作者tony121010 (为什麽不给我神奇ID)
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标题[新闻] T112步枪装弹器采购案疑专利侵权 以色列
时间Tue Nov 19 22:23:22 2024
原文来源：
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=217130
原文摘要：
T112步枪装弹器采购案疑专利侵权 以色列向军备局寄存证信函
朱明 2024年11月19日 14:50:00
陆军规划从2025至2028年采购8万6114把T112战斗步枪，取代主战部队的T65突击步枪与
T91战斗步枪；为大幅提升单兵作战能力，T112战斗步枪不仅可搭配榴弹发射器，也可搭
配近战瞄准镜、反射式内红点瞄准镜及步枪雷指器等辅助配件，同时也采购子弹装弹器与
助退器总成等配件；不过，据指出，日前军备局205厂采购步枪子弹装弹器与助退器总成
案，其装弹器规格蓝图被以色列专门生产枪械配件的maglula公司发现，疑似抄袭该公司
的专利产品，该公司已委国内律师向军备局寄出存证信函，此举已让军备局陷入进退两难
，若持意决标将面临法律诉讼，若废标就承认是抄袭的侵权行为。
步枪子弹装弹器采购案 蓝图疑和以色列制造规格雷同
生产T112战斗步枪的军备局205厂要采购步枪子弹装弹器，主要是考量其不伤手指、不伤
子弹、可缩短装弹时间的三大优点，加上预算充足下，经核定采购各5万个步枪子弹装弹
器与助退器总成等配件，采购案金额共7000万元。而采购案招标文件内附有步枪子弹装弹
器与助退器总成的规格与蓝图，领标後的厂商依此规格与蓝图找寻相关产品，或是同等品
来参与竞标。
据了解，以色列专门生产枪械配件的maglula公司的国内代理商，前往领标後，发现其步
枪子弹装弹器规格和蓝图与该公司产品几乎一样，该公司产品主要销售为欧美地区，而且
步枪子弹装弹器是经过该公司研发出的产品，都有在欧盟与美国注册登记专利，他们也不
认为205厂会有抄袭规格的行为。
国内商制成每个不到百元 产品和maglula几乎一样
据指出，但是到开标当天，竞标的各厂商通过资格审查後，采购单位各厂商提出步枪子弹
装弹器与助退器总成组件进行审查，共有7家过关，但代表以色列maglula公司的厂商此时
发现，国内一家厂商根据招标附件规格，自行开模所制作出来的步枪子弹装弹器，居然与
该公司产品几乎一样，而且制造的成本每个不到百元，让其大感意外。
maglula比对有抄袭之嫌 委律师向军备局寄存证信函
据了解，因205厂提供的规格蓝图经以色列maglula公司再次比对，认为是有抄袭该公司产
品之嫌，因此，日前也委托国内律师向军备局寄出存证信函。针对「T112步枪装弹器采购
案疑涉专利侵权」部分，国防部表示，自动装弹器系属T112步枪附属零件，依权责由军备
局第205厂办理采购招标作业，招标文件规格依以色列Maglula公司产品或同等品为标的，
惟部分参标厂商所提供样品，遭原厂来函告知未获该公司授权，为避免造成後续侵权疑虑
及履约争议，已依法办理废标。
心得感想：
军备局真的是天才，抄别人的东西，还大辣辣的放在招标文件，
以前大家觉得军武专利不会被追究，那是因为军武有保密性，
别人要追究侵权不容易，你现在直接把抄袭的设计图公布出来？
还让原厂来参与标案？
是怕台湾不够丢脸吗？
国防部一定要追究军备局的责任，实在是乱七八糟。
这些军工单位一定要改革，这不只是技术能力不足，
是智慧财产权意识跟常识都缺乏的状况。
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※ 编辑: tony121010 (111.243.221.167 台湾), 11/19/2024 22:25:41
1F：→ iqeqicq : 身为三军统帅的总统可以特赦吧？ 11/19 22:33
2F：嘘 nanozako : 反过来看，这家以色列的代理商输掉标案 11/19 22:39
3F：→ nanozako : 就把事情讲成弊案，然後上朱就单方面报导 11/19 22:39
4F：→ nanozako : 考量上朱之前多次把落选厂商单方面指控当独家报 11/19 22:39
5F：→ nanozako : 最後也不了了之，这还是先观望 11/19 22:39
6F：→ ckitwei : 各国对於智慧财产权的保护都是采取「属地主义」， 11/19 22:42
7F：→ ckitwei : 所以如果台湾没注册的话，就没有侵权问题 11/19 22:42
8F：推 defenser : 国防部完全没有智慧财产权知识，收到存证信函就跪了 11/19 22:48
9F：推 afv : 应该不是军备局抄袭以色列商，比较像是军备局开采 11/19 23:08
10F：→ afv : 购标案，直接说要买以色列商这款装弹器（或同等品） 11/19 23:08
11F：→ afv : ，这个同等品才是重点 11/19 23:08
12F：推 afv : 理论上其他参与厂商，要拿出其他厂牌的步枪子弹装弹 11/19 23:09
13F：→ afv : 器，来跟这家以色列商的产品竞争 11/19 23:09
但是招标文件需求书直接给了设计图啊，军备局图哪来的
不是军备局自己画的，就是民间厂商给的
都是大问题啊
※ 编辑: tony121010 (111.243.221.167 台湾), 11/19/2024 23:11:43
14F：推 Klauhal : 图纸大概要吃窃取商业机密文件 11/19 23:16
15F：推 afv : 开标案的时候，需求端会把他要的代表厂牌产品型号， 11/19 23:19
16F：→ afv : 连同厂商型录蓝图一起附上，但也注明可接受同等品 11/19 23:19
17F：→ afv : 报价，算是一种限制来投标厂商的规格范围的写法 11/19 23:19
18F：→ afv : 图纸部份就看是不是商业机密还是厂商公开型录资料 11/19 23:20
19F：→ afv : 的一部分了 11/19 23:20
20F：→ kiyoshi520 : 真的不用帮军备局洗白， 11/19 23:21
21F：→ kiyoshi520 : 毫无智慧财产权的概念也不是这次才有。 11/19 23:21
22F：→ kiyoshi520 : 外国愿意技转授权生产也不要， 11/19 23:21
23F：→ kiyoshi520 : 只会逆向做次级品然後要各军种吞。 11/19 23:21
24F：→ kiyoshi520 : 一直就是惯犯只是这次搞得更丢脸罢了。 11/19 23:21
25F：推 afv : 这装弹器也不是军备局自己做的，是直接对外开标案买 11/19 23:23
26F：→ afv : 来配枪一起发下去的 11/19 23:23
27F：推 afv : 这边的问题主要是投标厂商中有人提供抄袭产品，这 11/19 23:25
28F：→ afv : 样军备局就会被牵扯进第三方侵权的事情 11/19 23:25
29F：→ kiyoshi520 : 然後这种仿冒品挂个国X国造就一堆人高潮， 11/19 23:25
30F：→ kiyoshi520 : 真是军民联合丢脸搞笑。 11/19 23:25
31F：→ kiyoshi520 : 就算不是军备局画的图， 11/19 23:28
32F：→ kiyoshi520 : 这也表示军备局没有专利检查的能力啊。 11/19 23:28
33F：→ kiyoshi520 : 更何况也有找原厂投标不是吗？ 11/19 23:28
34F：→ kiyoshi520 : 不用太帮他们洗白。 11/19 23:28
35F：→ kiyoshi520 : 你民间厂商出这种包，随便赔都几千万上亿。 11/19 23:30
36F：→ kiyoshi520 : 然後我们的军备局则是稳如泰山睁眼说瞎话。 11/19 23:30
37F：推 afv : 军备局说要买Maglula”或同等品”的装弹器，邀请多 11/19 23:34
38F：→ afv : 家厂商报价，并提供Maglula装弹器型录资料作为同等 11/19 23:34
39F：→ afv : 品对照参考 11/19 23:34
40F：→ afv : 那张图我看了一下，就是照着Maglula产品外观画的三 11/19 23:36
41F：→ afv : 视图，要靠这张图来复刻，不如直接买一个拆开来研究 11/19 23:36
42F：→ afv : 还比较好 11/19 23:36
43F：嘘 dream77125 : 怎一堆帮着外人骂自己的狗？ 11/19 23:40
44F：→ kiyoshi520 : 这东西有专利，然後开个标也没审， 11/19 23:41
45F：→ kiyoshi520 : 也没要求厂商要授权。 11/19 23:41
46F：→ kiyoshi520 : 现在被抓才废标装无辜，我不觉得军备局没责任。 11/19 23:41
47F：→ kiyoshi520 : 自己人出包不能骂？我不懂这逻辑在哪。 11/19 23:43
48F：→ kiyoshi520 : 若军备局有做好专利审查并确认厂商有授权生产， 11/19 23:43
49F：→ kiyoshi520 : 就根本不会有事啊。 11/19 23:43
50F：嘘 cwchang2100 : 个人是认为是厂商的伎俩,军备局基本没事. 11/20 00:02
51F：→ cwchang2100 : 主要是角色的问题,军备局是买家,是使用者. 11/20 00:03
52F：→ cwchang2100 : 就像我们出去买东西,如果买到仿冒品, 11/20 00:03
53F：→ cwchang2100 : 请问谁是责任者?有因为买山寨品,顾客被告的吗? 11/20 00:03
54F：→ cwchang2100 : 有罪的是贩售和制造的厂商. 11/20 00:03
55F：→ cwchang2100 : 军备局并没有制造,也没有贩售Maglula的产品. 11/20 00:04
56F：→ cwchang2100 : 相反地,军备局开标,有可能会变成Maglula的客户. 11/20 00:04
57F：→ cwchang2100 : 厂商只是想靠专利,排除其他厂商而已. 11/20 00:04
58F：→ cwchang2100 : 可能就算是告小厂,就算赢了,也可能拿不到银子. 11/20 00:04
59F：→ cwchang2100 : 所以,也只敢寄存证信函,告军备局是告不赢的! 11/20 00:04
60F：→ kiyoshi520 : 啊军备局都指明型号了， 11/20 00:07
61F：→ kiyoshi520 : 然後蠢到不会去确认一下有无授权吗？ 11/20 00:07
62F：→ kiyoshi520 : 当是国中生到文具行买文具啊？ 11/20 00:07
63F：→ kiyoshi520 : 厂商寄存证信函是要你跟原厂买，或走正式授权。 11/20 00:11
64F：→ kiyoshi520 : 不是寄存证信函就是要告人。 11/20 00:12
65F：推 LipaCat5566 : 我们怎麽可能会做这种事情 11/20 00:13
66F：→ kiyoshi520 : 你是说乖乖买原厂或正式授权生产吗？ 11/20 00:18
67F：→ thigefe : 厂商只敢寄存证信函，表示自知上法院要告赢军备局也 11/20 00:22
68F：→ thigefe : 难。真正有伤害起码要要求证据保全，不过那也是得标 11/20 00:22
69F：→ thigefe : 者有东西出来後。 11/20 00:22
70F：→ cwchang2100 : 你去街上说要买宾士某型的仿冒品,宾士有权告你吗? 11/20 00:23
71F：→ cwchang2100 : 基本是没事,没有厂商这麽脑残的. 11/20 00:24
72F：→ thigefe : 存证信函人人皆可发，法院认不认是另一回事，军备局 11/20 00:24
73F：→ thigefe : 怕事或是不给这厂得标，所以乾脆废标，跟和侵权差的 11/20 00:24
74F：→ thigefe : 远 11/20 00:24
75F：→ cwchang2100 : 军备局这次并不是要制造这个产品,并没有侵权的问题. 11/20 00:25
76F：→ thigefe : 只要以色列厂商拿不出军备局使用仿冒品证据，军方侵 11/20 00:27
77F：→ thigefe : 权就不存在。该代理商应该是去找其他实际制造出来的 11/20 00:27
78F：→ thigefe : 厂商告侵权才对。他这招就是技术性杯葛 11/20 00:27
79F：推 Pegasus170 : 军事物品侵权争论基本上是「家常便饭」，所以军工 11/20 00:27
80F：→ Pegasus170 : 产业的法务单位都是超级强大且机车的… 11/20 00:27
81F：→ thigefe : 原Po把存证信函想的太厉害了，专利官司就是做生意的 11/20 00:29
82F：→ thigefe : 手段 11/20 00:29
83F：→ thigefe : 发函主张自己被侵害，和法院认为需要调查是两回事 11/20 00:33
84F：→ thigefe : 只是从国防部回应就知道，代理商目的已经达到，至於 11/20 00:35
85F：→ thigefe : 是国防部怕事，还是内部借力使力就难说了 11/20 00:35
86F：→ cwchang2100 : 顾立雄自己就是律师,有没有问题,一眼就应该能看穿. 11/20 00:35
87F：→ cwchang2100 : 厂商的法务再怎麽强大,应该也强不过顾部长立雄律师. 11/20 00:37
88F：推 carbazole : 专利是属地主义，要看原厂有没有在台湾申请专利并 11/20 00:40
89F：→ carbazole : 核准，如果没有，任何人都可以使用，只要不销售到 11/20 00:40
90F：→ carbazole : 有核准专利的国家即可 11/20 00:40
91F：推 saccharomyce: 重点是有没有在台申请专利吧 11/20 00:43
92F：推 Pegasus170 : 楼上说到很有趣的部份：台湾因为国际关系不正常， 11/20 00:43
93F：→ saccharomyce: 除非学美国不吃这套 直接制裁台湾 11/20 00:43
94F：→ Pegasus170 : 所以很多国家不敢卖武器给台湾，然後这时候台湾国 11/20 00:43
95F：→ Pegasus170 : 内用军武相关专利就嘿嘿嘿… 11/20 00:43
96F：推 Pegasus170 : 然後洛马法务绝对会记得台湾那部分^_^ 11/20 00:44
97F：推 ayaneru : 军备局哪一天武器不是抄的才是新闻 11/20 00:47
98F：推 diskck : 军备局的研究量能都拿去偷鸡摸狗不干正事就对了 11/20 00:52
99F：→ kiyoshi520 : 事实就是国军可能采购仿冒品， 11/20 00:52
100F：→ kiyoshi520 : 这种丢脸事本就该在招标阶段防堵掉， 11/20 00:52
101F：→ kiyoshi520 : 而不是人家都寄存证信函了， 11/20 00:52
102F：→ kiyoshi520 : 军备局急着废标而一堆人洗军备局会没事。 11/20 00:52
103F：→ kiyoshi520 : 一个标案管理没做好造成军品采购延宕， 11/20 00:52
104F：→ kiyoshi520 : 这管理疏失都不用检讨究责？ 11/20 00:52
105F：→ kiyoshi520 : 对啦，我们军备局是好宝宝一定是厂商带坏的。 11/20 00:52
106F：→ thigefe : 抄袭才是研究的开始，要是军备局真的去抄袭，才是有 11/20 00:54
107F：→ thigefe : 做事。这只是招标。 11/20 00:54
108F：→ thigefe : 某K先去了解一下存证信函是什麽。再来你要说阴谋论 11/20 00:58
109F：→ thigefe : 也行，代理商雇用退伍军官当门神，为确保得标使出这 11/20 00:58
110F：→ thigefe : 招，内部就顺势废标，择期再来。国营事业这个已经玩 11/20 00:58
111F：→ thigefe : 的的很轮转，军备局也不无可能，内部就是有腐烂，上 11/20 00:58
112F：→ thigefe : 下交相贼。这样满意吗 11/20 00:59
113F：→ thigefe : 话说存证信函改名叫存根信函之类还比较贴切，不然都 11/20 01:03
114F：→ thigefe : 被误解为证据 11/20 01:03
115F：推 saccharomyce: 存证信函是方便证明我有通知你 11/20 01:04
116F：→ kiyoshi520 : 某K是指我吗？我可没讲阴谋论。 11/20 01:08
117F：→ kiyoshi520 : 你标案没管理好出问题，这不用检讨究责吗？ 11/20 01:08
118F：→ kiyoshi520 : 更不用讲标案还指明型号， 11/20 01:08
119F：→ kiyoshi520 : 厂商弄个一模一样的东西还不做侵权审查， 11/20 01:08
120F：→ kiyoshi520 : 不管是无知还是有意为之都是有问题的。 11/20 01:08
121F：→ kiyoshi520 : 一堆人还在帮军备局洗地，会不会太难看啊？ 11/20 01:08
122F：→ kiyoshi520 : 我前面也提到存证信函又不是厂商要告， 11/20 01:10
123F：→ kiyoshi520 : 我是不知道哪边讲错？ 11/20 01:10
124F：→ thigefe : 我不认为军备局是乾净的。只不过存证信函本来就小事 11/20 01:17
125F：→ thigefe : 。废标流标则是家常便饭，每次发标都要有得标厂商， 11/20 01:17
126F：→ thigefe : 不然就检讨惩处，是想逼死承办吗？我去标公共工程， 11/20 01:17
127F：→ thigefe : 要是开标太顺利，我才怀疑有鬼 11/20 01:17
128F：推 sas1942 : 就像nano大讲的，这事还是先观望吧… 11/20 01:18
129F：→ kiyoshi520 : 没人投标跟出包而废标是两回事， 11/20 01:20
130F：→ kiyoshi520 : 总之，军备局真的要检讨这次出包并改进。 11/20 01:20
131F：→ seigtmh : 招标案，乙方的问题怎麽变成是甲方抄袭 11/20 01:21
132F：→ seigtmh : 就算有侵权也是被侵权方要提告侵权厂商，还是不关 11/20 01:22
133F：→ seigtmh : 甲方的事啊 11/20 01:22
134F：→ iqeqicq : 被判刑定罪？总统可以特赦你，啾咪！ 11/20 01:24
135F：→ kiyoshi520 : 所以审标的人都不用做侵权审查？ 11/20 01:24
136F：→ kiyoshi520 : 你可能没看过专利官司告起来都是一串的。 11/20 01:24
137F：→ iqeqicq : 因为对国防工业有杰出贡献，没理由不特赦 11/20 01:25
138F：→ kiyoshi520 : 楼上几位，这个是走民事... 11/20 01:27
139F：→ kiyoshi520 : 啊，打太快。这个是会走民事。 11/20 01:29
140F：推 chyx741021 : 这是买现成品、只是参考文件是拿以色列厂商的设计 11/20 01:39
141F：→ chyx741021 : 图吧？ 11/20 01:39
142F：→ chyx741021 : 「依此规格与蓝图找寻相关产品，或是同等品 11/20 01:39
143F：→ chyx741021 : 来参与竞标」 11/20 01:39
144F：→ chyx741021 : 军备局开这个标并不是叫你按图施工，而是要找这种 11/20 01:41
145F：→ chyx741021 : 规格的现成产品，只是以色列厂商输了又不爽自家产 11/20 01:41
146F：→ chyx741021 : 品设计被拿去当标的吧 11/20 01:41
147F：推 saccharomyce: 这种不都是限制标 怎麽还能搞成这样? 11/20 01:43
148F：→ kiyoshi520 : 但厂商拿了一模一样的东西投标， 11/20 01:46
149F：→ kiyoshi520 : 这不能叫「同等品」而是「仿冒品」。 11/20 01:46
150F：→ kiyoshi520 : 军备局在审标就该注意这类问题， 11/20 01:46
151F：→ kiyoshi520 : 不能全推说是厂商无良。 11/20 01:46
152F：→ kiyoshi520 : 而且原厂有专利，保护自己的专利本就天经地义。 11/20 01:49
153F：→ kiyoshi520 : 不用太遌箫儤t。 11/20 01:49
154F：→ kiyoshi520 : 不用抹黑原厂。 11/20 01:50
155F：推 nanozako : 保护专利也要有申请专利才能保护 没申请法律帮不了 11/20 02:01
156F：→ nanozako : 至於政府标案没被原厂代理商标到也不是没发生过 11/20 02:01
157F：→ nanozako : 这种在国军常常是在最低价标的案子上会发生 11/20 02:01
158F：→ nanozako : 之後可能发生的问题就是得标厂商没授权做不出来 11/20 02:01
159F：→ nanozako : 或是自己做出同级品但无法通过军方验收，浪费时间 11/20 02:01
160F：→ nanozako : 因为通常最有利标会考虑原厂授权...但有时也不一定 11/20 02:01
161F：→ nanozako : 也还要看评比的标准怎麽被动手脚XD 11/20 02:01
162F：推 nanozako : 从内文来看 军备局并不是给蓝图(有蓝图自己造就好) 11/20 02:18
163F：→ nanozako : 而是用以色列厂的现有产品作为装弹器的参考图 11/20 02:18
164F：→ nanozako : 市面上有不少AR-15的装弹器和那家以色列厂相似 11/20 02:18
165F：→ nanozako : 军备局开标是想看国内代理商能够找到哪些洋货 11/20 02:18
166F：→ nanozako : 结果看来有家国内厂异想天开直接仿制以色列厂产品 11/20 02:18
167F：→ nanozako : 而且送审之後还通过(要说这部分才是军备局的包) 11/20 02:18
168F：→ nanozako : 虽说军备局还没有决标，但代理商觉得自己被当北七 11/20 02:18
169F：→ nanozako : 所以不服审查结果，改走法律和媒体途径爆料 11/20 02:18
170F：→ nanozako : 上朱硬写成军备局提供蓝图好像人家指名抄袭一样 11/20 02:18
171F：→ nanozako : 根本混淆视听，蓝图和参考图根本不一样等级的东西 11/20 02:18
172F：→ nanozako : 是觉得一整个北烂，妈的新闻不会好好写喔 11/20 02:18
173F：→ nanozako : 当然，如果往最坏的方向想你可以说这是军备局算计 11/20 02:18
174F：→ nanozako : 安插自己人在外面用低价仿冒品抢标被发现才废标 11/20 02:18
175F：→ nanozako : 军方这种肮脏事没少过，但没有证据就只是脑补而已 11/20 02:18
176F：推 CelestialRel: 楼上，我认真觉得军备局没这种脑袋搞这出 11/20 02:56
177F：→ CelestialRel: 应该就国内厂商的锅 11/20 02:57
178F：嘘 tom282f3 : 推nano 嘘上朱 11/20 03:09
179F：嘘 totenkopf001: 文章看完，不太一样，很急着带风向 11/20 03:11
180F：推 tandee : 在台湾没专利，那不就不构成侵权？ 11/20 03:36
181F：嘘 squelch : 军火哪来的专利权 专利是属地主义 他是以色列商 怎 11/20 06:31
182F：→ squelch : 麽可能在台湾注册军火专利 吃里扒外只会帮外人 11/20 06:31
183F：→ squelch : 讲话 是狗当久了吗？ 11/20 06:31
184F：嘘 squelch : 只要台湾不出口 就算台湾是全抄外国设计也不犯法 11/20 06:35
185F：嘘 Stabberlol : 哈哈 这些”爱国者”嘴脸跟支那小粉红没两样 窃 11/20 06:36
186F：→ Stabberlol : 取韩国潜艇那次也是这麽恶心 11/20 06:36
187F：推 nanozako : 蛤？只要符合专利规范的设计都能去申请 11/20 06:38
188F：→ nanozako : 台湾并没有禁止申请军事相关用途的专利 别乱讲好吗 11/20 06:38
189F：→ nanozako : 现在就这家以色列厂商如果没在台湾申请专利 11/20 06:38
190F：→ nanozako : 然後设计被人拿去仿造，法律无法保障这样 11/20 06:38
191F：→ nanozako : 但军备局也知道这样弄下去虽然没有违法 11/20 06:40
192F：→ nanozako : 以後也只会让外商更加不愿参加投标，87%这样才废标 11/20 06:40
193F：→ nanozako : 另外大概就是闹上新闻罗，赶快止血XD 11/20 06:40
194F：→ nanozako : 这家抄袭的台厂甚至可以更狠一点当专利蟑螂 11/20 06:41
195F：→ nanozako : 跑去抢先以色列厂申请专利，那官司就没完没了了 11/20 06:41
196F：嘘 squelch : 没申请专利就是以色列自己的问题 这就是法律啊 法 11/20 06:45
197F：→ squelch : 律问题不讲法那要讲什麽？ 11/20 06:45
198F：嘘 squelch : 再来是国家有正当需要 随时可以无偿使用专利 11/20 06:51
200F：推 DameLillard : 当然 你可以用台湾国际地位尴尬 没人会在这申请专利 11/20 06:51
201F：→ DameLillard : 这招来搪塞 但久了也没厂商想来跟你合作 11/20 06:52
202F：推 Croy : 专利是属地主义 来台湾告啊 看法院怎判 11/20 06:54
203F：推 ccekw807 : 侵权是供货商 11/20 07:00
204F：→ ccekw807 : 属地主义也解套 11/20 07:01
205F：→ ketrobo : 一模一样的东西也不一定侵权,厂商间也可能有互相授 11/20 07:13
206F：→ ketrobo : 权生产,甲方不一定知道,所以甲方在签约时都还要跟 11/20 07:13
207F：→ ketrobo : 乙方确定各种专利来源是否有原厂合法授权,授权范围 11/20 07:13
208F：→ ketrobo : 等等,如果光招标就被告知侵权,看来是「图纸」来源 11/20 07:13
209F：→ ketrobo : 可能就未经授权,原厂发现图可能抄袭…这报导还算中 11/20 07:13
210F：→ ketrobo : 规中矩 11/20 07:13
211F：→ thigefe : 资格标就是把招标文件要求的资料准备好，承办确定相 11/20 07:16
212F：→ thigefe : 符，不需了解产品部设计（这是後面的事），理当不会 11/20 07:16
213F：→ thigefe : 把竞标者的产品资讯外流。剧情也有可能是代理商自己 11/20 07:16
214F：→ thigefe : 资格标就是把招标文件要求的资料准备好，承办确定相 11/20 07:18
215F：→ thigefe : 符，不需了解产品部设计（这是後面的事），理当不会 11/20 07:18
216F：→ thigefe : 把竞标者的产品资讯外流。剧情也有可能是代理商自己 11/20 07:18
217F：→ thigefe : 去弄到他厂的仿冒品，才自认被抄袭，但是国内没有申 11/20 07:18
218F：→ thigefe : 请专利，反而对原厂无法交代，代理商要不是老油条就 11/20 07:18
219F：→ thigefe : 是有门神指点，用存证信函给军方，试图止损，趁重新 11/20 07:18
220F：→ thigefe : 招标期间弄到国内专利，因为真有侵权就直接告他厂或 11/20 07:18
221F：→ thigefe : 军方就好，不用拐着弯发函 11/20 07:18
222F：→ kiyoshi520 : 有没有弊端跟标案管理不当本就是两回事。 11/20 07:21
223F：→ kiyoshi520 : 市面上类似产品有没有侵犯专利甚至就直接仿冒的， 11/20 07:21
224F：→ kiyoshi520 : 这些都是标案一开始要避免的。 11/20 07:21
225F：→ kiyoshi520 : 就跟之前采购到中国货被抓包一样， 11/20 07:21
226F：→ kiyoshi520 : 这些都是需要检讨究责的， 11/20 07:21
227F：→ kiyoshi520 : 不然那些承办单位也只会一直出包， 11/20 07:21
228F：→ kiyoshi520 : 然後好官我自为之、反正有人帮忙洗白。 11/20 07:21
229F：→ kiyoshi520 : 也不用负面看原厂或代理商，人家也是在商言商。 11/20 07:26
230F：→ kiyoshi520 : 寄存证信函也是合法手段， 11/20 07:26
231F：→ kiyoshi520 : 还是要他们无视专利被侵犯而随那些人仿冒？ 11/20 07:26
232F：→ kiyoshi520 : 一些淘宝货或许没法抓但政府标案是完全不同等级。 11/20 07:26
233F：→ thigefe : 审查是资格标後的事情，厂商没交东西是要委员怎麽审 11/20 07:27
234F：→ thigefe : ，怎麽知道侵权，所以我才说是代理商知道有哪些竞争 11/20 07:27
235F：→ thigefe : 者後，去拿到对手产品，拿到的途径不是市面买就送， 11/20 07:27
236F：→ thigefe : 就是可能内部有人泄漏。要是高价设备，8成就是内部 11/20 07:27
237F：→ thigefe : 泄露，因为备标文件可能要求要附上图纸 11/20 07:27
238F：→ kiyoshi520 : 上朱是有夸大带风向的前科没错， 11/20 07:32
239F：→ kiyoshi520 : 但这件事军备局也真的有管理问题。 11/20 07:32
240F：→ kiyoshi520 : 两者要分开看待不用因为上朱而全部否定。 11/20 07:32
241F：→ kiyoshi520 : 问题是这种仿冒厂商是一开始就要排除掉的啊？ 11/20 07:36
242F：→ kiyoshi520 : 我真不懂干麽要帮军备局开脱责任？ 11/20 07:36
243F：→ kiyoshi520 : 就像那些中国货本就该排除在外， 11/20 07:36
244F：→ kiyoshi520 : 而不是被抓了才在擦屁股补漏洞。 11/20 07:36
245F：→ kiyoshi520 : 然後tigefe你自己不也跟上朱一样脑补一堆。 11/20 07:39
246F：→ thigefe : 我刚履完10位数的政府标案，分享经验也不行？ 11/20 07:56
247F：→ thigefe : 内部有人发现侵权暗示代理商要自己争取权益，也不是 11/20 07:58
248F：→ thigefe : 没见识过 11/20 07:58
249F：推 jobli : 国防部说明媒体报导「T112步枪装弹器采购案疑涉专 11/20 08:07
250F：→ jobli : 利侵权」乙情。 11/20 08:07
251F：→ jobli : 国防部新闻稿 11/20 08:07
252F：→ jobli : 发布时间：113年11月19日2000时 11/20 08:07
253F：→ jobli : 针对媒体报导「T112步枪装弹器采购案疑涉专利 11/20 08:07
254F：→ jobli : 侵权」，国防部今（19）日表示，自动装弹器系属T11 11/20 08:07
255F：→ jobli : 2步枪附属零件，本部依权责由军备局第205厂办理采 11/20 08:07
256F：→ jobli : 购招标作业，招标文件规格依以色列Maglula公司产品 11/20 08:07
257F：→ jobli : 或同等品为标的，惟部分参标厂商所提供样品，遭原 11/20 08:07
258F：→ jobli : 厂来函告知未获该公司授权，为避免造成後续侵权疑 11/20 08:07
259F：→ jobli : 虑及履约争议，已依法办理废标。 11/20 08:07
260F：→ jobli : = 11/20 08:08
261F：→ jobli : 招标文件就是抄以色列的 11/20 08:08
262F：→ jobli : 要求要一样的,那如果不是原厂,或授权生产 11/20 08:08
263F：→ jobli : 不就是想买o版 11/20 08:08
264F：→ nanozako : 是没看到"同等品"喔 市面上类似的AR-15装弹器不少 11/20 08:25
265F：→ nanozako : 不列出参考规格，会混进来其他种类的装弹器 11/20 08:25
266F：→ nanozako : 像是最阳春的凹槽盘子+用力一推塞进去的那种 11/20 08:25
267F：→ nanozako : 自己上网查AR-15 Loader就换看到一堆了 11/20 08:25
268F：嘘 LegioGemina : 不帮军备局讲话但有问题的是得标厂商照抄的行为 11/20 08:30
269F：→ kiyoshi520 : 仿冒厂商当然有问题， 11/20 08:53
270F：→ kiyoshi520 : 而仿冒厂商能通过资格审查是另外一个问题。 11/20 08:53
271F：嘘 ny40yankees : 你很多装备明明都跟美国很像，军备局招标丢他想要 11/20 09:00
272F：→ ny40yankees : 的，要告也是其他厂商，不管怎样都会被骂zz 11/20 09:00
273F：推 saccharomyce: 国防部表示废标了 不要吵了 11/20 09:19
274F：推 jobli : 嗯,开规格还是直接指定牌子形式也满会开的 11/20 09:36
275F：→ nanozako : 人家给你参考 你脑补成指定还跑去抄袭仿冒 这水准XD 11/20 09:38
276F：推 OpenGoodHate: 美国民间很多不是?? 11/20 09:42
277F：推 misson : 军备局依照自己想要的东西，提供图面跟照片给厂商 11/20 09:48
278F：→ misson : 做参考，很正常啊。是投标厂商要一模一样的话，自己 11/20 09:48
279F：→ misson : 要寻求以色列厂商的授权吧，不然就自行申请专利啊 11/20 09:48
280F：嘘 dfgh5566 : 以色列不尊重台湾 11/20 09:49
281F：推 DameLillard : 重点是 你还让他得标了 11/20 09:51
282F：→ kiyoshi520 : 直接开特定品项规格我觉得还好， 11/20 09:54
283F：→ kiyoshi520 : 若有其优点甚至直接跟原厂买也没问题。 11/20 09:54
284F：→ kiyoshi520 : 问题是国军很多弊案就是那种恶劣厂商挤进供应链， 11/20 09:54
285F：→ kiyoshi520 : 拿劣货假正品甚至勾结承办人员上下其手。 11/20 09:54
286F：→ kiyoshi520 : 这才是军备局要检讨改进的地方。 11/20 09:54
287F：→ kiyoshi520 : 银行有认识你的客户KYC的要求， 11/20 09:54
288F：→ kiyoshi520 : 这些采购也该对其供应厂商有所了解。 11/20 09:54
289F：→ kiyoshi520 : 若这次能在一开始就把仿冒厂商排除， 11/20 09:54
290F：→ kiyoshi520 : 後续也不会有这些鸟事。 11/20 09:54
291F：→ kiyoshi520 : 我了解目前政府采购是有其制度问题， 11/20 09:54
292F：→ kiyoshi520 : 但这次若又只是废标而船过水无痕， 11/20 09:54
293F：→ kiyoshi520 : 那只会保证下次国军会又买了低劣军品而上新闻。 11/20 09:54
294F：→ kiyoshi520 : 甚至有些还是现在进行式，像抗弹板。 11/20 09:55
295F：推 perfects1988: 不重要，重要是国内厂商吃的饱，抄抄又不犯法 11/20 09:57
296F：推 LipaCat5566 : 只是很像而已不是抄吧 11/20 10:01
297F：推 OpenGoodHate: 都缺货耶，是哪一款 11/20 10:01
299F：→ kiyoshi520 : 我哩，抄还那麽理直气壮，军备局都没你们勇。 11/20 10:02
300F：推 gk1329 : 球员裁判都我的人呀 11/20 10:03
301F：→ gk1329 : 告不赢吧 要告去告 11/20 10:03
302F：嘘 LegioGemina : 一串文看下来真的没几个人办过标案需求书里面本来就 11/20 10:18
303F：→ LegioGemina : 可以列举市场现货的规格，得标厂商事後有侵权疑义 11/20 10:18
304F：→ LegioGemina : 於是依规定废标如果法院判侵权确定之後机关还要将厂 11/20 10:18
305F：→ LegioGemina : 商列采购黑名单… 11/20 10:18
306F：→ thigefe : 某K是不是也脑补啊 11/20 11:06
307F：推 whc760123 : 1000不到的东西 要买山寨品？ 11/20 11:06
308F：嘘 li118 : 在台湾不注册专利那就不受保障啊 11/20 11:07
309F：推 OpenGoodHate: 看RFP谁出的就知道 11/20 11:14
310F：→ OpenGoodHate: 我也看过RFP上面写了A牌的规格当范本 11/20 11:15
311F：→ OpenGoodHate: 结果B牌超低价投标就把案子抢走了 11/20 11:15
312F：嘘 miname : 专利是属地的，他有来台湾申请专利吗？没有告个毛 11/20 11:17
313F：→ peterlee97 : 以色列为什麽拿得到规格蓝图？ 11/20 12:17
314F：→ peterlee97 : 对欸 专利是属地的 他是要告个毛线？ 11/20 12:18
315F：→ TWkiller : 没注册是要告啥？台湾也没出口问题 11/20 12:23
316F：推 jobli : 抗弹板号称是自己作的,只是曾经买到买中国料後 11/20 12:30
317F：→ jobli : 这次又买中国货,被王定宇爆料後完全不解释 11/20 12:30
318F：→ jobli : 中国货军备局 11/20 12:30
319F：→ ketrobo : 如果图是抄来的,还要看那个图的授权使用,如果原图 11/20 12:34
320F：→ ketrobo : 授权是有限制的,就会有问题,很多纠纷就是生产厂流 11/20 12:34
321F：→ ketrobo : 出去原厂授权,但仅限生产厂当次合约范围授权可用的 11/20 12:34
322F：→ ketrobo : 图文 11/20 12:34
323F：推 ru04hj4 : 军武那管专利 笑死 11/20 12:38
324F：推 ru04hj4 : 就算厂商说有侵权也要先上法院 11/20 12:41
325F：推 ru04hj4 : 还要给以色列人赚喔 当然是扶持自己在地供应链 谁 11/20 12:42
326F：→ ru04hj4 : 知道打战远在天边能不能供货 11/20 12:42
327F：→ Shepherd1987: 武器不出口会有专利问题吗？ 11/20 12:55
328F：→ dasuperray : 军备局其实很低能的 不要不信 11/20 13:12
329F：推 DameLillard : 所以代理商花钱去代理不就跟白痴一样？ 11/20 13:35
330F：→ DameLillard : 少拿国族理由护航了好吗 都已经理亏废标案了 还凹 11/20 13:37
331F：推 peterlee97 : 几个层面啊 1.他怎麽拿到我们的蓝图 2.他认为像的理 11/20 13:42
332F：→ peterlee97 : 由是？ 3.专利是属地主义 代理商拿到专利代理那很多 11/20 13:42
333F：→ peterlee97 : 有登记的 11/20 13:42
334F：推 peterlee97 : 另外以国军先缩再说的日常 他废标并不完全能代表甚 11/20 13:44
335F：→ peterlee97 : 麽就是了 11/20 13:44
336F：推 peterlee97 : 先拔草测风向比较实在 不然如果实际上没仿只是人家 11/20 13:47
337F：→ peterlee97 : 在不爽一起死而已 那不就跟某些咖跟外人先臭自己先 11/20 13:47
338F：→ peterlee97 : 赢有啥差 11/20 13:47
339F：推 DameLillard : 人家花了钱代理 扞卫自己权益有何不对？ 少讲成厂商 11/20 13:52
340F：→ DameLillard : 内斗了 11/20 13:52
341F：→ DameLillard : 来模糊焦点 11/20 13:53
342F：推 DameLillard : 再者你以每个700元估算 结果结标不到百元 真不怕 11/20 13:57
343F：→ DameLillard : 碰到中国货还是品质不良 11/20 13:57
344F：推 flameblade : 抄又怎样，以色列就没抄过别人吗？ 11/20 14:16
345F：→ flameblade : 中国那堆国产武器付过俄罗斯专利授权金吗？ 11/20 14:17
346F：推 gametv : 我有个疑问：如果是军备局侵权，为何不是在领标时发 11/20 15:04
347F：→ gametv : 现问题就寄存证信函，而是等到标输了才寄? 11/20 15:04
348F：推 chyx741021 : 其实也还好，领标时可以接受军备局拿自家产品当参 11/20 15:22
349F：→ chyx741021 : 考品，但有厂商抄袭又是另一回事 11/20 15:22
350F：推 pupuliao : 是发现台厂成本低的夸张 才不爽?Y 11/20 16:03
351F：→ pupuliao : 这样亲权的应该是生产厂商吧? 11/20 16:04
352F：推 AaronWang : 废标不就座实抄袭事实 11/20 17:00
353F：推 jobli : 站的住 合理 合法 然後废标？ 11/20 17:45