作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [提问] 万一台海战争,美军会出兵的机率?
时间Tue Nov 19 12:13:55 2024
其实台海的事情, 是要这样思考的：
你如果是美国, 你能不能接受 --
丢掉台湾
被核攻击
这时候你一定会说,
"丢掉台湾" 比 "被核攻击" 能接受
但事实上, 这不是谁比谁能接受的问题,
而是有没有越过那个「不能接受」的门槛
就像考试不及格, 当掉就是当掉,
没有说我考58分, 所以只当一半的,
你是要派一条腿来重修吗?
那为什麽丢掉台湾跟被核攻击都属於 "当掉" 的程度?
对, 这才是大家认知上最大的分歧点,
那就是「台湾算不算是美国的核心利益」
但只要碰触到核心利益就是 "当掉",
没有在那543的
-----
这时候一定会有人说,
"在核武面前, 台湾就『不那麽核心利益』了"
那这时候就要反问:
在核武面前, 有什麽才是不能退缩的?
要动到美国本土才算?
如果是这样, 那也许三十年、五十年、一百年後的某天,
全世界都会在中共的统治下, 除了美国本土。
这时候的美国不要说当世界老大,
我看命随时都会没有。
扯很远?
这只是在说明 "如果核武威胁就可以退让",
那迟早会把世界老大的位置也让出去。
这就是为什麽我一直在说 MAGA 派的愚蠢,
你不想管事, 只有美国本土才是你的核心利益,
那最後就是世界老大换人当。
-----
所以扯再多都是扯远了,
唯一的问题就是, 台湾到底是不是美国的核心利益。
如果是, 美国必然会出兵,
如果不是, 那就看着办了
只有这个点值得争论, 其他都是多讲的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.30.75 (台湾)
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1F：推 reich3 : 不熄一切「代价」拿下台湾跟牺牲西安以东十亿人？ 11/19 12:18
2F：推 mitic1029 : 川普只要中共加百分百关税就可以卖掉台湾了，怎麽会 11/19 12:19
3F：→ mitic1029 : 觉得台湾是美国核心利益 11/19 12:19
川普还说过中国打台湾他会轰炸北京
说实话他就自走人形嘴炮王
想从他说过啥去判断他到底会怎麽做
可能不太靠谱
※ 编辑: wahaha99 (118.169.30.75 台湾), 11/19/2024 12:22:09
4F：→ reich3 : 中国共产党还有点脑的高级官员都知道跟中华民国一起 11/19 12:20
5F：→ reich3 : 演戏维持现状，才是纳许均衡最佳解 11/19 12:20
6F：→ LipaCat5566 : 如果战略价值算的话那台湾是核心利益没错 提供更多 11/19 12:20
7F：→ LipaCat5566 : 战术外交选择 除了这个没什麽价值 11/19 12:20
8F：→ mitic1029 : 养条狗是用来吠人、咬人，不是供着当主人的 11/19 12:20
9F：推 hahabis : 所以卖了没卖了没卖了没卖了没卖了没卖了没卖了没 11/19 12:21
10F：→ hahabis : 卖快八十年还没卖掉，然後整天在那边卖卖卖卖卖 11/19 12:21
11F：推 Noback : 得了吧 藏南那块几倍台湾大的地说割就割 中国的 11/19 12:21
12F：→ Noback : 核心利益只有共产党的统治而已 11/19 12:21
13F：→ hahabis : 卖了没卖了没卖了没卖了没卖了没卖了没卖了没卖了没 11/19 12:22
14F：→ LipaCat5566 : 让台湾保持这种快挂了的状态就是在诱敌 人跟岛都很 11/19 12:23
15F：→ LipaCat5566 : 好用 11/19 12:23
16F：→ PTTHappy : 逻辑不好就别喳呼-川普是说只加关税绝不再有其他手 11/19 12:25
17F：→ reich3 : 上一任川普对中国发动贸易战把中国经济跟科技水平往 11/19 12:25
18F：→ reich3 : 下拉，还在幻想全球狂人的调教师-川普帮新轴心国们 11/19 12:25
19F：→ reich3 : 重返农药。看来川建国同志虐我千百遍，我待同志如初 11/19 12:25
20F：→ reich3 : 恋，所言不假！ 11/19 12:25
21F：→ PTTHappy : 段吗?粉红网友的脑回路总是新奇得自弹自唱 11/19 12:26
22F：推 geesegeese : 说个笑话：中国的核武能用 11/19 12:27
23F：推 reich3 : 来，滞版中国网友一起诵念助力： 11/19 12:27
24F：→ reich3 : 「川建国同志虐我千百遍，我待同志如初恋」 11/19 12:27
25F：→ PTTHappy : 川普说加关税-然後?意思是保证"只"加关税?有保证吗? 11/19 12:28
26F：→ saccharomyce: 当掉其实有分活当和死当 活当还有补救机会 11/19 12:33
27F：→ LipaCat5566 : maga 哪里蠢他们方向都是对的 能不能成功不确定而已 11/19 12:34
28F：推 abcd1911 : 台湾当然不是美国的核心利益，日韩才是 11/19 12:49
29F：→ vicklin : 澳洲必然也是可是澳洲也只有2600万人 11/19 12:51
30F：→ LipaCat5566 : 澳洲独立性很高跟日韩不同 11/19 12:51
31F：→ ejsizmmy : 说个可怕的事实，美国损失最严重的战争是美国内战 11/19 12:59
32F：嘘 chaoli1976 : 某h等着被水桶吧 11/19 13:00
33F：→ DEAKUNE : 在21世纪只考虑热战，那你的脑子只用了一半，中共早 11/19 13:06
34F：→ DEAKUNE : 就利用Active measures和超限战攻击美国。腐化教育 11/19 13:06
35F：→ DEAKUNE : 、灌输共产思想、搞烂经济和边境就是中共乐见的 11/19 13:06
36F：→ DEAKUNE : 颠覆国家要先颠覆它的文化、意识形态、稳定性 11/19 13:07
37F：→ CYL009 : 你这重点现在就是各说各话啊 还特意发一篇 11/19 13:14
38F：推 yoyo365 : 赞 11/19 13:15
39F：推 WINDHEAD : 这就像考驾照的时候,左前方有位老太太,右前方有位 11/19 13:16
40F：→ WINDHEAD : 老先生,请问你要选择撞哪一个？ 11/19 13:16
41F：→ WINDHEAD : 答案当然是都不能撞啊! 还在那边思考撞哪一个比较 11/19 13:17
42F：→ WINDHEAD : ok的就直接死当了 11/19 13:17
43F：→ CYL009 : 驾照没有这关啊 11/19 13:17
44F：→ WINDHEAD : 你就当作是考观念的情境模拟题吧 11/19 13:19
45F：→ aragorn747 : 感谢证实你各位挺的民主党是真正的让出老大地位 11/19 13:22
46F：→ aragorn747 : 逻辑笑死 11/19 13:22
47F：推 swbthj : 如果确定美国不会出兵那习大大还不出兵他一定是智障 11/19 13:32
48F：→ swbthj : 吧 11/19 13:32
50F：推 zivking : 三楼r大家用经济分析角度看两岸，真的不错的观点 11/19 13:40
52F：→ zivking : 更正：多一个赘字「家」 11/19 13:41
53F：→ goetze : 这篇在说啥? 11/19 13:42
54F：推 ULTIMA1002 : 在那边猜半天还不如每天追踪马斯克的推特，那边才 11/19 13:44
55F：→ ULTIMA1002 : 有第一手美国总统的想法 11/19 13:44
56F：→ LipaCat5566 : 川普大方向又没遮遮掩掩 不确定的点是课税救国失败 11/19 13:47
57F：→ LipaCat5566 : 的替代方案没提过 11/19 13:47
58F：推 o012 : 胡乱二分法 逻辑堪虑 11/19 14:20
59F：推 andrew1357 : 我觉得比起问台湾本身是不是核心利益，应该可以再 11/19 14:20
60F：→ andrew1357 : 更精确得问「台海稳定没有战争到底是不是美国的核 11/19 14:20
61F：→ andrew1357 : 心利益？」 11/19 14:20
62F：→ andrew1357 : 我认为现状看起来是，但随着中国军力加强，维护和 11/19 14:20
63F：→ andrew1357 : 平的成本提高，美国内部看起来有动摇的趋势。老话 11/19 14:20
64F：→ andrew1357 : 一句，台湾必须有独自作战的觉悟，别再妄想航母开 11/19 14:20
65F：→ andrew1357 : 进台海、代客发射或美军协防台湾。当然我希望美国 11/19 14:20
66F：→ andrew1357 : 会狠狠打我脸 11/19 14:20
67F：推 jerrywei24 : 问题是maga派还真的打算走孤立主义不打算当世界老大 11/19 15:37
68F：→ jerrywei24 : 了 11/19 15:37
69F：推 TinCanEngine: 失去台湾之後，美国有没有办法阻止中国海军在太平 11/19 15:38
70F：→ TinCanEngine: 洋上节节进逼？ 11/19 15:38
71F：→ TinCanEngine: 11/19 15:38
72F：→ TinCanEngine: 不行 11/19 15:38
73F：→ TinCanEngine: 11/19 15:38
74F：→ TinCanEngine: 加上正在进行重启工作的提尼安岛基地也不行 11/19 15:38
75F：→ TinCanEngine: 11/19 15:38
76F：→ TinCanEngine: 中国的战略就是重现唐末西域的态势「让西域诸国对 11/19 15:38
77F：→ TinCanEngine: 唐朝失去敬畏之心」 11/19 15:38
78F：→ TinCanEngine: 11/19 15:38
79F：→ TinCanEngine: 美国敢在台海问题上对中国退让，唐朝丢掉西域导致 11/19 15:38
80F：→ TinCanEngine: 回纥跟吐蕃入侵的故事就会重现，到时黑衣大食只要 11/19 15:38
81F：→ TinCanEngine: 稍微讲几句话就能让唐朝血流不止 11/19 15:38
82F：推 poikz : 现实就是美中都把台湾问题划为红线 11/19 16:24
83F：→ poikz : 但在暗示台湾人必须投降时 就会只提中国红线 11/19 16:24
84F：→ poikz : 美国红线就丢去垃圾桶 11/19 16:24
85F：→ poikz : 歹徒要被害人乖乖就范 最常讲的一句是什麽? 11/19 16:25
86F：推 wardraw : 川普的MAGA是在维持现有利益下排除腐败因子 并扩大 11/19 16:25
87F：→ wardraw : 获取更多利益 台湾乃至第一岛链都属於维持霸权/抗 11/19 16:25
88F：→ wardraw : 中崛起的现有利益 稳固都来不及了惶论放弃 乌俄则 11/19 16:25
89F：→ wardraw : 属於次要利益 且Z<B 北约已稳固 欧洲防务应由欧盟 11/19 16:25
90F：→ wardraw : 负担主要责任 11/19 16:25
91F：→ poikz : 『叫啊!叫啊! 叫破喉咙也不会有人来救你』 11/19 16:25
92F：推 newest : 拜托快点WW川，我要看到血流成河啦！ 11/19 16:25
93F：→ poikz : 这是不是很像某些人持续在做的事 11/19 16:25
94F：推 wardraw : 与其问美国出不出兵 不如问中国何时会为了转移国内 11/19 16:34
95F：→ wardraw : 经济压力 以民族或民粹等口号发兵 挑战美国西太平 11/19 16:34
96F：→ wardraw : 洋维持80年来的霸权与秩序 11/19 16:34
97F：→ DEAKUNE : 正是因为要当老大，才必须先解决内政，川普要当的是 11/19 16:37
98F：→ DEAKUNE : 老大不是保母 11/19 16:37
99F：→ wardraw : 另外若台湾军购顺利拿到想要的武器 开战後能持续拒 11/19 16:37
100F：→ wardraw : 敌於摊岸之外 或许美军连想上场帮打的机会都没有 11/19 16:37
101F：推 poikz : 美国的红线 长久以来都是反对片面改变台海现状 11/19 16:39
102F：推 micotosai : 百分百关税就可以卖掉台湾（？？？）蛤？ 11/19 16:39
103F：→ poikz : 美国的红线 长久以来都是反对片面改变台海现状 11/19 16:39
104F：→ poikz : 至少告诉这边的人 中国如何应对踩美国红线的後果 11/19 16:39
105F：→ poikz : 而不是一直像政令宣导那样讲 『美国不会介入啦』、 11/19 16:39
106F：→ poikz : 『台湾不属美国的利益』 11/19 16:40
107F：→ poikz : 这种话讲越多 越像吹口哨走夜路一样 给中国壮胆用的 11/19 16:40
108F：→ DEAKUNE : 台湾关系法、六项保证、一中政策可以了解一下 11/19 16:40
109F：→ DEAKUNE : 美国可能介入，但多强多频繁取决於美国当前执政团队 11/19 16:41
110F：→ poikz : 11/19 17:02
111F：→ poikz : 另外讲一下 『反对片面改变台海现状』 11/19 17:02
112F：→ poikz : 这也是对台湾划下红线 台湾不敢踩 而中国敢 11/19 17:02
113F：→ poikz : 想必是有什麽锦囊法宝 很让人好奇 11/19 17:02
114F：推 JoshBeckeet : 结论不错 11/19 17:18
115F：推 li118 : 没错 所以台湾人对maga的相挺真的很匪夷所思，坦白 11/19 17:21
116F：→ li118 : 说买愚蠢的 11/19 17:21
117F：嘘 ashidaka : 美国因为怕被核攻击把台湾让给中国退出世界霸权? 11/19 19:51
118F：→ ashidaka : 有这麽孬的霸主被中国踢下宝座也是刚好而已XD 11/19 19:53
119F：推 shawncarter : 确实 11/19 20:09
120F：推 mofassfox : 为什麽把台湾卖给中国美国就会失去世界霸权？乌克 11/19 21:18
121F：→ mofassfox : 兰卖给俄国也没失去啊，不要高估敌人但也不能太高 11/19 21:18
122F：→ mofassfox : 估自己吧？ 11/19 21:18
所以还是老问题啊,
乌克兰不是美国的核心利益,
那台湾是不是?
台湾如果是,
那自己的核心利益都无法维护,
当什麽世界霸权?
123F：→ suny : 美国被核攻击＝开启世界大战，这样比的用义是？？ 11/19 21:30
124F：推 TinCanEngine: 从政治光谱看，台湾站在亚太区 11/19 22:00
125F：→ TinCanEngine: 民主政府一方与专制对抗的最前 11/19 22:00
126F：→ TinCanEngine: 线，台湾在中国各种攻势下站得 11/19 22:00
127F：→ TinCanEngine: 越稳，等於打中国脸打的力道越 11/19 22:00
128F：→ TinCanEngine: 大。 11/19 22:00
129F：→ TinCanEngine: 11/19 22:00
130F：→ TinCanEngine: 从海洋水文看，台湾因为东西两 11/19 22:00
131F：→ TinCanEngine: 侧海流随季节产生强弱及南北流 11/19 22:00
132F：→ TinCanEngine: 向变化，周边洄游性鱼类的渔业 11/19 22:00
133F：→ TinCanEngine: 资源异常丰富，加上从大航海时 11/19 22:00
134F：→ TinCanEngine: 代就为人所知的贸易路线，古代 11/19 22:00
135F：→ TinCanEngine: 商船经常借用台湾周边海流节省 11/19 22:00
136F：→ TinCanEngine: 运输时间，现代则是节省时间及 11/19 22:00
137F：→ TinCanEngine: 燃料。还有对美国而言最致命的 11/19 22:00
138F：→ TinCanEngine: 「弹道飞弹潜舰利用台湾东部离 11/19 22:00
139F：→ TinCanEngine: 岸100公尺就有海底深度超过600 11/19 22:00
140F：→ TinCanEngine: 公尺，在侦察卫星看不到的深度 11/19 22:00
141F：→ TinCanEngine: 溜进中太平洋」，现在德州可能 11/19 22:00
142F：→ TinCanEngine: 还在中国潜射弹道飞弹射程外， 11/19 22:00
143F：→ TinCanEngine: 丢掉台湾以後就是随便中国打。 11/19 22:00
144F：→ TinCanEngine: 二战时期英国被围攻，本土舰队 11/19 22:00
145F：→ TinCanEngine: 疲於奔命，德国U艇就能趁机溜 11/19 22:00
146F：→ TinCanEngine: 去纽约外海打沉几艘货轮，顺便 11/19 22:00
147F：→ TinCanEngine: 给自由女神像拍照留念 11/19 22:00
※ 编辑: wahaha99 (118.169.30.75 台湾), 11/19/2024 22:06:58
148F：→ dorozo779 : maga派不是不想当老大，别人是想站着把钱挣了，maga 11/20 02:12
149F：→ dorozo779 : 是认为自己躺平一样能继续当老大 11/20 02:12
150F：推 micotosai : 熊大看到这篇推文会流泪吧。把乌克兰的地理位置跟台 11/20 03:40
151F：→ micotosai : 湾比。拿下台湾几乎是可以吃定日本南韩，还可以威胁 11/20 03:40
152F：→ micotosai : 美国了 11/20 03:40
153F：→ CelestialRel: 大概很多人忘记乌克兰最早是亲俄的，波兰是北约核心 11/20 04:10
154F：→ CelestialRel: 利益，但乌克兰不是 11/20 04:11
155F：推 bigsun0709 : 乌克兰不只亲俄 还亲中 中乌友好协议都卖掉台湾主权 11/20 10:09
156F：→ bigsun0709 : 说实话一堆舔共仔把乌克兰跟台湾挂钩我都觉得好笑 11/20 10:09