作者leom1a210343 (小黄)
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标题Re: [提问] 万一台海战争,美军会出兵的机率?
时间Mon Nov 18 10:16:43 2024
※ 引述《foxconn1080 (鸿)》之铭言：
: 认真请益版上的军武专家
: 如果中共对台湾动武,台海发生战争
: 美军会出兵的机率有多少?
我认为可以看看20世纪以後美国出兵逻辑
第一次世界大战
美国因德无限制潜艇政策 很多美国船只遭殃
最後德还煽动墨西哥反美
民怨爆发 最终参战
第二次世界大战
日军偷袭珍珠港 民怨爆发
韩战
北韩视联合国为无物 美领导联合国军出战
越战
为了确保民主自由 美能付出任何代价
古巴危机也是如此
但长期战争让反战民怨沸腾
最终撤军
波斯湾战争
伊拉克入侵科威特
联合国授权多国部队打击伊军
阿富汗战争
纽约被攻击 双子星倒塌 民意沸腾
但20年後因反战民意撤军
伊拉克战争
911之後民意沸腾
伊被怀疑有大规模毁灭性武器（洗衣粉？）
被美国攻击
看样子 人民大规模死伤 联合国授权 反共
这三项都是美很可能的出兵理由
: 会采用哪种模式?
: 1. 会采用乌克兰模式,只给台湾武器,让台湾人自己打?
这是100%会有的
: 2. 美军也会出兵?
除非美被中先打 或是联合国授权
不然美要有极高的反共意识 民意才有可能出兵
这是需要教育的
极端反共的美国 可以不惜发动核子战争
就好比古巴危机时一样
: 3. 美国会叫日本出兵?
日本主动攻击中 并一起协防台比较难
但防御日本上的美基地应该是安保条约内容
: 另外小弟是觉得中共要打下台湾的难度应该真的颇高
: 光要能运送大量部队就是个问题了
其实美会不会参战
我觉得重点还是反共意识 要到1960的反苏程度
除非中联合国表决缺席 或是神经不对主动打美
不然就真的只能靠川拉高反共态度了
: 1. 在海上运兵时,都是靶子,会被台湾炮轰
: 2. 中共应该没有足够的运兵船
: 3. 想围岛封锁台湾的话,台湾晶片出不去,全球经济就一起崩下去吧,看哪个国家撑得住
: 所以台湾能源政策很重要,万一被围,要能撑下去,但如果用核电,核废料要放哪?
: 不知版上军武高手们怎麽看这一题?
: 谢谢
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※ 编辑: leom1a210343 (42.72.205.107 台湾), 11/18/2024 10:21:13
1F：推 baboosh : 96台海危机 美军航母都过来了 这个议题其实是多想 11/18 10:45
2F：→ baboosh : 的 11/18 10:45
3F：→ baboosh : 美国如果不想要霸权 那就不会出兵 如此而已 11/18 10:45
4F：→ Sameddie : 96年的中国跟现在的中国不能比吧 11/18 10:47
5F：→ Sameddie : 况且开战的时候美国可能也不是世界第一了 11/18 10:47
6F：推 wahaha99 : 这逻辑中只要看 美国出兵保卫的就好 11/18 10:50
7F：→ wahaha99 : 越战、韩战、科威特 11/18 10:51
8F：→ wahaha99 : 这会比较接近防卫台湾的立场 11/18 10:51
9F：→ leom1a210343: 古巴危机也要参考 因为这是核子大国间的直接冲突 11/18 10:53
10F：→ leom1a210343: 以防卫来说 韩战 第一次海湾战争有联合国授权 11/18 10:56
11F：→ leom1a210343: 就越战是极端反共之下的产物 如果保台有这态势就好 11/18 10:58
12F：推 cloudfour : 台海老共不敢冒风险的其中一个原因，在海上死无对 11/18 11:12
13F：→ cloudfour : 证，美国有几百种偷偷介入不用公开参战的玩法可以 11/18 11:12
14F：→ cloudfour : 玩死你 11/18 11:12
15F：推 reich3 : 其实你再重新梳理你的美国对外参战的契机，只要打沉 11/18 11:22
16F：→ reich3 : 美国船，就给了美国往死里打的藉口！ 11/18 11:22
17F：→ reich3 : 共军看起来第一击就是要突袭美国航舰战斗群，那就把 11/18 11:25
18F：→ reich3 : 共产政权的安危置於战术胜利之下了～^_^ 11/18 11:25
19F：推 reich3 : 山本五十六的六个月胜利契机变成一亿玉碎跟天皇玉音 11/18 11:32
20F：→ reich3 : 无条件投降的开头。 11/18 11:32
21F：推 baboosh : 跟几年共军无关 因为不出兵就是失去霸权 台海战是 11/18 11:36
22F：→ baboosh : 美国的霸权地位 不像一些区域战争 你不打 打输无所 11/18 11:36
23F：→ baboosh : 谓 11/18 11:36
24F：→ baboosh : 美国要是输掉海战 东亚等於送给中共 11/18 11:38
25F：→ leom1a210343: 民主国家为了维持霸权要有理由 不会只是为了霸权 11/18 11:38
26F：→ baboosh : 日韩 东南亚差不多都要撤了 11/18 11:39
27F：→ baboosh : 只是共和党优先处理中共 这点是对台湾比较有利 11/18 11:40
28F：→ baboosh : 其实邪恶轴心根源就是中共 先处理本来也就是对的 11/18 11:41
29F：→ leom1a210343: 民意是重点 还没有看到民意是为了”霸权”发动战争 11/18 11:41
30F：→ Sameddie : 不用战争美国也慢慢失去霸权啊，看美国制造业那死样 11/18 11:42
31F：→ Sameddie : 子... 11/18 11:42
32F：→ Sameddie : 真的在西太平洋战争，美国不把其他区域兵力调过来要 11/18 11:42
33F：→ Sameddie : 怎麽跟中共打? 11/18 11:42
34F：推 baboosh : 中共粉红到处打广告 这点不用担心民意 哈 11/18 11:43
35F：→ leom1a210343: 其实重点是 反共民意是否愿意达到核子战争的高度 11/18 11:45
36F：→ Sameddie : 除非美国本土被攻击，不然美国民意不可能同意参战的 11/18 11:45
37F：推 baboosh : 台海战就是世界大战呀 何止是美国其他兵力 各盟国 11/18 11:45
38F：→ baboosh : 的头都要洗下去 11/18 11:45
39F：→ leom1a210343: 如同古巴危机时那样 11/18 11:45
40F：推 baboosh : 这个想法可能十年前可以 疫情後就不一定了 11/18 11:47
41F：→ Sameddie : 不...台海真的开战各国也只会出张嘴谴责 11/18 11:47
42F：→ baboosh : 不同看法尊重 随时间会改变的 11/18 11:48
43F：→ Sameddie : 尊重，就让我们继续看下去 11/18 11:49
44F：推 HarukaJ : 好像确实有看过这种说法 美军潜艇可以偷射 到时候 11/18 12:06
45F：→ HarukaJ : 再赖到海鲲这些台湾的国造潜舰头上就好 11/18 12:06
46F：推 reich3 : 只有别人对美国军舰跟船只先下毒手，没有美国先下手 11/18 12:11
47F：→ reich3 : 。 11/18 12:11
48F：推 andrew1357 : 几年前我的想法跟你一样，但看到美国在乌俄战争的 11/18 12:16
49F：→ andrew1357 : 表现後我就改观了，现在的美国是既要世界霸权地位 11/18 12:16
50F：→ andrew1357 : 又不要付出成本跟代价，跟当初到处打击潜在威胁敌 11/18 12:16
51F：→ andrew1357 : 人的美国完全不同。 11/18 12:16
52F：→ andrew1357 : 乌克兰最需要155mm炮弹的时候美国在卡预算，乌克兰 11/18 12:16
53F：→ andrew1357 : 最需要打击俄罗斯境内的时候美国只担心战争升级， 11/18 12:16
54F：→ andrew1357 : 难道乌克兰倒下不会助长独裁的气焰吗？不会威胁美 11/18 12:16
55F：→ andrew1357 : 国的霸权吗？我很难相信当台海发生战争美国军援的 11/18 12:16
56F：→ andrew1357 : 态度会比现在更积极，更不用说参战了 11/18 12:16
57F：推 take3024 : 911跟伊拉克无关 11/18 12:21
58F：推 OpenGoodHate: 很简单，就说不救台湾美国人就买不到下一代 11/18 12:37
59F：→ OpenGoodHate: IPhone，那民意肯定支持出兵，当然也是会有 11/18 12:37
60F：→ OpenGoodHate: 人想要用华为啦，应该就是抖音看到脑子坏的人 11/18 12:37
61F：→ LipaCat5566 : 哀凤那麽好安卓早死光了 11/18 12:42
62F：推 OpenGoodHate: 你以为Iphone没晶片安卓拿的到吗 11/18 12:45
63F：推 OhYang : 美国人有这麽蠢？就为了能买iPhone就送自家子弟兵去 11/18 12:49
64F：→ OhYang : 送死？ 11/18 12:49
65F：→ LipaCat5566 : google一直都是三星晶片 台积没了晶片生产还是有替 11/18 12:50
66F：→ LipaCat5566 : 代选项 11/18 12:50
67F：→ LipaCat5566 : 现在代工产业链国外厂都有进展 半导体产业链都去美 11/18 12:52
68F：→ LipaCat5566 : 国布局了 11/18 12:52
69F：推 mekiael : 永远不要以为自己有独占晶片市场的实力，你以为世界 11/18 13:18
70F：→ mekiael : 离不开台积电其实只是目前符合各国的成本利益衡量而 11/18 13:18
71F：→ mekiael : 已，永远都有替代方案的 11/18 13:18
72F：推 CYL009 : 川普没在反共啊 说什麽话 川普是反中呢 11/18 13:30
73F：→ CYL009 : 而且连共产发源地俄罗斯川普都没在反共了 11/18 13:31
74F：推 kazami : 说到晶片 google已经要采用台积了 晶片有替代选项 11/18 13:40
75F：推 kazami : 但不见得有同等级同成本的替代方案 11/18 13:42
76F：→ wahaha99 : OhYang,所以美国是为了什麽派兵越南跟韩国? 11/18 14:09
77F：→ wahaha99 : 难不成是泡菜跟河粉? 11/18 14:09
78F：→ lifehunter : 不知道第一岛链经贸对美国重要性的根本可笑 11/18 14:23
79F：→ leom1a210343: 美韩战是联合国决议 美越战是反共 11/18 14:30
80F：推 a96932000 : 拿晶片说嘴其实盲点不小……你apple没有台积晶片， 11/18 14:40
81F：→ a96932000 : 安卓一样没有……，大家都没有的状况下，apple还是 11/18 14:40
82F：→ a96932000 : 第一名。 11/18 14:40
83F：推 wahaha99 : 没有晶片的第一名还是没有晶片啊 11/18 14:52
84F：推 g1990822 : 晶片一直都有替代选项 台积电只是加分项 不是必要 11/18 14:56
85F：→ g1990822 : 项 11/18 14:56
86F：→ tony121010 : 大家都拿发热手机而已XD 11/18 14:56
87F：→ tony121010 : 没有好的晶片，打击最大应该是AI运算 11/18 14:57
88F：→ tony121010 : 3C类的大概就是效能倒退5年 11/18 14:57
89F：推 g1990822 : 3C效能倒退五年 美国本土被打倒退绝对不只五年 11/18 14:58
90F：→ tony121010 : 然後1-2年内买不到足够晶片，变成3C大涨 11/18 14:58
91F：→ tony121010 : 通货膨胀一波 11/18 14:58
92F：→ tony121010 : 大家大概要花一倍的价钱买5年前的产品 11/18 14:59
93F：→ g1990822 : 手机发热 常lag vs 让自己倒退十年以上 要选哪葛 11/18 14:59
94F：→ tony121010 : 这只是3C产品方面，其他台湾牵涉到的还有很多 11/18 15:00
95F：→ tony121010 : 层面，不然智库也不会估计台海战争冲击全球GDP 11/18 15:00
96F：→ tony121010 : 10% 11/18 15:00
97F：→ g1990822 : 晶片很重要 但拿来当美国的出兵理由 ㄏㄏ 施敏半导 11/18 15:01
98F：→ g1990822 : 体制程先去k一k八 11/18 15:01
99F：推 LipaCat5566 : 不用太担心因为重要制造业都在美利坚设厂了 11/18 15:01
100F：→ tony121010 : 战争也不是影响台湾，中国经济也会受到冲击 11/18 15:02
101F：→ WINDHEAD : 不知道为什麽推文会提到晶片 11/18 15:14
102F：→ WINDHEAD : 这篇列举的每个案例没有一个是因为生产关键物资而 11/18 15:14
103F：→ WINDHEAD : 让美国卷入战争的啊 11/18 15:15
104F：推 derdevil : 川普上一次任内没发起任何支援盟友的战争...... 11/18 15:32
105F：推 tony121010 : 你以为川普炸叙利亚是为了甚麽? 11/18 15:34
106F：推 wardraw : 今天的新闻 美准国安顾问瓦尔兹： 11/18 15:34
107F：→ wardraw : 「台湾的影响不光是掌握全球8成先进制程晶片，地理 11/18 15:34
108F：→ wardraw : 位置上，台湾位於日韩与东南亚海运要地，控制全球 11/18 15:34
109F：→ wardraw : 一半GDP，相关形势极端重大。」 11/18 15:34
110F：推 wardraw : 地理优势影响百年变局 技术优势顶多影响十年进程 11/18 15:37
111F：推 wardraw : 乌原为俄小弟 想投奔西方就得付出血的代价 反观第一 11/18 15:44
112F：→ wardraw : 岛链是美国太平洋战争数万人命的战利 中国想染指一 11/18 15:44
113F：→ wardraw : 样要付出代价 11/18 15:44
114F：→ Orianna : 乌克兰被打到快断气 这里在谈80年前的事 11/18 15:51
115F：→ Orianna : 你要不要找麦克阿瑟去打中共好了 装睡难叫醒 11/18 15:52
116F：推 wardraw : 台湾从中国分离是120年前的事 结果成天喊着统一的… 11/18 15:55
117F：推 tony121010 : 上次郑成功都有人谈了，80年算什麽啊XD 11/18 16:05
118F：推 wardraw : 二战主要国年年都纪念 丢掉99%国土的也是年年国庆呀 11/18 16:08
119F：→ Sameddie : 呃，上面那个准国安顾问不就是标准的只出一张嘴? 11/18 16:12
120F：→ Sameddie : 台湾真的对美国那麽重要怎麽不承诺协防? 11/18 16:13
121F：→ Sameddie : 说白了就是没那麽重要啊XD 11/18 16:13
122F：推 tony121010 : 打过来就知道会不会协防了 11/18 16:14
123F：→ tony121010 : 其实每次中国蠢动，美军都会出现 11/18 16:14
124F：→ Sameddie : 96年吓得了中共，这次就看能不能吓阻了 11/18 16:15
125F：推 wardraw : 国安顾问出嘴没错 但影响力重大 譬如被骂爆的某苏 11/18 16:16
126F：→ Sameddie : 他说的话有什麽影响力吗? 不如保证一定会协防还比 11/18 16:19
127F：→ Sameddie : 较有影响力 11/18 16:19
128F：→ LipaCat5566 : 吓早就没用了 现在只是没那个想法而已中共有更重要 11/18 16:19
129F：→ LipaCat5566 : 的事要做 11/18 16:19
130F：→ poikz : 中国的半导体生产能力 除了台湾、韩国外 11/18 16:22
131F：→ poikz : 还有差哪个国家很多吗? 11/18 16:22
132F：→ poikz : 这种状况下 华为都还需要透过白手套向台积电下单 11/18 16:22
133F：→ poikz : 所谓的半导体「替代方案」到底是什麽? 很令人好奇 11/18 16:23
134F：推 wardraw : 美国不正式承诺协防台湾是因为台湾内部仍有与中国牵 11/18 16:25
135F：→ wardraw : 连的声势 不论反攻派/统一派/各表派 中美没撕破脸 11/18 16:25
136F：→ wardraw : 的情形下 维持模糊的现状比较有利於和平 11/18 16:25
137F：→ LipaCat5566 : 台积电只是在最先进的那部分领先而已 假设台积电全 11/18 16:27
138F：→ LipaCat5566 : 球厂都失去生产能力那还有三星来补空缺 最差印特尔 11/18 16:27
139F：→ LipaCat5566 : 都能补上 11/18 16:27
140F：→ poikz : 连韩媒都报导 Google晶片明年要转单给台积电 11/18 16:29
141F：→ poikz : 就是良率差到做不下去 11/18 16:30
142F：→ poikz : 认为这是替代方案的人 最好还是三思 11/18 16:30
143F：→ LipaCat5566 : 什麽牵连声势 这本来就是中国内部问题 11/18 16:31
144F：推 tony121010 : 台湾的整体产能也是全球半导体业20%以上 11/18 16:31
145F：→ tony121010 : 半导体代工的更是大宗，不是一两年就能弥补的 11/18 16:32
146F：→ tony121010 : 台湾没了，固然不会没晶片用，但是缺货跟涨价是无法 11/18 16:33
147F：→ tony121010 : 避免的，可能会维持好几年以上 11/18 16:33
148F：→ poikz : 技术落後的厂商要赶上领先地位 不是不可能 11/18 16:40
149F：→ poikz : 但问题是愿意砸多少钱下去? 11/18 16:40
150F：→ poikz : 还有 盘算後发现 出兵协助台湾的成本还低於补贴本国 11/18 16:40
151F：→ poikz : 半导体时 那这些国家还会选择贵的方案吗? 11/18 16:40
152F：→ Sameddie : 是，但你说的这些代价都比不上让美国人上战场，况且 11/18 16:40
153F：→ Sameddie : 先进制程在美国生产也是进行式 11/18 16:40
154F：→ LipaCat5566 : 市场就在那里空缺总是会有人补上 看看AMD以前没人敢 11/18 16:42
155F：→ LipaCat5566 : 想像电子垃圾会超越外星科技 11/18 16:42
156F：→ poikz : 『总会有人补上』 那到底是谁来补上? 11/18 16:44
157F：推 wardraw : 台现为美小弟 乌原为俄小弟 小弟出逃or抢人小弟都嘛 11/18 16:45
158F：→ wardraw : 要见血光 美国人上过战场拿到现有地位 重点是中国 11/18 16:45
159F：→ wardraw : 要不要为了虚幻的民族荣光跟美国实打实打上一架 11/18 16:45
160F：→ LipaCat5566 : 而且我们重要电子代工产业链在全球都有厂 真的不用 11/18 16:46
161F：→ LipaCat5566 : 帮电子业担心 11/18 16:46
162F：→ wardraw : 况且现在台美还站在同一阵线 这难度对中国直达天际 11/18 16:47
163F：→ LipaCat5566 : 想干掉台积电的那几家 没台积电文明不会永远停滞 11/18 16:49
164F：→ LipaCat5566 : 而且还有美积电日积电 关键技术也是掌握在美日西方 11/18 16:50
165F：→ LipaCat5566 : 世界 11/18 16:50
166F：→ Sameddie : 乌要认北约当新大哥，结果北约跟乌说打赢俄罗斯才要 11/18 16:51
167F：→ Sameddie : 收他当小弟 11/18 16:51
168F：→ Sameddie : 你怎麽确定到时候美国不会叫我们自己打赢中国才能独 11/18 16:52
169F：→ Sameddie : 立 11/18 16:52
170F：推 wardraw : 台美现在是同阵营 只会要我们维持现状 不支持独立 11/18 16:54
171F：→ wardraw : 中方主动开战=中美撕破脸 美国才可能为了固岛链而支 11/18 16:56
172F：→ wardraw : 持台独 11/18 16:56
173F：→ wardraw : 独不独不是开战主因 但可是会是开战结果 11/18 16:58
174F：→ Sameddie : 是，就算中美撕破脸、支持台独，不出兵协防的话又如 11/18 16:58
175F：→ Sameddie : 何呢? 11/18 16:58
176F：→ Sameddie : 说到底，只会口头讲，没有实际作为是很难相信美国开 11/18 16:59
177F：→ Sameddie : 战的时候会出兵的 11/18 16:59
178F：→ wardraw : 现在北约与俄邻接长度远超乌 乌地理重要性不如台湾 11/18 17:00
179F：→ wardraw : 位处第一岛链枢纽 11/18 17:00
180F：→ wardraw : 对呀 现在大家都是口头讲 键盘分析罗 11/18 17:01
181F：→ Sameddie : 台湾地理比乌克兰重要，但有重要到让美国出兵协防? 11/18 17:01
182F：→ Sameddie : 值得深思 11/18 17:01
183F：→ wardraw : 台湾地理重要性之前版上讨论很多次了 信己所信吧 11/18 17:03
184F：推 cloudfour : 出了第一岛链太平洋无险可守，这样还不重要？晶片 11/18 17:06
185F：→ cloudfour : 那些东西才是其次。美国的红线就是不能有敌人能直 11/18 17:06
186F：→ cloudfour : 接威胁到本土 11/18 17:06
187F：→ poikz : 拿了最多晶片补贴的英特尔 也开始在讨论分拆晶圆制 11/18 17:08
188F：→ poikz : 程事业 这就是一个钱坑 一个拿到国家补贴也无力 11/18 17:08
189F：→ poikz : 阻止亏损的钱坑 11/18 17:08
190F：→ poikz : 用一些不确定句 像是"总会有人能补上" 是无法说服人 11/18 17:08
191F：→ poikz : 的 尤其这些利之所趋的国家 永远都在找最便宜的方 11/18 17:08
192F：→ poikz : 案 有相对便宜的晶片可买 为何要花大钱补贴不一定 11/18 17:09
193F：→ poikz : 能做出相去不远cp值的晶片厂? 11/18 17:09
194F：→ LipaCat5566 : 因为台积电还在 台积电不在了需求也不会消失就会有 11/18 17:09
195F：→ LipaCat5566 : 人去占据原本的位置 11/18 17:09
196F：→ LipaCat5566 : 那块的产值就是台积电每年营收 杀头生意都有人做更 11/18 17:11
197F：→ LipaCat5566 : 何况赚钱又不违法的 11/18 17:11
198F：→ LipaCat5566 : 我不是举了三星就有能力取代台积电 印特尔也有能力 11/18 17:13
199F：→ LipaCat5566 : 生产 就算看不起他们美积电日积电产能上来不就取代 11/18 17:13
200F：→ LipaCat5566 : 了 11/18 17:13
202F：→ Orianna : 真打 台积电拔营移植亚利桑那 中共拿台湾岛就结局了 11/18 17:18
203F：→ Orianna : 不值得2个核武国互打 乌克兰不值得 为台积电也不 11/18 17:18
204F：→ Orianna : 值得 11/18 17:18
205F：→ poikz : 就是这个『会有人去占据原本的位置』 到底是谁来补? 11/18 17:18
206F：→ poikz : 讲得让你更好懂一点 我每隔几年就需要补贴一次晶片 11/18 17:18
207F：→ poikz : 业 长久算下来的钱 还不如我一次出兵的代价 11/18 17:19
208F：→ poikz : 那选择出兵不是变成再合理不过的选项 11/18 17:19
209F：→ poikz : 更何况 这个敌对国家 还是对我美国的霸权有意挑战 11/18 17:19
210F：→ poikz : 趁师出有名时把它打下去 更是合理 11/18 17:19
211F：→ LipaCat5566 : 补贴是因为不赚钱把份额吃下还缺钱吗 这世界有能力 11/18 17:23
212F：→ LipaCat5566 : 满足需求就这几家 川的政策也是对本土生产大好 唯一 11/18 17:23
213F：→ LipaCat5566 : 不确定只是人力问题川普也在教育跟移民问题上有布局 11/18 17:23
214F：→ LipaCat5566 : 台湾制造业这块全看川普成不成功 11/18 17:23
215F：→ LipaCat5566 : 就算忽略最先进部分三星的制程也是能用 晶片这点理 11/18 17:24
216F：→ LipaCat5566 : 由不够 11/18 17:24
217F：→ poikz : 不是嘛 现在有没有钱补贴是其次 11/18 17:26
218F：→ poikz : 重点是崇尚市场经济的国家 为何要选择贵的方案? 11/18 17:26
219F：→ LipaCat5566 : 美国真正的罩门是美元 那些摆脱美元本位的已经在挑 11/18 17:27
220F：→ LipaCat5566 : 战美国了 美国对这种才会优先积极处理 11/18 17:27
221F：→ poikz : 如果说三星的客户都传要转单 英特尔都讨论要分拆晶 11/18 17:27
222F：→ poikz : 圆代工事业 举例它们是替代方案还有何意义 11/18 17:28
223F：→ LipaCat5566 : 上面的也说了 阵痛期远比全面开战後果小 不全面开战 11/18 17:29
224F：→ LipaCat5566 : 美国又守不了台湾 11/18 17:29
225F：→ LipaCat5566 : 你讲的这些都发生在台积电还在的现在 我讲的是如果 11/18 17:30
226F：→ LipaCat5566 : 台积电不在的未来 11/18 17:30
227F：→ Orianna : 其实很射箭再画靶 因为乌克兰被美国弃疗 台湾又无 11/18 17:32
228F：→ DEAKUNE : 推文有人说到重点，美国要的是维持美元霸权，要不然 11/18 17:32
229F：→ Orianna : 美国邦交驻军或任何防御出兵协议 所以一些人必须要 11/18 17:32
230F：→ Orianna : 找理由合理化美军打解放军 至於理由都是凑的 11/18 17:32
231F：→ DEAKUNE : 川普为何之前说要成为加密币和比特币大国 11/18 17:32
232F：→ poikz : 我看了太多说现有制程就够用的说法 11/18 17:38
233F：→ poikz : 那可以解释为何还需每年砸个上百亿镁的资金 11/18 17:39
234F：→ poikz : 在先进制程这一块 不是说够用了? 11/18 17:39
235F：→ poikz : 脚没骨折 从基隆走到屏东有何困难 11/18 17:39
236F：→ poikz : 但问题是 这符合我的利益吗? 如果我赶着要去签约勒 11/18 17:40
237F：→ poikz : "总究会" 其实就是一种犠牲眼前利益的不确定说法 11/18 17:42
238F：→ LipaCat5566 : 美日积电就是提前做好的准备 电子业制造业能移都在 11/18 17:43
239F：→ LipaCat5566 : 移 对美国这部分的风险已经降低了 他们只需要再来点 11/18 17:43
240F：→ LipaCat5566 : 亚洲教育 11/18 17:43
241F：→ LipaCat5566 : 我说的是宏观上的描述 市场就是这样 11/18 17:45
242F：→ poikz : 觉得美国人能接受亚洲教育 英特尔就没理由搞这麽惨 11/18 17:46
243F：→ poikz : 还有 根本就不知道台积电国内国外产量就在开讲 11/18 17:46
244F：→ poikz : 可以去查查台湾每年产出晶圆 和国外厂的有多少差距 11/18 17:50
245F：→ Orianna : 真打 世界供应链的波动不会比2020缺晶片时期严重多 11/18 17:50
246F：→ Orianna : 少 不值得2个大国互相对打的 又不是生死存亡 11/18 17:50
247F：→ LipaCat5566 : 提高美日积电产能跟必败的战争没有什麽好选的吧 11/18 17:53
248F：→ Orianna : 而且真打 台积电又不是不会离开台湾 拍拍屁股走了 5 11/18 17:53
249F：→ Orianna : 年後谁还在乎下代晶片是新竹还是美国中国做的 11/18 17:53
250F：推 oas : 参战台海应该是美国史上唯一战争可以不用陆军的吧? 11/18 17:55
251F：→ oas : 这样民意还怕什麽上战场? 以为是洨粉红在害怕唷? 11/18 17:56
252F：→ poikz : 必败是指中国吗 那美国出兵就更没悬念了 11/18 17:58
253F：嘘 ssjayss : 洗衣服战争 11/18 18:09
254F：推 NaoGaTsu : 说实话只能看近期民意牵动美国政府的状态啦，讲到越 11/18 18:35
255F：→ NaoGaTsu : 战韩战其实都有点远了，每一代民众的集体意识都不是 11/18 18:36
256F：→ NaoGaTsu : 相同的。看现在的美国多数民意更加支持美军参战还是 11/18 18:36
257F：→ NaoGaTsu : 反对美军参战不就明白了吗？ 11/18 18:36
258F：推 ChinaCaptain: 乌克兰会被打主要原因还是20多年来在欧盟俄国间摇摆 11/18 19:27
259F：→ ChinaCaptain: 不定，台湾今天换不到国际主权，美军协防主要原因 11/18 19:27
260F：→ ChinaCaptain: 还是我们50年来把自己定位成一中各表，如今才有这 11/18 19:27
261F：→ ChinaCaptain: 种恶果 11/18 19:27
262F：→ proletariat : 美西战争 美国船被打 WWI WWII 美国船被打 越战 美 11/18 20:01
263F：→ proletariat : 国船被打 11/18 20:01
264F：推 bbo40453 : 其实就假议题，比起以前的对手应该没人像中共有那 11/18 20:06
265F：→ bbo40453 : 麽多弱点在美国手上 11/18 20:06
266F：→ goetze : 要过反看~老共一定会收缩影响范围~避免把日本拉进去 11/18 20:08
267F：→ goetze : 所以3基本上几乎不可能~ 11/18 20:08
268F：推 Ghamu : 问题台湾海峡公海 美国合法路过 你中国能怎麽办？ 11/18 21:43
269F：推 Ghamu : 美军出不出兵是假议题 冲绳有美军基地 在中共结集正 11/18 21:50
270F：→ Ghamu : 要出兵之时 他们刚好说要调度 把舰队合法路说要冲绳 11/18 21:50
271F：→ Ghamu : 中共敢打吗？ 啊他说哎呀军舰不小心在台湾海峡抛锚 11/18 21:50
272F：→ Ghamu : 了 动不了了 你中共要无视他开打吗？ 在还没开打前 11/18 21:50
273F：→ Ghamu : 介入的成本真的太低了 11/18 21:50
274F：推 lcy317 : 如果中国超过美国成为世界第一 那干嘛还抵抗 11/18 22:33
275F：→ lcy317 : 这前提假议题 11/18 22:34
276F：→ lcy317 : 真有那麽一天 日韩驻军早就受迫於中国政治压力撤军 11/18 22:35
277F：→ lcy317 : 那亚洲欧洲就乖乖给中国统治大家可以回家了 11/18 22:35
278F：推 swbthj : 看来习近平真的是白痴 人人都知道美国不会出兵了还 11/19 08:52
279F：→ swbthj : 不快打 11/19 08:52
280F：→ ice4564 : 维持霸权的理由就是美国人手上的美金啊，美金当世 11/19 09:59
281F：→ ice4564 : 界货币全球还忍受你印钞票不是没有原因的 11/19 09:59
282F：推 satosi011 : 川普是保守主义 + 本身讨厌战争 11/19 15:57
283F：推 satosi011 : 但是也代表川普会尽全力的在美国优先下避免战争 11/19 16:00