作者wahaha99 (我討厭人類)
看板Military
標題Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?
時間Tue Nov 19 12:13:55 2024
其實台海的事情, 是要這樣思考的：
你如果是美國, 你能不能接受 --
丟掉台灣
被核攻擊
這時候你一定會說,
"丟掉台灣" 比 "被核攻擊" 能接受
但事實上, 這不是誰比誰能接受的問題,
而是有沒有越過那個「不能接受」的門檻
就像考試不及格, 當掉就是當掉,
沒有說我考58分, 所以只當一半的,
你是要派一條腿來重修嗎?
那為什麼丟掉臺灣跟被核攻擊都屬於 "當掉" 的程度?
對, 這才是大家認知上最大的分歧點,
那就是「台灣算不算是美國的核心利益」
但只要碰觸到核心利益就是 "當掉",
沒有在那543的
-----
這時候一定會有人說,
"在核武面前, 台灣就『不那麼核心利益』了"
那這時候就要反問:
在核武面前, 有什麼才是不能退縮的?
要動到美國本土才算?
如果是這樣, 那也許三十年、五十年、一百年後的某天,
全世界都會在中共的統治下, 除了美國本土。
這時候的美國不要說當世界老大,
我看命隨時都會沒有。
扯很遠?
這只是在說明 "如果核武威脅就可以退讓",
那遲早會把世界老大的位置也讓出去。
這就是為什麼我一直在說 MAGA 派的愚蠢,
你不想管事, 只有美國本土才是你的核心利益,
那最後就是世界老大換人當。
-----
所以扯再多都是扯遠了,
唯一的問題就是, 台灣到底是不是美國的核心利益。
如果是, 美國必然會出兵,
如果不是, 那就看著辦了
只有這個點值得爭論, 其他都是多講的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.30.75 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1731989638.A.EB0.html
1F：推 reich3 : 不熄一切「代價」拿下台灣跟犧牲西安以東十億人？ 11/19 12:18
2F：推 mitic1029 : 川普只要中共加百分百關稅就可以賣掉台灣了，怎麼會 11/19 12:19
3F：→ mitic1029 : 覺得台灣是美國核心利益 11/19 12:19
川普還說過中國打台灣他會轟炸北京
說實話他就自走人形嘴砲王
想從他說過啥去判斷他到底會怎麼做
可能不太靠譜
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.75 臺灣), 11/19/2024 12:22:09
4F：→ reich3 : 中國共產黨還有點腦的高級官員都知道跟中華民國一起 11/19 12:20
5F：→ reich3 : 演戲維持現狀，才是納許均衡最佳解 11/19 12:20
6F：→ LipaCat5566 : 如果戰略價值算的話那臺灣是核心利益沒錯 提供更多 11/19 12:20
7F：→ LipaCat5566 : 戰術外交選擇 除了這個沒什麼價值 11/19 12:20
8F：→ mitic1029 : 養條狗是用來吠人、咬人，不是供著當主人的 11/19 12:20
9F：推 hahabis : 所以賣了沒賣了沒賣了沒賣了沒賣了沒賣了沒賣了沒 11/19 12:21
10F：→ hahabis : 賣快八十年還沒賣掉，然後整天在那邊賣賣賣賣賣 11/19 12:21
11F：推 Noback : 得了吧 藏南那塊幾倍台灣大的地說割就割 中國的 11/19 12:21
12F：→ Noback : 核心利益只有共產黨的統治而已 11/19 12:21
13F：→ hahabis : 賣了沒賣了沒賣了沒賣了沒賣了沒賣了沒賣了沒賣了沒 11/19 12:22
14F：→ LipaCat5566 : 讓台灣保持這種快掛了的狀態就是在誘敵 人跟島都很 11/19 12:23
15F：→ LipaCat5566 : 好用 11/19 12:23
16F：→ PTTHappy : 邏輯不好就別喳呼-川普是說只加關稅絕不再有其他手 11/19 12:25
17F：→ reich3 : 上一任川普對中國發動貿易戰把中國經濟跟科技水平往 11/19 12:25
18F：→ reich3 : 下拉，還在幻想全球狂人的調教師-川普幫新軸心國們 11/19 12:25
19F：→ reich3 : 重返農藥。看來川建國同志虐我千百遍，我待同志如初 11/19 12:25
20F：→ reich3 : 戀，所言不假！ 11/19 12:25
21F：→ PTTHappy : 段嗎?粉紅網友的腦迴路總是新奇得自彈自唱 11/19 12:26
22F：推 geesegeese : 說個笑話：中國的核武能用 11/19 12:27
23F：推 reich3 : 來，滯版中國網友一起誦念助力： 11/19 12:27
24F：→ reich3 : 「川建國同志虐我千百遍，我待同志如初戀」 11/19 12:27
25F：→ PTTHappy : 川普說加關稅-然後?意思是保證"只"加關稅?有保證嗎? 11/19 12:28
26F：→ saccharomyce: 當掉其實有分活當和死當 活當還有補救機會 11/19 12:33
27F：→ LipaCat5566 : maga 哪裡蠢他們方向都是對的 能不能成功不確定而已 11/19 12:34
28F：推 abcd1911 : 台灣當然不是美國的核心利益，日韓才是 11/19 12:49
29F：→ vicklin : 澳洲必然也是可是澳洲也只有2600萬人 11/19 12:51
30F：→ LipaCat5566 : 澳洲獨立性很高跟日韓不同 11/19 12:51
31F：→ ejsizmmy : 說個可怕的事實，美國損失最嚴重的戰爭是美國內戰 11/19 12:59
32F：噓 chaoli1976 : 某h等著被水桶吧 11/19 13:00
33F：→ DEAKUNE : 在21世紀只考慮熱戰，那你的腦子只用了一半，中共早 11/19 13:06
34F：→ DEAKUNE : 就利用Active measures和超限戰攻擊美國。腐化教育 11/19 13:06
35F：→ DEAKUNE : 、灌輸共產思想、搞爛經濟和邊境就是中共樂見的 11/19 13:06
36F：→ DEAKUNE : 顛覆國家要先顛覆它的文化、意識形態、穩定性 11/19 13:07
37F：→ CYL009 : 你這重點現在就是各說各話啊 還特意發一篇 11/19 13:14
38F：推 yoyo365 : 讚 11/19 13:15
39F：推 WINDHEAD : 這就像考駕照的時候,左前方有位老太太,右前方有位 11/19 13:16
40F：→ WINDHEAD : 老先生,請問你要選擇撞哪一個？ 11/19 13:16
41F：→ WINDHEAD : 答案當然是都不能撞啊! 還在那邊思考撞哪一個比較 11/19 13:17
42F：→ WINDHEAD : ok的就直接死當了 11/19 13:17
43F：→ CYL009 : 駕照沒有這關啊 11/19 13:17
44F：→ WINDHEAD : 你就當作是考觀念的情境模擬題吧 11/19 13:19
45F：→ aragorn747 : 感謝證實你各位挺的民主黨是真正的讓出老大地位 11/19 13:22
46F：→ aragorn747 : 邏輯笑死 11/19 13:22
47F：推 swbthj : 如果確定美國不會出兵那習大大還不出兵他一定是智障 11/19 13:32
48F：→ swbthj : 吧 11/19 13:32
50F：推 zivking : 三樓r大家用經濟分析角度看兩岸，真的不錯的觀點 11/19 13:40
52F：→ zivking : 更正：多一個贅字「家」 11/19 13:41
53F：→ goetze : 這篇在說啥? 11/19 13:42
54F：推 ULTIMA1002 : 在那邊猜半天還不如每天追蹤馬斯克的推特，那邊才 11/19 13:44
55F：→ ULTIMA1002 : 有第一手美國總統的想法 11/19 13:44
56F：→ LipaCat5566 : 川普大方向又沒遮遮掩掩 不確定的點是課稅救國失敗 11/19 13:47
57F：→ LipaCat5566 : 的替代方案沒提過 11/19 13:47
58F：推 o012 : 胡亂二分法 邏輯堪慮 11/19 14:20
59F：推 andrew1357 : 我覺得比起問台灣本身是不是核心利益，應該可以再 11/19 14:20
60F：→ andrew1357 : 更精確得問「台海穩定沒有戰爭到底是不是美國的核 11/19 14:20
61F：→ andrew1357 : 心利益？」 11/19 14:20
62F：→ andrew1357 : 我認為現狀看起來是，但隨著中國軍力加強，維護和 11/19 14:20
63F：→ andrew1357 : 平的成本提高，美國內部看起來有動搖的趨勢。老話 11/19 14:20
64F：→ andrew1357 : 一句，台灣必須有獨自作戰的覺悟，別再妄想航母開 11/19 14:20
65F：→ andrew1357 : 進台海、代客發射或美軍協防台灣。當然我希望美國 11/19 14:20
66F：→ andrew1357 : 會狠狠打我臉 11/19 14:20
67F：推 jerrywei24 : 問題是maga派還真的打算走孤立主義不打算當世界老大 11/19 15:37
68F：→ jerrywei24 : 了 11/19 15:37
69F：推 TinCanEngine: 失去台灣之後，美國有沒有辦法阻止中國海軍在太平 11/19 15:38
70F：→ TinCanEngine: 洋上節節進逼？ 11/19 15:38
71F：→ TinCanEngine: 11/19 15:38
72F：→ TinCanEngine: 不行 11/19 15:38
73F：→ TinCanEngine: 11/19 15:38
74F：→ TinCanEngine: 加上正在進行重啟工作的提尼安島基地也不行 11/19 15:38
75F：→ TinCanEngine: 11/19 15:38
76F：→ TinCanEngine: 中國的戰略就是重現唐末西域的態勢「讓西域諸國對 11/19 15:38
77F：→ TinCanEngine: 唐朝失去敬畏之心」 11/19 15:38
78F：→ TinCanEngine: 11/19 15:38
79F：→ TinCanEngine: 美國敢在台海問題上對中國退讓，唐朝丟掉西域導致 11/19 15:38
80F：→ TinCanEngine: 回紇跟吐蕃入侵的故事就會重現，到時黑衣大食只要 11/19 15:38
81F：→ TinCanEngine: 稍微講幾句話就能讓唐朝血流不止 11/19 15:38
82F：推 poikz : 現實就是美中都把台灣問題劃為紅線 11/19 16:24
83F：→ poikz : 但在暗示台灣人必須投降時 就會只提中國紅線 11/19 16:24
84F：→ poikz : 美國紅線就丟去垃圾桶 11/19 16:24
85F：→ poikz : 歹徒要被害人乖乖就範 最常講的一句是什麼? 11/19 16:25
86F：推 wardraw : 川普的MAGA是在維持現有利益下排除腐敗因子 並擴大 11/19 16:25
87F：→ wardraw : 獲取更多利益 台灣乃至第一島鏈都屬於維持霸權/抗 11/19 16:25
88F：→ wardraw : 中崛起的現有利益 穩固都來不及了惶論放棄 烏俄則 11/19 16:25
89F：→ wardraw : 屬於次要利益 且Z<B 北約已穩固 歐洲防務應由歐盟 11/19 16:25
90F：→ wardraw : 負擔主要責任 11/19 16:25
91F：→ poikz : 『叫啊!叫啊! 叫破喉嚨也不會有人來救你』 11/19 16:25
92F：推 newest : 拜託快點WW川，我要看到血流成河啦！ 11/19 16:25
93F：→ poikz : 這是不是很像某些人持續在做的事 11/19 16:25
94F：推 wardraw : 與其問美國出不出兵 不如問中國何時會為了轉移國內 11/19 16:34
95F：→ wardraw : 經濟壓力 以民族或民粹等口號發兵 挑戰美國西太平 11/19 16:34
96F：→ wardraw : 洋維持80年來的霸權與秩序 11/19 16:34
97F：→ DEAKUNE : 正是因為要當老大，才必須先解決內政，川普要當的是 11/19 16:37
98F：→ DEAKUNE : 老大不是保母 11/19 16:37
99F：→ wardraw : 另外若台灣軍購順利拿到想要的武器 開戰後能持續拒 11/19 16:37
100F：→ wardraw : 敵於攤岸之外 或許美軍連想上場幫打的機會都沒有 11/19 16:37
101F：推 poikz : 美國的紅線 長久以來都是反對片面改變台海現狀 11/19 16:39
102F：推 micotosai : 百分百關稅就可以賣掉台灣（？？？）蛤？ 11/19 16:39
103F：→ poikz : 美國的紅線 長久以來都是反對片面改變台海現狀 11/19 16:39
104F：→ poikz : 至少告訴這邊的人 中國如何應對踩美國紅線的後果 11/19 16:39
105F：→ poikz : 而不是一直像政令宣導那樣講 『美國不會介入啦』、 11/19 16:39
106F：→ poikz : 『台灣不屬美國的利益』 11/19 16:40
107F：→ poikz : 這種話講越多 越像吹口哨走夜路一樣 給中國壯膽用的 11/19 16:40
108F：→ DEAKUNE : 台灣關係法、六項保證、一中政策可以了解一下 11/19 16:40
109F：→ DEAKUNE : 美國可能介入，但多強多頻繁取決於美國當前執政團隊 11/19 16:41
110F：→ poikz : 11/19 17:02
111F：→ poikz : 另外講一下 『反對片面改變台海現狀』 11/19 17:02
112F：→ poikz : 這也是對台灣劃下紅線 台灣不敢踩 而中國敢 11/19 17:02
113F：→ poikz : 想必是有什麼錦囊法寶 很讓人好奇 11/19 17:02
114F：推 JoshBeckeet : 結論不錯 11/19 17:18
115F：推 li118 : 沒錯 所以台灣人對maga的相挺真的很匪夷所思，坦白 11/19 17:21
116F：→ li118 : 說買愚蠢的 11/19 17:21
117F：噓 ashidaka : 美國因為怕被核攻擊把台灣讓給中國退出世界霸權? 11/19 19:51
118F：→ ashidaka : 有這麼孬的霸主被中國踢下寶座也是剛好而已XD 11/19 19:53
119F：推 shawncarter : 確實 11/19 20:09
120F：推 mofassfox : 為什麼把台灣賣給中國美國就會失去世界霸權？烏克 11/19 21:18
121F：→ mofassfox : 蘭賣給俄國也沒失去啊，不要高估敵人但也不能太高 11/19 21:18
122F：→ mofassfox : 估自己吧？ 11/19 21:18
所以還是老問題啊,
烏克蘭不是美國的核心利益,
那台灣是不是?
台灣如果是,
那自己的核心利益都無法維護,
當什麼世界霸權?
123F：→ suny : 美國被核攻擊＝開啟世界大戰，這樣比的用義是？？ 11/19 21:30
124F：推 TinCanEngine: 從政治光譜看，台灣站在亞太區 11/19 22:00
125F：→ TinCanEngine: 民主政府一方與專制對抗的最前 11/19 22:00
126F：→ TinCanEngine: 線，台灣在中國各種攻勢下站得 11/19 22:00
127F：→ TinCanEngine: 越穩，等於打中國臉打的力道越 11/19 22:00
128F：→ TinCanEngine: 大。 11/19 22:00
129F：→ TinCanEngine: 11/19 22:00
130F：→ TinCanEngine: 從海洋水文看，台灣因為東西兩 11/19 22:00
131F：→ TinCanEngine: 側海流隨季節產生強弱及南北流 11/19 22:00
132F：→ TinCanEngine: 向變化，週邊洄游性魚類的漁業 11/19 22:00
133F：→ TinCanEngine: 資源異常豐富，加上從大航海時 11/19 22:00
134F：→ TinCanEngine: 代就為人所知的貿易路線，古代 11/19 22:00
135F：→ TinCanEngine: 商船經常借用台灣週邊海流節省 11/19 22:00
136F：→ TinCanEngine: 運輸時間，現代則是節省時間及 11/19 22:00
137F：→ TinCanEngine: 燃料。還有對美國而言最致命的 11/19 22:00
138F：→ TinCanEngine: 「彈道飛彈潛艦利用台灣東部離 11/19 22:00
139F：→ TinCanEngine: 岸100公尺就有海底深度超過600 11/19 22:00
140F：→ TinCanEngine: 公尺，在偵察衛星看不到的深度 11/19 22:00
141F：→ TinCanEngine: 溜進中太平洋」，現在德州可能 11/19 22:00
142F：→ TinCanEngine: 還在中國潛射彈道飛彈射程外， 11/19 22:00
143F：→ TinCanEngine: 丟掉台灣以後就是隨便中國打。 11/19 22:00
144F：→ TinCanEngine: 二戰時期英國被圍攻，本土艦隊 11/19 22:00
145F：→ TinCanEngine: 疲於奔命，德國U艇就能趁機溜 11/19 22:00
146F：→ TinCanEngine: 去紐約外海打沉幾艘貨輪，順便 11/19 22:00
147F：→ TinCanEngine: 給自由女神像拍照留念 11/19 22:00
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.75 臺灣), 11/19/2024 22:06:58
148F：→ dorozo779 : maga派不是不想當老大，別人是想站著把錢掙了，maga 11/20 02:12
149F：→ dorozo779 : 是認為自己躺平一樣能繼續當老大 11/20 02:12
150F：推 micotosai : 熊大看到這篇推文會流淚吧。把烏克蘭的地理位置跟台 11/20 03:40
151F：→ micotosai : 灣比。拿下台灣幾乎是可以吃定日本南韓，還可以威脅 11/20 03:40
152F：→ micotosai : 美國了 11/20 03:40
153F：→ CelestialRel: 大概很多人忘記烏克蘭最早是親俄的，波蘭是北約核心 11/20 04:10
154F：→ CelestialRel: 利益，但烏克蘭不是 11/20 04:11
155F：推 bigsun0709 : 烏克蘭不只親俄 還親中 中烏友好協議都賣掉台灣主權 11/20 10:09
156F：→ bigsun0709 : 說實話一堆舔共仔把烏克蘭跟台灣掛鉤我都覺得好笑 11/20 10:09