作者wildskychen (蟾蜍其實是神獸)
看板Military
標題Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?
時間Tue Nov 19 02:40:52 2024
※ 引述《marchand (......)》之銘言：
: 先說結論 美軍百分之百出兵
: 但要先釐清問題
: 1.美國會不會出兵?
: 2.出兵對台灣是不是好事?
: (有人可能會覺得美國最好別來
: 台灣直接投降才能免於戰火保全經濟)
: 3.美國出兵打不打得贏?
: 現在就只先討論問題1.如果三個問題混在一起講
: 那就會邏輯混亂 問A答B 槓到天荒地老也沒焦點
: 雖然大家都會說
: 美國人怎麼可能千里跑來為台灣人流血
: 但同樣的問題 為什麼美國當年要跑去為南韓人流血?
因為對手是北韓 北韓沒有核彈 且美國和北韓實力相差懸殊
美國知道蘇聯不會直接派兵參戰
當時確實也是如此 美國參戰直接把北韓軍隊推倒鴨綠江邊
直到中國參戰 (美國沒想到中國會參戰)
: 為什麼要跑去為越南人流血?
因為打的是北越 北越也沒有核彈 且和美國實力相差懸殊
中蘇也沒參戰 雖然也是暗地裡提供了武器 和現在的烏克蘭一樣
: 為什麼這次卻又不跑去為烏克蘭人流血?
因為俄羅斯有核彈 如果參戰有升級成核彈互丟的風險
: 這可以輕易推論出答案
: 當年蘇聯與美國爭霸 為了圍堵蘇聯輸出紅色革命
: 為了自身霸權 為了國際秩序 美國就是會出兵
: (有沒有打贏是另一回事)
: 而今天俄羅斯早已不具跟美國爭霸的實力
: 美國幹嘛出兵
: 任何人只要站在美國的角度想
: 你今天是世界第一強權 手握地表最強戰爭機器
: 今天老二要用武力改變世界秩序 挑戰你老大地位
: 你出不出兵? 有沒有人能講出一個不出兵的理由
: 所以說如果討論美國出不出兵
: 不該問說 "美國會不會為台灣人流血?"
: 而是問 "中國如果用武力 威脅美國第一強權的地位
: 美國會不會用武力反擊回去?"
: 這種問法 大概會思考的人都有一樣的答案吧
美國近代主動出兵的都是對手沒有核彈 且對手實力差太多
前南斯拉夫 伊拉克 利比亞 阿富汗都是如此
台海這個問題 且不論台灣到底是不是美國的核心利益
你只要稍微有一點邏輯思維
兩個核大國直接面對面交手 你覺得戰爭會怎樣結束?
你能把對方全部消滅 你能佔領對方全部領土嗎?
不能 戰爭就會永遠打下去 不論是在哪打 一定會打下去
但如果真的一方把另一半逼到絕境 你覺得會發生什麼?
清楚這個事實 你再想想美國會不會直接出兵吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 54.240.198.39 (美國)
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1F：→ stacy99love : 美國不會出兵，因為美國也不會讓中國出兵 11/19 02:46
2F：→ wildskychen : 如何不讓中國出兵? 11/19 02:52
3F：推 xul327 : 講那麼多 台海有戰爭主動的一定是中共 肯定中共會打 11/19 02:56
4F：→ wildskychen : 打的也是台灣 中國不會主動攻擊美國的 11/19 02:56
5F：推 kevin186012 : 美國不出兵->台灣投降 中國海軍可以直接威脅美國西 11/19 02:57
6F：→ kevin186012 : 岸 日韓倒戈中國 霸主易位 11/19 02:57
7F：→ kevin186012 : 你是美國人 你怎麼想？ 11/19 02:57
中國海軍威脅美國 你認為現在不能嗎? 中國的東風彈道導彈 巨浪潛射導彈都能
"威脅"這個詞本來就是個非常空泛模糊的詞
8F：→ xul327 : 的投降跪舔派建議一年內移民 遠離戰爭。如果中共不 11/19 02:57
9F：推 bellas : 擂台在太空 別在地球上打 11/19 02:57
10F：→ wildskychen : 中國會打 那會在什麼情況下打? 11/19 02:57
11F：→ xul327 : 會打 台灣本來就是要加強防衛能力沒有抵觸 和美軍 11/19 02:58
12F：→ xul327 : 出不出兵有什麼鳥關係。動手的只會是中方 搞清楚 11/19 02:58
13F：→ xul327 : 你們覺得美軍不會出兵 怕的人就像原po移民 不要用 11/19 02:59
14F：→ bellas : 有上億的人覺得美國欺負他們 11/19 02:59
15F：→ xul327 : 跳板vpn 是"移民" 不要只會在板上嘴炮 11/19 03:00
16F：→ bellas : 美國愛挑撥離間殺人越貨 11/19 03:00
17F：→ bellas : 腦袋丟洗衣機很快就洗好 11/19 03:02
18F：→ xul327 : 比核彈大顆 你按核彈的時間 美國會無法按?想丟核彈 11/19 03:02
對呀中國也有按核彈的時間 如果你把對方逼入絕境了那就一起毀滅唄 所以我才說中美
不會直接開戰 中國出兵台灣 美國不會直接出兵
※ 編輯: wildskychen (54.240.198.39 美國), 11/19/2024 03:08:57
19F：→ bellas : 我有一個中國友人後才知到這麼好洗 11/19 03:03
20F：→ xul327 : 就全世界倒退看幾十年還是滅亡 開戰的也跑不掉 11/19 03:03
21F：→ poikz : 可是你有沒有弄清楚一個事實 阿共的軍演有反介入、 11/19 03:04
22F：→ poikz : 區域拒止等課目 這是為何? 11/19 03:04
23F：→ poikz : 是阿共搞不清楚狀況 還是太清楚會有什狀況 11/19 03:04
24F：→ poikz : 這答案應該再明白不過了 11/19 03:04
25F：→ bellas : 到現在還搞不懂核彈丟了世界大戰會怎樣 11/19 03:06
26F：→ bellas : 友人的意思就是啥話都會講的那種 11/19 03:08
27F：噓 xul327 : 那就一起毀滅啊 都不怕就叫中共開戰丟核彈 不要嘴炮 11/19 03:09
美國不出兵 中國就不會丟核彈啊
※ 編輯: wildskychen (54.240.198.39 美國), 11/19/2024 03:11:22
28F：→ xul327 : 中國那麼強還會被美國逼入絕境 你要不要看看你說啥 11/19 03:11
29F：→ bellas : 是啊 快打吧 11/19 03:11
30F：→ xul327 : 笑死 講來講去中共就是怕美國出兵啊 投降跪舔派也 11/19 03:12
31F：→ xul327 : 怕美國出兵啊。為什麼美國出不出兵會被關注 11/19 03:12
我哪裡說中共怕美國出兵了?不是你們在討論美國會不會直接出兵嗎?我說美國直接出兵
會有升級成核大戰的風險 所以我覺得美國不會冒這個風險
※ 編輯: wildskychen (54.240.198.39 美國), 11/19/2024 03:15:07
32F：→ bellas : 所以其實就是賭嗎 賭美國看戲？ 11/19 03:13
所以你覺得現在美國在俄烏戰爭上看戲?
33F：→ xul327 : 因為你們打不贏 只想恐嚇威脅 能無損吃掉台灣最棒 11/19 03:13
既然如此 美國和其他盟友應該馬上和台灣建交 台灣也可以馬上改憲法重新定義領土嘛
所以怕什麼呢?中共現在不打是因為沒有必要 現狀就挺好 明白?
*[1;31m噓
cloudfour : 吐槽點過多…什麼戰爭能永遠打下去，打一百年你中 11/19 03:14
34F：→ cloudfour : 國要永遠內循環下去？船打完你就威脅不到美國了， 11/19 03:14
35F：→ cloudfour : 根本不需要跟你打啥焦土戰，難道你海軍打輸就要拿 11/19 03:14
36F：→ cloudfour : 核彈丟美國？ 11/19 03:14
所以你認為中美開戰後最後會是怎樣結束的?
37F：→ bellas : 那看個愛情動作片片打個手槍可以嗎？ 11/19 03:14
38F：→ bellas : 只是路過呢？ 11/19 03:15
39F：→ bellas : 有人打野砲路過觀摩學習一下呢 11/19 03:16
40F：→ xul327 : ptt討論美國出不出兵的都差不多那群人 換個ID洗一洗 11/19 03:16
41F：→ xul327 : 然後去八卦政黑討論 軍武板怎樣怎樣的 有夠好笑 11/19 03:17
※ 編輯: wildskychen (54.240.198.39 美國), 11/19/2024 03:18:41
42F：推 kevin186012 : 那解放軍在等啥 不是早上打完下午領身份證嗎 11/19 03:18
我已經說過了 中共不急於統一 現狀就挺好
43F：→ bellas : 川普回來了 他的按鈕特大顆 11/19 03:19
※ 編輯: wildskychen (54.240.198.39 美國), 11/19/2024 03:23:20
44F：噓 xul327 : 你在八卦的推文也不少簡體字 就不要用vpn跳板來假了 11/19 03:19
45F：→ poikz : 那我反過來問你 美國被識破不會冒核戰風險 11/19 03:21
46F：→ poikz : 是不是就被抓到弱點了? 絕對是啊 11/19 03:21
47F：→ bellas : 世界第二是紙老虎 第三來看看 11/19 03:21
48F：→ poikz : 我知道你美國會怕核戰 那我專心往這方面發展 11/19 03:22
49F：→ poikz : 是不是就等於剋制住你美國了 11/19 03:22
50F：→ poikz : 順道一提 阿共現在就是在衝核武數量 11/19 03:22
51F：→ bellas : 美國的敵人根本是歪星人好嗎 電影都有演 11/19 03:23
52F：噓 xul327 : 不要講中美開戰啦 講中國威脅美國霸權會遇到什麼事 11/19 03:23
53F：→ bellas : 全世界的人都怕核戰好嗎 除非不知道核這個字的人 11/19 03:24
※ 編輯: wildskychen (54.240.198.39 美國), 11/19/2024 03:25:28
54F：→ bellas : 不用核武能威脅 美國又怕核戰 所以不用衝了 11/19 03:25
55F：→ xul327 : 開戰就只有軍事才叫開戰?貿易戰不是戰?中國可以試試 11/19 03:25
56F：→ Ghamu : 戰爭會永遠打下去？ 中印狼牙棒戰役有一直打嗎？ 11/19 03:25
57F：→ bellas : 前陣子有打 印度贏了 11/19 03:26
58F：→ Ghamu : 說穿核彈就假議題 烏克蘭無人機打到俄國境內有丟核 11/19 03:27
59F：→ Ghamu : 彈了嗎？ 11/19 03:27
60F：→ bellas : 啊 對不起 記錯了 上次打是一年前 11/19 03:28
61F：→ bellas : 這幾年還不痛嗎 11/19 03:29
62F：→ cruise : 你先看看你們中國自己的核彈井，被人家算了用三顆 11/19 03:30
63F：→ cruise : 核彈就可以完全覆蓋，那麼你真的覺得美國會怕你? 11/19 03:31
64F：噓 xul327 : 建不建交看中共臉色啊 其他國家也要賺錢可以理解嘛 11/19 03:31
65F：→ bellas : 都愛當北韓就對了 11/19 03:31
66F：→ poikz : bellas講到一個重點 全世界的人都怕核戰 11/19 03:31
67F：→ poikz : 那為什麼中國不怕? 很耐人尋味吧 11/19 03:31
68F：→ poikz : 為何有中國介入的紛爭 劇本永遠都是它國退讓、中國 11/19 03:31
69F：推 Ghamu : 說穿核武就是威懾力而已 除非逼到亡國滅種的戰爭才 11/19 03:32
70F：→ Ghamu : 有可能丟出來 而真的要丟美國可是比中國有更多更大 11/19 03:32
71F：→ Ghamu : 更準的核彈 川普上次才嗆過金小胖 你習大胖還敢用核 11/19 03:32
72F：→ Ghamu : 武喊牌叫美國不准介入？ 未免太天真 11/19 03:32
73F：→ poikz : 得勝 這種劇情安排 我在本板看了不下數十次 11/19 03:32
74F：→ cloudfour : 講白一點，之所以會有美國會不會出兵的爭議，終歸 11/19 03:33
75F：→ cloudfour : 就是因為二戰後沒人敢真刀真槍對美國的核心利益出 11/19 03:33
76F：→ cloudfour : 手，最接近的一次試探最後蘇聯也收手了。你中國想 11/19 03:33
77F：→ cloudfour : 當下一個挑戰者，卻要洗腦自己美國不敢打你…真的 11/19 03:33
78F：→ cloudfour : …還蠻像二戰的日本….. 11/19 03:33
79F：→ xul327 : 中國人要不要賺錢 想和俄國一樣越打越有錢 那可以 11/19 03:33
80F：→ Ghamu : 事實上中國的最後警告早就成為俄羅斯人的諺語了 真 11/19 03:34
81F：→ Ghamu : 以為共產黨這麼勇敢敢拿核武威脅美國？ 我看大票BAT 11/19 03:34
82F：→ Ghamu : 工程師連同華為高管都要搶先潤出中國了= = 11/19 03:34
83F：→ xul327 : 開戰啊。中國建交那麼多國 護照在國外有很好用?? 11/19 03:34
84F：→ xul327 : 一個中國留學生在日本侵犯女藝人 說自己是台灣人 11/19 03:35
85F：→ xul327 : 有夠丟中國人的臉 只能靠這種手段去抹黑別人 可憐 11/19 03:36
86F：→ Ghamu : 看看現在也只是打經濟戰爭貿易戰 中國就一堆高階人 11/19 03:36
87F：→ Ghamu : 才潤出國了還敢升高情事說要跟美國打核戰？ 11/19 03:36
88F：→ Ghamu : 更不論中共一狗票高官子女就在美國留學 習近平女兒 11/19 03:38
89F：→ Ghamu : 不也是？ 在中國撈錢的貪官也一堆跑去美國 你要高級 11/19 03:38
90F：→ Ghamu : 中共人拿核彈砸自家子孫嗎？ 11/19 03:38
91F：→ poikz : 兩個擁核國可能有衝突 但如果其中一個是中國 11/19 03:41
92F：→ poikz : 退讓的永遠會是另一個 中國沒在退的 11/19 03:42
93F：→ poikz : 我覺得這是一種拐著彎捧中國的作文 11/19 03:42
你小學畢業?中國可沒想直接和美國衝突 中國可以對台灣用武力但不需要和美國直接
軍事衝突 美國如果直接出兵那就是直接和中國軍事衝突 說白了這個造成中美直接
兵戎相見的球在美國手裏
94F：→ bellas : 天朝馬 當然是萬邦來朝 11/19 03:43
95F：噓 PTTHappy : 中國就是怕美國啊 瞧那虎頭蛇尾的軍演 你用VPN翻牆 11/19 03:47
96F：→ PTTHappy : 不會查一下資料嗎?還活在井內坐井觀天嗎?真是笑話~ 11/19 03:47
我要是沒用VPN 你要怎樣?
※ 編輯: wildskychen (54.240.198.39 美國), 11/19/2024 04:23:41
97F：噓 kujoukk : 對啊美國不出兵 但是支那單挑台灣還是打不贏 習大大 11/19 04:37
98F：→ kujoukk : 還是不敢打 笑死 11/19 04:38
99F：→ milkeddy : 不去討論俄烏戰爭實際情況，只拿俄烏戰爭美國沒出 11/19 04:54
100F：→ milkeddy : 兵以偏概全，這邏輯實在超像韭菜。好好感謝你們解 11/19 04:54
101F：→ milkeddy : 放軍跟習近平沒那麼白痴，不然中共早滅國了 11/19 04:54
102F：→ milkeddy : 如果你的立論是以擁有核武的國家，美國就不出兵， 11/19 05:23
103F：→ milkeddy : 其實這論點已經錯了，美軍早就駐軍南韓抗北韓，還 11/19 05:23
104F：→ milkeddy : 有駐軍在你們中國人最恨的敵人小日本抗共，所以目 11/19 05:23
105F：→ milkeddy : 前最能成立的論點是，美國以利益為主，台灣是美國 11/19 05:23
106F：→ milkeddy : 霸權地位的一環。你可以期待以後台灣跟金門一樣， 11/19 05:23
107F：→ milkeddy : 因科武的進步因而削弱地緣戰略上的重要性。 11/19 05:23
108F：噓 gogoegg : 中共那麼有信心美國不會出兵 早在96年就打了 11/19 05:46
109F：推 applesck : 這篇正解，美國演戲還行，出兵不可能 11/19 06:06
110F：噓 mathrew : 照你這邏輯，中共統一世界不就好了，反正美國不敢 11/19 06:37
111F：→ mathrew : 造成核子大戰 11/19 06:37
112F：噓 totenkopf001: 照你講的 美國不敢介入 那怎麼不敢打 垃圾侵略者 11/19 07:48
113F：→ totenkopf001: 打就打 說些屁話 11/19 07:48
114F：→ goetze : 有趣的是~有政治目的者~一直想的就是拖人下水 11/19 08:06
115F：噓 givar : 那在等什麼呢？ 11/19 08:46
116F：噓 ARCHER2234 : 拖人下水？不住在台灣才不會被拖下水歐 11/19 08:49
117F：→ cloudfour : 怎麼結束你們家比我們更熟吧，反正100%不會宣戰， 11/19 09:07
118F：→ cloudfour : 一個就裝死不了了之；另一個就是自行宣布懲灣戰爭 11/19 09:07
119F：→ cloudfour : 成功，都是你們前輩用過的好方法 11/19 09:07
120F：推 TinCanEngine: 支援盟友跟維護戰略利益是兩回事，英國為什麼硬要 11/19 09:08
121F：→ TinCanEngine: 拿回福克蘭群島主權，美國就會為了同一個理由出兵 11/19 09:08
122F：→ TinCanEngine: 台灣 11/19 09:08
123F：推 mnb1234 : 本來就是這樣 美國之前部長直接說不可能為了烏克蘭 11/19 09:12
124F：→ mnb1234 : 和核武大國開戰 一堆人都忽略這個發言 11/19 09:12
125F：→ geordie : 怎麼不講拜登開放美武的攻擊範圍是拖美國下水？ 11/19 09:17
126F：噓 PTTHappy : 聽說1996年中國已有核彈 1996年中國怎不拿出核彈 叫 11/19 09:30
127F：→ PTTHappy : 美國航母退開不然就打核戰?美國依粉紅邏輯不是會怕 11/19 09:32
128F：→ PTTHappy : 與擁核的中國開幹? 11/19 09:32
129F：→ bigsun0709 : 所以我就說共軍太廢了 連小粉紅都知道美軍不敢幫忙 11/19 10:03
130F：→ bigsun0709 : 只靠台灣國軍就嚇得共軍不敢武統 真孬 11/19 10:04
132F：推 DrakeMo : 怎麼沒人提伊拉克入侵科威特後的故事？ 11/19 11:06
133F：噓 u9161031 : 怎麼總有人以為有核武就可以跟美國平起平坐？ 11/19 12:01
134F：噓 spath : 這不就陸權國思維，以台海的狀況，中國船被炸光了 11/19 12:18
135F：→ spath : 自然就打不下去了，是要逼到什麼絕境？ 11/19 12:18
136F：噓 poikz : 中國沒想跟美國衝突 那平常共軍演練反介入是... 11/19 15:23
137F：→ poikz : wildskychen你是不是小學沒畢業??? 11/19 15:24
138F：噓 poikz : 打台灣就是動到美國的利益 要如何期待美國不介入? 11/19 15:26
139F：噓 poikz : 只要習包子沒發燒 中國人就不用為他的攻臺大計去死 11/19 15:28
140F：噓 poikz : 球永遠是在中國手裏 台灣和美國只是被動接招 11/19 15:30
141F：噓 whitertiger : 怎麼不說中國敢不敢跟核武國打仗呢 11/19 15:39
142F：噓 poikz : 我覺得最搞笑的一點 都準備好了對付航母的東風21D 11/19 15:52
143F：→ poikz : 還可以大喇喇的講中國沒要跟美國衝突 11/19 15:53
144F：→ poikz : 沒要跟美國衝突 也算準美國不會介入 11/19 15:53
145F：→ poikz : 那這類武器的存在是要消耗預算 還是方便貪污? 11/19 15:53
146F：推 oas : 笑死「中共不急於統一 現狀就挺好」習包子看到這句 11/19 17:14
147F：→ oas : 應該會氣死 11/19 17:14
148F：→ oas : 現狀兩邊不同國家挺好的 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 11/19 17:14
149F：噓 oas : 噓錯推回來~~~~ XDDDDD 11/19 17:18
150F：噓 hui2708 : 美國沒想過佔領中國領土 11/19 19:14
151F：噓 camellala : 又在疑美論了 11/19 19:40