要他們無視專利被侵犯而隨那些人仿冒？ 11/20 07:26
232F：→ kiyoshi520 : 一些淘寶貨或許沒法抓但政府標案是完全不同等級。 11/20 07:26
233F：→ thigefe : 審查是資格標後的事情，廠商沒交東西是要委員怎麼審 11/20 07:27
234F：→ thigefe : ，怎麼知道侵權，所以我才說是代理商知道有哪些競爭 11/20 07:27
235F：→ thigefe : 者後，去拿到對手產品，拿到的途徑不是市面買就送， 11/20 07:27
236F：→ thigefe : 就是可能內部有人洩漏。要是高價設備，8成就是內部 11/20 07:27
237F：→ thigefe : 洩露，因為備標文件可能要求要附上圖紙 11/20 07:27
238F：→ kiyoshi520 : 上朱是有誇大帶風向的前科沒錯， 11/20 07:32
239F：→ kiyoshi520 : 但這件事軍備局也真的有管理問題。 11/20 07:32
240F：→ kiyoshi520 : 兩者要分開看待不用因為上朱而全部否定。 11/20 07:32
241F：→ kiyoshi520 : 問題是這種仿冒廠商是一開始就要排除掉的啊？ 11/20 07:36
242F：→ kiyoshi520 : 我真不懂幹麼要幫軍備局開脫責任？ 11/20 07:36
243F：→ kiyoshi520 : 就像那些中國貨本就該排除在外， 11/20 07:36
244F：→ kiyoshi520 : 而不是被抓了才在擦屁股補漏洞。 11/20 07:36
245F：→ kiyoshi520 : 然後tigefe你自己不也跟上朱一樣腦補一堆。 11/20 07:39
246F：→ thigefe : 我剛履完10位數的政府標案，分享經驗也不行？ 11/20 07:56
247F：→ thigefe : 內部有人發現侵權暗示代理商要自己爭取權益，也不是 11/20 07:58
248F：→ thigefe : 沒見識過 11/20 07:58
249F：推 jobli : 國防部說明媒體報導「T112步槍裝彈器採購案疑涉專 11/20 08:07
250F：→ jobli : 利侵權」乙情。 11/20 08:07
251F：→ jobli : 國防部新聞稿 11/20 08:07
252F：→ jobli : 發布時間：113年11月19日2000時 11/20 08:07
253F：→ jobli : 針對媒體報導「T112步槍裝彈器採購案疑涉專利 11/20 08:07
254F：→ jobli : 侵權」，國防部今（19）日表示，自動裝彈器係屬T11 11/20 08:07
255F：→ jobli : 2步槍附屬零件，本部依權責由軍備局第205廠辦理採 11/20 08:07
256F：→ jobli : 購招標作業，招標文件規格依以色列Maglula公司產品 11/20 08:07
257F：→ jobli : 或同等品為標的，惟部分參標廠商所提供樣品，遭原 11/20 08:07
258F：→ jobli : 廠來函告知未獲該公司授權，為避免造成後續侵權疑 11/20 08:07
259F：→ jobli : 慮及履約爭議，已依法辦理廢標。 11/20 08:07
260F：→ jobli : = 11/20 08:08
261F：→ jobli : 招標文件就是抄以色列的 11/20 08:08
262F：→ jobli : 要求要一樣的,那如果不是原廠,或授權生產 11/20 08:08
263F：→ jobli : 不就是想買o版 11/20 08:08
264F：→ nanozako : 是沒看到"同等品"喔 市面上類似的AR-15裝彈器不少 11/20 08:25
265F：→ nanozako : 不列出參考規格，會混進來其他種類的裝彈器 11/20 08:25
266F：→ nanozako : 像是最陽春的凹槽盤子+用力一推塞進去的那種 11/20 08:25
267F：→ nanozako : 自己上網查AR-15 Loader就換看到一堆了 11/20 08:25
268F：噓 LegioGemina : 不幫軍備局講話但有問題的是得標廠商照抄的行為 11/20 08:30
269F：→ kiyoshi520 : 仿冒廠商當然有問題， 11/20 08:53
270F：→ kiyoshi520 : 而仿冒廠商能通過資格審查是另外一個問題。 11/20 08:53
271F：噓 ny40yankees : 你很多裝備明明都跟美國很像，軍備局招標丟他想要 11/20 09:00
272F：→ ny40yankees : 的，要告也是其他廠商，不管怎樣都會被罵zz 11/20 09:00
273F：推 saccharomyce: 國防部表示廢標了 不要吵了 11/20 09:19
274F：推 jobli : 嗯,開規格還是直接指定牌子形式也滿會開的 11/20 09:36
275F：→ nanozako : 人家給你參考 你腦補成指定還跑去抄襲仿冒 這水準XD 11/20 09:38
276F：推 OpenGoodHate: 美國民間很多不是?? 11/20 09:42
277F：推 misson : 軍備局依照自己想要的東西，提供圖面跟照片給廠商 11/20 09:48
278F：→ misson : 做參考，很正常啊。是投標廠商要一模一樣的話，自己 11/20 09:48
279F：→ misson : 要尋求以色列廠商的授權吧，不然就自行申請專利啊 11/20 09:48
280F：噓 dfgh5566 : 以色列不尊重臺灣 11/20 09:49
281F：推 DameLillard : 重點是 你還讓他得標了 11/20 09:51
282F：→ kiyoshi520 : 直接開特定品項規格我覺得還好， 11/20 09:54
283F：→ kiyoshi520 : 若有其優點甚至直接跟原廠買也沒問題。 11/20 09:54
284F：→ kiyoshi520 : 問題是國軍很多弊案就是那種惡劣廠商擠進供應鍊， 11/20 09:54
285F：→ kiyoshi520 : 拿劣貨假正品甚至勾結承辦人員上下其手。 11/20 09:54
286F：→ kiyoshi520 : 這才是軍備局要檢討改進的地方。 11/20 09:54
287F：→ kiyoshi520 : 銀行有認識你的客戶KYC的要求， 11/20 09:54
288F：→ kiyoshi520 : 這些採購也該對其供應廠商有所了解。 11/20 09:54
289F：→ kiyoshi520 : 若這次能在一開始就把仿冒廠商排除， 11/20 09:54
290F：→ kiyoshi520 : 後續也不會有這些鳥事。 11/20 09:54
291F：→ kiyoshi520 : 我了解目前政府採購是有其制度問題， 11/20 09:54
292F：→ kiyoshi520 : 但這次若又只是廢標而船過水無痕， 11/20 09:54
293F：→ kiyoshi520 : 那只會保證下次國軍會又買了低劣軍品而上新聞。 11/20 09:54
294F：→ kiyoshi520 : 甚至有些還是現在進行式，像抗彈板。 11/20 09:55
295F：推 perfects1988: 不重要，重要是國內廠商吃的飽，抄抄又不犯法 11/20 09:57
296F：推 LipaCat5566 : 只是很像而已不是抄吧 11/20 10:01
297F：推 OpenGoodHate: 都缺貨耶，是哪一款 11/20 10:01
299F：→ kiyoshi520 : 我哩，抄還那麼理直氣壯，軍備局都沒你們勇。 11/20 10:02
300F：推 gk1329 : 球員裁判都我的人呀 11/20 10:03
301F：→ gk1329 : 告不贏吧 要告去告 11/20 10:03
302F：噓 LegioGemina : 一串文看下來真的沒幾個人辦過標案需求書裡面本來就 11/20 10:18
303F：→ LegioGemina : 可以列舉市場現貨的規格，得標廠商事後有侵權疑義 11/20 10:18
304F：→ LegioGemina : 於是依規定廢標如果法院判侵權確定之後機關還要將廠 11/20 10:18
305F：→ LegioGemina : 商列採購黑名單… 11/20 10:18
306F：→ thigefe : 某K是不是也腦補啊 11/20 11:06
307F：推 whc760123 : 1000不到的東西 要買山寨品？ 11/20 11:06
308F：噓 li118 : 在台灣不註冊專利那就不受保障啊 11/20 11:07
309F：推 OpenGoodHate: 看RFP誰出的就知道 11/20 11:14
310F：→ OpenGoodHate: 我也看過RFP上面寫了A牌的規格當範本 11/20 11:15
311F：→ OpenGoodHate: 結果B牌超低價投標就把案子搶走了 11/20 11:15
312F：噓 miname : 專利是屬地的，他有來台灣申請專利嗎？沒有告個毛 11/20 11:17
313F：→ peterlee97 : 以色列為什麼拿得到規格藍圖？ 11/20 12:17
314F：→ peterlee97 : 對欸 專利是屬地的 他是要告個毛線？ 11/20 12:18
315F：→ TWkiller : 沒註冊是要告啥？台灣也沒出口問題 11/20 12:23
316F：推 jobli : 抗彈板號稱是自己作的,只是曾經買到買中國料後 11/20 12:30
317F：→ jobli : 這次又買中國貨,被王定宇爆料後完全不解釋 11/20 12:30
318F：→ jobli : 中國貨軍備局 11/20 12:30
319F：→ ketrobo : 如果圖是抄來的,還要看那個圖的授權使用,如果原圖 11/20 12:34
320F：→ ketrobo : 授權是有限制的,就會有問題,很多糾紛就是生產廠流 11/20 12:34
321F：→ ketrobo : 出去原廠授權,但僅限生產廠當次合約範圍授權可用的 11/20 12:34
322F：→ ketrobo : 圖文 11/20 12:34
323F：推 ru04hj4 : 軍武那管專利 笑死 11/20 12:38
324F：推 ru04hj4 : 就算廠商說有侵權也要先上法院 11/20 12:41
325F：推 ru04hj4 : 還要給以色列人賺喔 當然是扶持自己在地供應鏈 誰 11/20 12:42
326F：→ ru04hj4 : 知道打戰遠在天邊能不能供貨 11/20 12:42
327F：→ Shepherd1987: 武器不出口會有專利問題嗎？ 11/20 12:55
328F：→ dasuperray : 軍備局其實很低能的 不要不信 11/20 13:12
329F：推 DameLillard : 所以代理商花錢去代理不就跟白癡一樣？ 11/20 13:35
330F：→ DameLillard : 少拿國族理由護航了好嗎 都已經理虧廢標案了 還凹 11/20 13:37
331F：推 peterlee97 : 幾個層面啊 1.他怎麼拿到我們的藍圖 2.他認為像的理 11/20 13:42
332F：→ peterlee97 : 由是？ 3.專利是屬地主義 代理商拿到專利代理那很多 11/20 13:42
333F：→ peterlee97 : 有登記的 11/20 13:42
334F：推 peterlee97 : 另外以國軍先縮再說的日常 他廢標並不完全能代表甚 11/20 13:44
335F：→ peterlee97 : 麼就是了 11/20 13:44
336F：推 peterlee97 : 先拔草測風向比較實在 不然如果實際上沒仿只是人家 11/20 13:47
337F：→ peterlee97 : 在不爽一起死而已 那不就跟某些咖跟外人先臭自己先 11/20 13:47
338F：→ peterlee97 : 贏有啥差 11/20 13:47
339F：推 DameLillard : 人家花了錢代理 捍衛自己權益有何不對？ 少講成廠商 11/20 13:52
340F：→ DameLillard : 內鬥了 11/20 13:52
341F：→ DameLillard : 來模糊焦點 11/20 13:53
342F：推 DameLillard : 再者你以每個700元估算 結果結標不到百元 真不怕 11/20 13:57
343F：→ DameLillard : 碰到中國貨還是品質不良 11/20 13:57
344F：推 flameblade : 抄又怎樣，以色列就沒抄過別人嗎？ 11/20 14:16
345F：→ flameblade : 中國那堆國產武器付過俄羅斯專利授權金嗎？ 11/20 14:17
346F：推 gametv : 我有個疑問：如果是軍備局侵權，為何不是在領標時發 11/20 15:04
347F：→ gametv : 現問題就寄存證信函，而是等到標輸了才寄? 11/20 15:04
348F：推 chyx741021 : 其實也還好，領標時可以接受軍備局拿自家產品當參 11/20 15:22
349F：→ chyx741021 : 考品，但有廠商抄襲又是另一回事 11/20 15:22
350F：推 pupuliao : 是發現台廠成本低的誇張 才不爽?Y 11/20 16:03
351F：→ pupuliao : 這樣親權的應該是生產廠商吧? 11/20 16:04
352F：推 AaronWang : 廢標不就座實抄襲事實 11/20 17:00
353F：推 jobli : 站的住 合理 合法 然後廢標？ 11/20 17:45