作者leom1a210343 (小黃)
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標題Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?
時間Mon Nov 18 10:16:43 2024
※ 引述《foxconn1080 (鴻)》之銘言：
: 認真請益版上的軍武專家
: 如果中共對台灣動武,台海發生戰爭
: 美軍會出兵的機率有多少?
我認為可以看看20世紀以後美國出兵邏輯
第一次世界大戰
美國因德無限制潛艇政策 很多美國船隻遭殃
最後德還煽動墨西哥反美
民怨爆發 最終參戰
第二次世界大戰
日軍偷襲珍珠港 民怨爆發
韓戰
北韓視聯合國為無物 美領導聯合國軍出戰
越戰
為了確保民主自由 美能付出任何代價
古巴危機也是如此
但長期戰爭讓反戰民怨沸騰
最終撤軍
波斯灣戰爭
伊拉克入侵科威特
聯合國授權多國部隊打擊伊軍
阿富汗戰爭
紐約被攻擊 雙子星倒塌 民意沸騰
但20年後因反戰民意撤軍
伊拉克戰爭
911之後民意沸騰
伊被懷疑有大規模毀滅性武器（洗衣粉？）
被美國攻擊
看樣子 人民大規模死傷 聯合國授權 反共
這三項都是美很可能的出兵理由
: 會採用哪種模式?
: 1. 會採用烏克蘭模式,只給台灣武器,讓台灣人自己打?
這是100%會有的
: 2. 美軍也會出兵?
除非美被中先打 或是聯合國授權
不然美要有極高的反共意識 民意才有可能出兵
這是需要教育的
極端反共的美國 可以不惜發動核子戰爭
就好比古巴危機時一樣
: 3. 美國會叫日本出兵?
日本主動攻擊中 並一起協防台比較難
但防禦日本上的美基地應該是安保條約內容
: 另外小弟是覺得中共要打下台灣的難度應該真的頗高
: 光要能運送大量部隊就是個問題了
其實美會不會參戰
我覺得重點還是反共意識 要到1960的反蘇程度
除非中聯合國表決缺席 或是神經不對主動打美
不然就真的只能靠川拉高反共態度了
: 1. 在海上運兵時,都是靶子,會被台灣砲轟
: 2. 中共應該沒有足夠的運兵船
: 3. 想圍島封鎖台灣的話,台灣晶片出不去,全球經濟就一起崩下去吧,看哪個國家撐得住
: 所以台灣能源政策很重要,萬一被圍,要能撐下去,但如果用核電,核廢料要放哪?
: 不知版上軍武高手們怎麼看這一題?
: 謝謝
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※ 編輯: leom1a210343 (42.72.205.107 臺灣), 11/18/2024 10:21:13
1F：推 baboosh : 96台海危機 美軍航母都過來了 這個議題其實是多想 11/18 10:45
2F：→ baboosh : 的 11/18 10:45
3F：→ baboosh : 美國如果不想要霸權 那就不會出兵 如此而已 11/18 10:45
4F：→ Sameddie : 96年的中國跟現在的中國不能比吧 11/18 10:47
5F：→ Sameddie : 況且開戰的時候美國可能也不是世界第一了 11/18 10:47
6F：推 wahaha99 : 這邏輯中只要看 美國出兵保衛的就好 11/18 10:50
7F：→ wahaha99 : 越戰、韓戰、科威特 11/18 10:51
8F：→ wahaha99 : 這會比較接近防衛台灣的立場 11/18 10:51
9F：→ leom1a210343: 古巴危機也要參考 因為這是核子大國間的直接衝突 11/18 10:53
10F：→ leom1a210343: 以防衛來說 韓戰 第一次海灣戰爭有聯合國授權 11/18 10:56
11F：→ leom1a210343: 就越戰是極端反共之下的產物 如果保台有這態勢就好 11/18 10:58
12F：推 cloudfour : 台海老共不敢冒風險的其中一個原因，在海上死無對 11/18 11:12
13F：→ cloudfour : 證，美國有幾百種偷偷介入不用公開參戰的玩法可以 11/18 11:12
14F：→ cloudfour : 玩死你 11/18 11:12
15F：推 reich3 : 其實你再重新梳理你的美國對外參戰的契機，只要打沉 11/18 11:22
16F：→ reich3 : 美國船，就給了美國往死裡打的藉口！ 11/18 11:22
17F：→ reich3 : 共軍看起來第一擊就是要突襲美國航艦戰鬥群，那就把 11/18 11:25
18F：→ reich3 : 共產政權的安危置於戰術勝利之下了～^_^ 11/18 11:25
19F：推 reich3 : 山本五十六的六個月勝利契機變成一億玉碎跟天皇玉音 11/18 11:32
20F：→ reich3 : 無條件投降的開頭。 11/18 11:32
21F：推 baboosh : 跟幾年共軍無關 因為不出兵就是失去霸權 台海戰是 11/18 11:36
22F：→ baboosh : 美國的霸權地位 不像一些區域戰爭 你不打 打輸無所 11/18 11:36
23F：→ baboosh : 謂 11/18 11:36
24F：→ baboosh : 美國要是輸掉海戰 東亞等於送給中共 11/18 11:38
25F：→ leom1a210343: 民主國家為了維持霸權要有理由 不會只是為了霸權 11/18 11:38
26F：→ baboosh : 日韓 東南亞差不多都要撤了 11/18 11:39
27F：→ baboosh : 只是共和黨優先處理中共 這點是對台灣比較有利 11/18 11:40
28F：→ baboosh : 其實邪惡軸心根源就是中共 先處理本來也就是對的 11/18 11:41
29F：→ leom1a210343: 民意是重點 還沒有看到民意是為了”霸權”發動戰爭 11/18 11:41
30F：→ Sameddie : 不用戰爭美國也慢慢失去霸權啊，看美國製造業那死樣 11/18 11:42
31F：→ Sameddie : 子... 11/18 11:42
32F：→ Sameddie : 真的在西太平洋戰爭，美國不把其他區域兵力調過來要 11/18 11:42
33F：→ Sameddie : 怎麼跟中共打? 11/18 11:42
34F：推 baboosh : 中共粉紅到處打廣告 這點不用擔心民意 哈 11/18 11:43
35F：→ leom1a210343: 其實重點是 反共民意是否願意達到核子戰爭的高度 11/18 11:45
36F：→ Sameddie : 除非美國本土被攻擊，不然美國民意不可能同意參戰的 11/18 11:45
37F：推 baboosh : 台海戰就是世界大戰呀 何止是美國其他兵力 各盟國 11/18 11:45
38F：→ baboosh : 的頭都要洗下去 11/18 11:45
39F：→ leom1a210343: 如同古巴危機時那樣 11/18 11:45
40F：推 baboosh : 這個想法可能十年前可以 疫情後就不一定了 11/18 11:47
41F：→ Sameddie : 不...台海真的開戰各國也只會出張嘴譴責 11/18 11:47
42F：→ baboosh : 不同看法尊重 隨時間會改變的 11/18 11:48
43F：→ Sameddie : 尊重，就讓我們繼續看下去 11/18 11:49
44F：推 HarukaJ : 好像確實有看過這種說法 美軍潛艇可以偷射 到時候 11/18 12:06
45F：→ HarukaJ : 再賴到海鯤這些台灣的國造潛艦頭上就好 11/18 12:06
46F：推 reich3 : 只有別人對美國軍艦跟船隻先下毒手，沒有美國先下手 11/18 12:11
47F：→ reich3 : 。 11/18 12:11
48F：推 andrew1357 : 幾年前我的想法跟你一樣，但看到美國在烏俄戰爭的 11/18 12:16
49F：→ andrew1357 : 表現後我就改觀了，現在的美國是既要世界霸權地位 11/18 12:16
50F：→ andrew1357 : 又不要付出成本跟代價，跟當初到處打擊潛在威脅敵 11/18 12:16
51F：→ andrew1357 : 人的美國完全不同。 11/18 12:16
52F：→ andrew1357 : 烏克蘭最需要155mm砲彈的時候美國在卡預算，烏克蘭 11/18 12:16
53F：→ andrew1357 : 最需要打擊俄羅斯境內的時候美國只擔心戰爭升級， 11/18 12:16
54F：→ andrew1357 : 難道烏克蘭倒下不會助長獨裁的氣焰嗎？不會威脅美 11/18 12:16
55F：→ andrew1357 : 國的霸權嗎？我很難相信當台海發生戰爭美國軍援的 11/18 12:16
56F：→ andrew1357 : 態度會比現在更積極，更不用說參戰了 11/18 12:16
57F：推 take3024 : 911跟伊拉克無關 11/18 12:21
58F：推 OpenGoodHate: 很簡單，就說不救台灣美國人就買不到下一代 11/18 12:37
59F：→ OpenGoodHate: IPhone，那民意肯定支持出兵，當然也是會有 11/18 12:37
60F：→ OpenGoodHate: 人想要用華為啦，應該就是抖音看到腦子壞的人 11/18 12:37
61F：→ LipaCat5566 : 哀鳳那麼好安卓早死光了 11/18 12:42
62F：推 OpenGoodHate: 你以為Iphone沒晶片安卓拿的到嗎 11/18 12:45
63F：推 OhYang : 美國人有這麼蠢？就為了能買iPhone就送自家子弟兵去 11/18 12:49
64F：→ OhYang : 送死？ 11/18 12:49
65F：→ LipaCat5566 : google一直都是三星晶片 台積沒了晶片生產還是有替 11/18 12:50
66F：→ LipaCat5566 : 代選項 11/18 12:50
67F：→ LipaCat5566 : 現在代工產業鏈國外廠都有進展 半導體產業鏈都去美 11/18 12:52
68F：→ LipaCat5566 : 國佈局了 11/18 12:52
69F：推 mekiael : 永遠不要以為自己有獨佔晶片市場的實力，你以為世界 11/18 13:18
70F：→ mekiael : 離不開台積電其實只是目前符合各國的成本利益衡量而 11/18 13:18
71F：→ mekiael : 已，永遠都有替代方案的 11/18 13:18
72F：推 CYL009 : 川普沒在反共啊 說什麼話 川普是反中呢 11/18 13:30
73F：→ CYL009 : 而且連共產發源地俄羅斯川普都沒在反共了 11/18 13:31
74F：推 kazami : 說到晶片 google已經要採用台積了 晶片有替代選項 11/18 13:40
75F：推 kazami : 但不見得有同等級同成本的替代方案 11/18 13:42
76F：→ wahaha99 : OhYang,所以美國是為了什麼派兵越南跟韓國? 11/18 14:09
77F：→ wahaha99 : 難不成是泡菜跟河粉? 11/18 14:09
78F：→ lifehunter : 不知道第一島鏈經貿對美國重要性的根本可笑 11/18 14:23
79F：→ leom1a210343: 美韓戰是聯合國決議 美越戰是反共 11/18 14:30
80F：推 a96932000 : 拿晶片說嘴其實盲點不小……你apple沒有台積晶片， 11/18 14:40
81F：→ a96932000 : 安卓一樣沒有……，大家都沒有的狀況下，apple還是 11/18 14:40
82F：→ a96932000 : 第一名。 11/18 14:40
83F：推 wahaha99 : 沒有晶片的第一名還是沒有晶片啊 11/18 14:52
84F：推 g1990822 : 晶片一直都有替代選項 台積電只是加分項 不是必要 11/18 14:56
85F：→ g1990822 : 項 11/18 14:56
86F：→ tony121010 : 大家都拿發熱手機而已XD 11/18 14:56
87F：→ tony121010 : 沒有好的晶片，打擊最大應該是AI運算 11/18 14:57
88F：→ tony121010 : 3C類的大概就是效能倒退5年 11/18 14:57
89F：推 g1990822 : 3C效能倒退五年 美國本土被打倒退絕對不只五年 11/18 14:58
90F：→ tony121010 : 然後1-2年內買不到足夠晶片，變成3C大漲 11/18 14:58
91F：→ tony121010 : 通貨膨脹一波 11/18 14:58
92F：→ tony121010 : 大家大概要花一倍的價錢買5年前的產品 11/18 14:59
93F：→ g1990822 : 手機發熱 常lag vs 讓自己倒退十年以上 要選哪葛 11/18 14:59
94F：→ tony121010 : 這只是3C產品方面，其他台灣牽涉到的還有很多 11/18 15:00
95F：→ tony121010 : 層面，不然智庫也不會估計台海戰爭衝擊全球GDP 11/18 15:00
96F：→ tony121010 : 10% 11/18 15:00
97F：→ g1990822 : 晶片很重要 但拿來當美國的出兵理由 ㄏㄏ 施敏半導 11/18 15:01
98F：→ g1990822 : 體製程先去k一k八 11/18 15:01
99F：推 LipaCat5566 : 不用太擔心因為重要製造業都在美利堅設廠了 11/18 15:01
100F：→ tony121010 : 戰爭也不是影響台灣，中國經濟也會受到衝擊 11/18 15:02
101F：→ WINDHEAD : 不知道為什麼推文會提到晶片 11/18 15:14
102F：→ WINDHEAD : 這篇列舉的每個案例沒有一個是因為生產關鍵物資而 11/18 15:14
103F：→ WINDHEAD : 讓美國捲入戰爭的啊 11/18 15:15
104F：推 derdevil : 川普上一次任內沒發起任何支援盟友的戰爭...... 11/18 15:32
105F：推 tony121010 : 你以為川普炸敘利亞是為了甚麼? 11/18 15:34
106F：推 wardraw : 今天的新聞 美準國安顧問瓦爾茲： 11/18 15:34
107F：→ wardraw : 「台灣的影響不光是掌握全球8成先進製程晶片，地理 11/18 15:34
108F：→ wardraw : 位置上，台灣位於日韓與東南亞海運要地，控制全球 11/18 15:34
109F：→ wardraw : 一半GDP，相關形勢極端重大。」 11/18 15:34
110F：推 wardraw : 地理優勢影響百年變局 技術優勢頂多影響十年進程 11/18 15:37
111F：推 wardraw : 烏原為俄小弟 想投奔西方就得付出血的代價 反觀第一 11/18 15:44
112F：→ wardraw : 島鏈是美國太平洋戰爭數萬人命的戰利 中國想染指一 11/18 15:44
113F：→ wardraw : 樣要付出代價 11/18 15:44
114F：→ Orianna : 烏克蘭被打到快斷氣 這裡在談80年前的事 11/18 15:51
115F：→ Orianna : 你要不要找麥克阿瑟去打中共好了 裝睡難叫醒 11/18 15:52
116F：推 wardraw : 台灣從中國分離是120年前的事 結果成天喊著統一的… 11/18 15:55
117F：推 tony121010 : 上次鄭成功都有人談了，80年算什麼啊XD 11/18 16:05
118F：推 wardraw : 二戰主要國年年都紀念 丟掉99%國土的也是年年國慶呀 11/18 16:08
119F：→ Sameddie : 呃，上面那個準國安顧問不就是標準的只出一張嘴? 11/18 16:12
120F：→ Sameddie : 台灣真的對美國那麼重要怎麼不承諾協防? 11/18 16:13
121F：→ Sameddie : 說白了就是沒那麼重要啊XD 11/18 16:13
122F：推 tony121010 : 打過來就知道會不會協防了 11/18 16:14
123F：→ tony121010 : 其實每次中國蠢動，美軍都會出現 11/18 16:14
124F：→ Sameddie : 96年嚇得了中共，這次就看能不能嚇阻了 11/18 16:15
125F：推 wardraw : 國安顧問出嘴沒錯 但影響力重大 譬如被罵爆的某蘇 11/18 16:16
126F：→ Sameddie : 他說的話有什麼影響力嗎? 不如保證一定會協防還比 11/18 16:19
127F：→ Sameddie : 較有影響力 11/18 16:19
128F：→ LipaCat5566 : 嚇早就沒用了 現在只是沒那個想法而已中共有更重要 11/18 16:19
129F：→ LipaCat5566 : 的事要做 11/18 16:19
130F：→ poikz : 中國的半導體生產能力 除了台灣、韓國外 11/18 16:22
131F：→ poikz : 還有差哪個國家很多嗎? 11/18 16:22
132F：→ poikz : 這種狀況下 華為都還需要透過白手套向台積電下單 11/18 16:22
133F：→ poikz : 所謂的半導體「替代方案」到底是什麼? 很令人好奇 11/18 16:23
134F：推 wardraw : 美國不正式承諾協防台灣是因為台灣內部仍有與中國牽 11/18 16:25
135F：→ wardraw : 連的聲勢 不論反攻派/統一派/各表派 中美沒撕破臉 11/18 16:25
136F：→ wardraw : 的情形下 維持模糊的現狀比較有利於和平 11/18 16:25
137F：→ LipaCat5566 : 台積電只是在最先進的那部分領先而已 假設台積電全 11/18 16:27
138F：→ LipaCat5566 : 球廠都失去生產能力那還有三星來補空缺 最差印特爾 11/18 16:27
139F：→ LipaCat5566 : 都能補上 11/18 16:27
140F：→ poikz : 連韓媒都報導 Google晶片明年要轉單給台積電 11/18 16:29
141F：→ poikz : 就是良率差到做不下去 11/18 16:30
142F：→ poikz : 認為這是替代方案的人 最好還是三思 11/18 16:30
143F：→ LipaCat5566 : 什麼牽連聲勢 這本來就是中國內部問題 11/18 16:31
144F：推 tony121010 : 台灣的整體產能也是全球半導體業20%以上 11/18 16:31
145F：→ tony121010 : 半導體代工的更是大宗，不是一兩年就能彌補的 11/18 16:32
146F：→ tony121010 : 台灣沒了，固然不會沒晶片用，但是缺貨跟漲價是無法 11/18 16:33
147F：→ tony121010 : 避免的，可能會維持好幾年以上 11/18 16:33
148F：→ poikz : 技術落後的廠商要趕上領先地位 不是不可能 11/18 16:40
149F：→ poikz : 但問題是願意砸多少錢下去? 11/18 16:40
150F：→ poikz : 還有 盤算後發現 出兵協助台灣的成本還低於補貼本國 11/18 16:40
151F：→ poikz : 半導體時 那這些國家還會選擇貴的方案嗎? 11/18 16:40
152F：→ Sameddie : 是，但你說的這些代價都比不上讓美國人上戰場，況且 11/18 16:40
153F：→ Sameddie : 先進製程在美國生產也是進行式 11/18 16:40
154F：→ LipaCat5566 : 市場就在那裡空缺總是會有人補上 看看AMD以前沒人敢 11/18 16:42
155F：→ LipaCat5566 : 想像電子垃圾會超越外星科技 11/18 16:42
156F：→ poikz : 『總會有人補上』 那到底是誰來補上? 11/18 16:44
157F：推 wardraw : 台現為美小弟 烏原為俄小弟 小弟出逃or搶人小弟都嘛 11/18 16:45
158F：→ wardraw : 要見血光 美國人上過戰場拿到現有地位 重點是中國 11/18 16:45
159F：→ wardraw : 要不要為了虛幻的民族榮光跟美國實打實打上一架 11/18 16:45
160F：→ LipaCat5566 : 而且我們重要電子代工產業鏈在全球都有廠 真的不用 11/18 16:46
161F：→ LipaCat5566 : 幫電子業擔心 11/18 16:46
162F：→ wardraw : 況且現在台美還站在同一陣線 這難度對中國直達天際 11/18 16:47
163F：→ LipaCat5566 : 想幹掉台積電的那幾家 沒台積電文明不會永遠停滯 11/18 16:49
164F：→ LipaCat5566 : 而且還有美積電日積電 關鍵技術也是掌握在美日西方 11/18 16:50
165F：→ LipaCat5566 : 世界 11/18 16:50
166F：→ Sameddie : 烏要認北約當新大哥，結果北約跟烏說打贏俄羅斯才要 11/18 16:51
167F：→ Sameddie : 收他當小弟 11/18 16:51
168F：→ Sameddie : 你怎麼確定到時候美國不會叫我們自己打贏中國才能獨 11/18 16:52
169F：→ Sameddie : 立 11/18 16:52
170F：推 wardraw : 台美現在是同陣營 只會要我們維持現狀 不支持獨立 11/18 16:54
171F：→ wardraw : 中方主動開戰=中美撕破臉 美國才可能為了固島鏈而支 11/18 16:56
172F：→ wardraw : 持台獨 11/18 16:56
173F：→ wardraw : 獨不獨不是開戰主因 但可是會是開戰結果 11/18 16:58
174F：→ Sameddie : 是，就算中美撕破臉、支持台獨，不出兵協防的話又如 11/18 16:58
175F：→ Sameddie : 何呢? 11/18 16:58
176F：→ Sameddie : 說到底，只會口頭講，沒有實際作為是很難相信美國開 11/18 16:59
177F：→ Sameddie : 戰的時候會出兵的 11/18 16:59
178F：→ wardraw : 現在北約與俄鄰接長度遠超烏 烏地理重要性不如台灣 11/18 17:00
179F：→ wardraw : 位處第一島鏈樞紐 11/18 17:00
180F：→ wardraw : 對呀 現在大家都是口頭講 鍵盤分析囉 11/18 17:01
181F：→ Sameddie : 台灣地理比烏克蘭重要，但有重要到讓美國出兵協防? 11/18 17:01
182F：→ Sameddie : 值得深思 11/18 17:01
183F：→ wardraw : 台灣地理重要性之前版上討論很多次了 信己所信吧 11/18 17:03
184F：推 cloudfour : 出了第一島鏈太平洋無險可守，這樣還不重要？晶片 11/18 17:06
185F：→ cloudfour : 那些東西才是其次。美國的紅線就是不能有敵人能直 11/18 17:06
186F：→ cloudfour : 接威脅到本土 11/18 17:06
187F：→ poikz : 拿了最多晶片補貼的英特爾 也開始在討論分拆晶圓製 11/18 17:08
188F：→ poikz : 程事業 這就是一個錢坑 一個拿到國家補貼也無力 11/18 17:08
189F：→ poikz : 阻止虧損的錢坑 11/18 17:08
190F：→ poikz : 用一些不確定句 像是"總會有人能補上" 是無法說服人 11/18 17:08
191F：→ poikz : 的 尤其這些利之所趨的國家 永遠都在找最便宜的方 11/18 17:08
192F：→ poikz : 案 有相對便宜的晶片可買 為何要花大錢補貼不一定 11/18 17:09
193F：→ poikz : 能做出相去不遠cp值的晶片廠? 11/18 17:09
194F：→ LipaCat5566 : 因為台積電還在 台積電不在了需求也不會消失就會有 11/18 17:09
195F：→ LipaCat5566 : 人去佔據原本的位置 11/18 17:09
196F：→ LipaCat5566 : 那塊的產值就是台積電每年營收 殺頭生意都有人做更 11/18 17:11
197F：→ LipaCat5566 : 何況賺錢又不違法的 11/18 17:11
198F：→ LipaCat5566 : 我不是舉了三星就有能力取代台積電 印特爾也有能力 11/18 17:13
199F：→ LipaCat5566 : 生產 就算看不起他們美積電日積電產能上來不就取代 11/18 17:13
200F：→ LipaCat5566 : 了 11/18 17:13
202F：→ Orianna : 真打 台積電拔營移植亞利桑那 中共拿台灣島就結局了 11/18 17:18
203F：→ Orianna : 不值得2個核武國互打 烏克蘭不值得 為台積電也不 11/18 17:18
204F：→ Orianna : 值得 11/18 17:18
205F：→ poikz : 就是這個『會有人去佔據原本的位置』 到底是誰來補? 11/18 17:18
206F：→ poikz : 講得讓你更好懂一點 我每隔幾年就需要補貼一次晶片 11/18 17:18
207F：→ poikz : 業 長久算下來的錢 還不如我一次出兵的代價 11/18 17:19
208F：→ poikz : 那選擇出兵不是變成再合理不過的選項 11/18 17:19
209F：→ poikz : 更何況 這個敵對國家 還是對我美國的霸權有意挑戰 11/18 17:19
210F：→ poikz : 趁師出有名時把它打下去 更是合理 11/18 17:19
211F：→ LipaCat5566 : 補貼是因為不賺錢把份額吃下還缺錢嗎 這世界有能力 11/18 17:23
212F：→ LipaCat5566 : 滿足需求就這幾家 川的政策也是對本土生產大好 唯一 11/18 17:23
213F：→ LipaCat5566 : 不確定只是人力問題川普也在教育跟移民問題上有佈局 11/18 17:23
214F：→ LipaCat5566 : 台灣製造業這塊全看川普成不成功 11/18 17:23
215F：→ LipaCat5566 : 就算忽略最先進部分三星的製程也是能用 晶片這點理 11/18 17:24
216F：→ LipaCat5566 : 由不夠 11/18 17:24
217F：→ poikz : 不是嘛 現在有沒有錢補貼是其次 11/18 17:26
218F：→ poikz : 重點是崇尚市場經濟的國家 為何要選擇貴的方案? 11/18 17:26
219F：→ LipaCat5566 : 美國真正的罩門是美元 那些擺脫美元本位的已經在挑 11/18 17:27
220F：→ LipaCat5566 : 戰美國了 美國對這種才會優先積極處理 11/18 17:27
221F：→ poikz : 如果說三星的客戶都傳要轉單 英特爾都討論要分拆晶 11/18 17:27
222F：→ poikz : 圓代工事業 舉例它們是替代方案還有何意義 11/18 17:28
223F：→ LipaCat5566 : 上面的也說了 陣痛期遠比全面開戰後果小 不全面開戰 11/18 17:29
224F：→ LipaCat5566 : 美國又守不了台灣 11/18 17:29
225F：→ LipaCat5566 : 你講的這些都發生在台積電還在的現在 我講的是如果 11/18 17:30
226F：→ LipaCat5566 : 台積電不在的未來 11/18 17:30
227F：→ Orianna : 其實很射箭再畫靶 因為烏克蘭被美國棄療 台灣又無 11/18 17:32
228F：→ DEAKUNE : 推文有人說到重點，美國要的是維持美元霸權，要不然 11/18 17:32
229F：→ Orianna : 美國邦交駐軍或任何防禦出兵協議 所以一些人必須要 11/18 17:32
230F：→ Orianna : 找理由合理化美軍打解放軍 至於理由都是湊的 11/18 17:32
231F：→ DEAKUNE : 川普為何之前說要成為加密幣和比特幣大國 11/18 17:32
232F：→ poikz : 我看了太多說現有製程就夠用的說法 11/18 17:38
233F：→ poikz : 那可以解釋為何還需每年砸個上百億鎂的資金 11/18 17:39
234F：→ poikz : 在先進製程這一塊 不是說夠用了? 11/18 17:39
235F：→ poikz : 腳沒骨折 從基隆走到屏東有何困難 11/18 17:39
236F：→ poikz : 但問題是 這符合我的利益嗎? 如果我趕著要去簽約勒 11/18 17:40
237F：→ poikz : "總究會" 其實就是一種犠牲眼前利益的不確定說法 11/18 17:42
238F：→ LipaCat5566 : 美日積電就是提前做好的準備 電子業製造業能移都在 11/18 17:43
239F：→ LipaCat5566 : 移 對美國這部分的風險已經降低了 他們只需要再來點 11/18 17:43
240F：→ LipaCat5566 : 亞洲教育 11/18 17:43
241F：→ LipaCat5566 : 我說的是宏觀上的描述 市場就是這樣 11/18 17:45
242F：→ poikz : 覺得美國人能接受亞洲教育 英特爾就沒理由搞這麼慘 11/18 17:46
243F：→ poikz : 還有 根本就不知道台積電國內國外產量就在開講 11/18 17:46
244F：→ poikz : 可以去查查台灣每年產出晶圓 和國外廠的有多少差距 11/18 17:50
245F：→ Orianna : 真打 世界供應鏈的波動不會比2020缺晶片時期嚴重多 11/18 17:50
246F：→ Orianna : 少 不值得2個大國互相對打的 又不是生死存亡 11/18 17:50
247F：→ LipaCat5566 : 提高美日積電產能跟必敗的戰爭沒有什麼好選的吧 11/18 17:53
248F：→ Orianna : 而且真打 台積電又不是不會離開台灣 拍拍屁股走了 5 11/18 17:53
249F：→ Orianna : 年後誰還在乎下代晶片是新竹還是美國中國做的 11/18 17:53
250F：推 oas : 參戰台海應該是美國史上唯一戰爭可以不用陸軍的吧? 11/18 17:55
251F：→ oas : 這樣民意還怕什麼上戰場? 以為是洨粉紅在害怕唷? 11/18 17:56
252F：→ poikz : 必敗是指中國嗎 那美國出兵就更沒懸念了 11/18 17:58
253F：噓 ssjayss : 洗衣服戰爭 11/18 18:09
254F：推 NaoGaTsu : 說實話只能看近期民意牽動美國政府的狀態啦，講到越 11/18 18:35
255F：→ NaoGaTsu : 戰韓戰其實都有點遠了，每一代民眾的集體意識都不是 11/18 18:36
256F：→ NaoGaTsu : 相同的。看現在的美國多數民意更加支持美軍參戰還是 11/18 18:36
257F：→ NaoGaTsu : 反對美軍參戰不就明白了嗎？ 11/18 18:36
258F：推 ChinaCaptain: 烏克蘭會被打主要原因還是20多年來在歐盟俄國間搖擺 11/18 19:27
259F：→ ChinaCaptain: 不定，台灣今天換不到國際主權，美軍協防主要原因 11/18 19:27
260F：→ ChinaCaptain: 還是我們50年來把自己定位成一中各表，如今才有這 11/18 19:27
261F：→ ChinaCaptain: 種惡果 11/18 19:27
262F：→ proletariat : 美西戰爭 美國船被打 WWI WWII 美國船被打 越戰 美 11/18 20:01
263F：→ proletariat : 國船被打 11/18 20:01
264F：推 bbo40453 : 其實就假議題，比起以前的對手應該沒人像中共有那 11/18 20:06
265F：→ bbo40453 : 麼多弱點在美國手上 11/18 20:06
266F：→ goetze : 要過反看~老共一定會收縮影響範圍~避免把日本拉進去 11/18 20:08
267F：→ goetze : 所以3基本上幾乎不可能~ 11/18 20:08
268F：推 Ghamu : 問題台灣海峽公海 美國合法路過 你中國能怎麼辦？ 11/18 21:43
269F：推 Ghamu : 美軍出不出兵是假議題 沖繩有美軍基地 在中共結集正 11/18 21:50
270F：→ Ghamu : 要出兵之時 他們剛好說要調度 把艦隊合法路說要沖繩 11/18 21:50
271F：→ Ghamu : 中共敢打嗎？ 啊他說哎呀軍艦不小心在台灣海峽拋錨 11/18 21:50
272F：→ Ghamu : 了 動不了了 你中共要無視他開打嗎？ 在還沒開打前 11/18 21:50
273F：→ Ghamu : 介入的成本真的太低了 11/18 21:50
274F：推 lcy317 : 如果中國超過美國成為世界第一 那幹嘛還抵抗 11/18 22:33
275F：→ lcy317 : 這前提假議題 11/18 22:34
276F：→ lcy317 : 真有那麼一天 日韓駐軍早就受迫於中國政治壓力撤軍 11/18 22:35
277F：→ lcy317 : 那亞洲歐洲就乖乖給中國統治大家可以回家了 11/18 22:35
278F：推 swbthj : 看來習近平真的是白癡 人人都知道美國不會出兵了還 11/19 08:52
279F：→ swbthj : 不快打 11/19 08:52
280F：→ ice4564 : 維持霸權的理由就是美國人手上的美金啊，美金當世 11/19 09:59
281F：→ ice4564 : 界貨幣全球還忍受你印鈔票不是沒有原因的 11/19 09:59
282F：推 satosi011 : 川普是保守主義 + 本身討厭戰爭 11/19 15:57
283F：推 satosi011 : 但是也代表川普會盡全力的在美國優先下避免戰爭 11/19 16:00