作者mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
看板Military
標題Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?
時間Sun Nov 17 17:03:39 2024
※ 引述《hogo (hogo)》之銘言：
: 2. 從頭講的就是火箭洗地,不是飛彈洗地; 兩岸離這麼近對方傻了才用貴貴的飛彈洗地
。
: 然後對方會不知道我方固定的飛彈陣地跟機動的飛彈發射車的車庫在那? 洗完這些軍事
: 設施就算我們還剩一些反擊能量，我方反擊後就會暴露位置被第二、三波攻擊。等對方
: 要開船過來，我們還能從岸基反擊多少是個疑問
台灣海峽當中最短的地方是福建平潭島與新竹南寮之間
直線距離大約126公里
但是那只是一個最短距離
實際上各個陣地距離中國是遠大於這個距離的
以最近剛拿到的HIMARS為例
這種載具的機動性超級高 基本上能到的地方都能當作陣地
連你家附近大一點的馬路都行
台灣能讓這種載具躲避的地點和建築少說也有個幾萬個以上吧
你要怎麼對這些地方進行挨個點名
中國的遠火 遠程火箭彈其實本身就是一種飛彈
（飛彈本身就是一種具有導引系統的火箭）
那種東西的價格實際上就跟一般的短程地對地飛彈接近
不是什麼便宜的東西
射程飛不過海峽的火箭彈當然有機會威脅台灣
例如放在大型船艦上發射
但是有相當大的機率 那一艘船會被反艦飛彈攻勢阻止
所以在此就不考慮
回到主題
一般來說判斷火箭/飛彈的攻勢是否成功有好幾個指標
在此只舉幾個簡單邏輯
可靠性 簡單來說是你有多少枚武器可以使用
突防率 就是你一波攻擊可以突破敵人防空系統的機率
命中率 取決你武器本身的精度 你有可能沒有命中或打錯目標
摧毀率 也就是
你的彈頭能不能對目標造成傷害
損傷率 以及
敵方後勤維修能力
在這裡做個簡單的數學小模擬 數字不用較真沒關係
比如說某一種中/遠程飛彈有90%的可靠性
代表發射了100枚飛彈有10枚可能飛到一半就落地或爆炸
實際上只有90枚飛彈可以正常使用
如果假設那飛彈的突防率為60%（這裡灌很多水）
那90枚飛出去的飛彈最終只有54枚能抵達目標
再假設飛彈的命中率如果是80%的話
那54枚飛彈裡有43.2（算你44）枚能命中目標
命中之後還要看能不能達到摧毀目標的效果
如果假設摧毀率為70%
那44枚命中的飛彈只有30.8枚（算你31）可能能對目標造成傷害
最後還需要看實際造成的傷害以及敵方的搶修能力
你有可能命中目標但是只對敵方造成輕微傷害
然後敵方花一點時間就搶修好了
（你可以去搜尋一下一枚多管火箭大概能造成多大的傷害然後推算）
不是發射100枚飛彈或火箭就一定會有100枚命中目標的
精準度一降低的話馬上變反公廁飛彈
上個月剛好有個案例
以色列Nevatim空軍基地被32枚伊朗的彈道飛彈襲擊
我很不巧的剛好有發文提到
你可以去搜尋一下最後對基地造成了什麼實質影響
還是要重申一下 火箭/飛彈洗地那理論是唬你的
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.201.87 (臺灣)
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1F：→ geordie : 飛彈洗地的謬論已經被吹快10年了，還是有人會拿出11/17 17:07
2F：→ geordie : 來講11/17 17:07
※ 編輯: mmmimi11tw (125.231.201.87 臺灣), 11/17/2024 17:16:26
3F：推 undeadsin : 實際上x媒會自動腦補你有一堆損失然後不敢公布（？ 11/17 17:17
4F：→ undeadsin : ） 11/17 17:17
5F：推 money501st : 實際算一算飛彈的CEP跟軍事基地的大小之類的 11/17 17:24
6F：→ money501st : 就知道能不能洗地了XD 11/17 17:24
7F：→ money501st : 不過我個人認為飛彈的突防率其實不會太低 11/17 17:25
8F：→ money501st : 不是我們防空爛 而是防空飛彈載台有限 11/17 17:25
9F：→ money501st : 然後其實重新裝填的時間也不太夠 11/17 17:26
10F：推 geesegeese : 洗地？一個金門島都洗不下來了 11/17 17:37
11F：→ PTTHappy : 3m板主 飛彈洗地論 板上釐清不知多少次 那些來傳教 11/17 17:38
12F：→ PTTHappy : 的人們依然老調重彈 他們是來傳教 不是來誠心學習~ 11/17 17:39
13F：→ genjuromkiii: 因為不吹就什麼可以拿出來講的都沒了 11/17 17:40
14F：推 u9161031 : 辛苦了，為了他特地回一篇文章。 11/17 17:55
15F：推 LegioGemina : 板主辛苦 台灣類比烏克蘭的地方反而是巡弋飛彈跟自 11/17 18:00
16F：→ LegioGemina : 殺無人機這種以數量壓垮對方防空系統的武器 11/17 18:00
17F：推 et803 : 從飛彈洗地 現在又變成火箭洗地~XDD 11/17 18:21
18F：→ et803 : 這些人還真不死心ㄟ 論調可以一直換到爽 11/17 18:22
19F：→ mmmimi11tw : 以後大概會變成機槍洗地吧 11/17 18:23
20F：推 ja23072008 : 飛彈/導引火箭洗地不是做不到，但要加上時間因素。 11/17 18:26
21F：→ ja23072008 : 如果像俄烏這種用年計算，會有很大效果。 11/17 18:26
22F：→ ja23072008 : 但如果是緊湊高強度短期戰爭，用天數計算，效果無法 11/17 18:26
23F：→ ja23072008 : 有效發行發揮並持續累積。 11/17 18:26
24F：推 smallxxoo : 不管看幾次，都獲益匪淺 11/17 18:28
25F：推 BIKOMAN : 不管啦，洗地啦QQ 11/17 18:32
26F：→ geesegeese : 用拖把拖F16機翼還比較有看頭 11/17 18:42
27F：推 cannedtuna : 真的危險的還是ai辨識的無人機蜂群 11/17 18:56
28F：→ cannedtuna : 可能放貨櫃偷運進來 開戰就亂炸一通 11/17 18:56
29F：→ cannedtuna : 像當年的炸藥蝙蝠 11/17 18:56
30F：推 yanya180 : 機槍洗地不知道，不過步槍洗地倒是有可能，他們會 11/17 19:21
31F：→ yanya180 : 宣傳14億人人手一把步槍，一人打一發直接用彈雨淹 11/17 19:21
32F：→ yanya180 : 沒台灣。什麼？步槍射程？當年抗日戰爭都能八百里 11/17 19:21
33F：→ yanya180 : 開外一槍打死一個日本人了，這些電影可都是有演過 11/17 19:21
34F：→ yanya180 : 的。而現代強大了的厲害國，說他們步槍射程少於八 11/17 19:21
35F：→ yanya180 : 千公里都算辱華了吧。 11/17 19:21
36F：推 jimmy8019 : 飛彈洗地、火箭彈洗地、無人機洗地，接下來要用什 11/17 19:26
37F：→ jimmy8019 : 麼洗（？ 11/17 19:26
38F：推 Smoltzy : 推 11/17 19:38
39F：推 reich3 : 還有萬船齊發，封鎖台灣等等宣傳詞11/17 19:38
41F：→ Brioni : 洗地11/17 19:38
42F：噓 ian41360 : 為什麼突防率只有6成？我們有這麼多發愛國者嗎？11/17 19:40
你的遠程火箭彈只用愛國者攔嗎
就說數字是比喻了嘛 實戰當然不會是這個數字
43F：推 balius : 建議用沙拉脫洗地這達成可能性應該比其他方式高多了11/17 19:40
44F：推 mekiael : 飛彈洗地有用，烏俄戰爭就不必打這麼久了，還是在沒11/17 19:40
45F：→ mekiael : 有海峽阻隔的情況11/17 19:40
46F：推 Brioni : 突防率是動態的，不會一個參數從頭到尾一樣11/17 19:43
47F：→ mekiael : 沒有精準導引的火箭彈不是讓你隔著海峽洗地用的，有11/17 19:43
48F：→ mekiael : 精準導引的飛彈也不可能用來洗地，因為很貴，要用來11/17 19:43
49F：→ mekiael : 打高價值目標11/17 19:43
50F：推 johnny3 : 俄軍滑翔炸彈長期洗地效果就不錯吧11/17 19:44
51F：→ Brioni : 加薩只有台北盆地平原的大小，如果要洗整個新竹以北11/17 19:45
52F：→ Brioni : 至少要準備三倍於以色列在加薩的投射量11/17 19:45
53F：→ Brioni : 要做到全面放手洗地要先能全面掌握台海空優，這沒有11/17 19:47
54F：→ Brioni : 那麼簡單11/17 19:47
55F：→ johnny3 : 滑翔炸彈的射程在海峽中線以西就夠了11/17 19:48
56F：推 Brioni : 可是AIM-120c7足以讓F-16在本島陸地上空就威脅到福11/17 19:50
57F：→ Brioni : 建近海的飛行器11/17 19:50
58F：推 Brioni : 共軍一直透過繞台在觀察國軍聯隊跟機場的運作模式，11/17 19:55
59F：→ Brioni : 比起開場洗地更可能打擊地面軍機跟油彈設施，或是波11/17 19:55
60F：→ Brioni : 次撒布打擊壓迫中斷起降能力11/17 19:55
※ 編輯: mmmimi11tw (125.231.201.87 臺灣), 11/17/2024 19:59:23
61F：→ Brioni : 美軍打伊拉克就示範過了，處理敵軍偵監指管防空跟聯11/17 19:58
62F：→ Brioni : 隊運作為首要，打瞎打翅膀11/17 19:58
63F：→ Brioni : 國軍也一直想方設法避免被戳瞎折翅膀11/17 19:59
64F：→ Brioni : E-2D、機動雷達、機場防空、戰備設施就格外重要11/17 20:01
65F：推 micotosai : 倫敦都被德軍洗到認不出來都打不下來了11/17 20:06
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倫敦大轟炸24個晚上就被丟5300噸炸藥
以M族飛彈一顆大約一噸彈頭當量來講就是5300枚
5300枚全部都落在倫敦 英國也沒有因為這樣就投降
※ 編輯: mmmimi11tw (125.231.201.87 臺灣), 11/17/2024 20:16:05
66F：推 Brioni : 要打下來還是要靠地面部隊啦 11/17 20:14
67F：→ Brioni : 只是缺乏制空能力的地面武裝就像哈瑪斯一樣 11/17 20:15
68F：推 Brioni : 5300噸炸藥全落在台北也不會投降，終究還是要登陸佔 11/17 20:19
69F：→ Brioni : 領整個台灣 11/17 20:19
70F：噓 kenbbc12321 : 中國沒弱到打不下台灣，他的對手是美日 11/17 21:27
71F：→ geordie : 但是中共敢欺負的是菲菲 11/17 21:33
72F：→ mmmimi11tw : 嗯 好 11/17 21:34
73F：→ mmmimi11tw : 所以你一定也會信單靠火箭洗地就可以拿下台灣對吧 11/17 21:35
75F：→ kenbbc12321 : 哪一個軍演，會樂觀到台灣在第一波攻擊後不會瞎掉 11/17 21:41
76F：→ kenbbc12321 : 衛星網路設立就是預測開戰後，網路通訊會被打掉 11/17 21:43
77F：→ kenbbc12321 : 都過8年了，連基本的衛星網路都做不好 11/17 21:48
78F：→ kenbbc12321 : 通訊都沒了，還要打什麼，烏俄戰爭網路通訊的重要 11/17 21:49
79F：→ kenbbc12321 : 性，不用我說吧 11/17 21:49
80F：→ kenbbc12321 : 連基本的人力，8年過了還在缺人 11/17 21:50
81F：→ kenbbc12321 : 拜登不賣先進武器，總該買幾顆衛星來用，8年買了幾 11/17 21:56
82F：→ kenbbc12321 : 顆衛星？ 11/17 21:56
83F：→ kenbbc12321 : 連地面的防禦工程都懶得做 11/17 21:58
84F：→ tony121010 : 衛星網路已經建立了，上次颱風都在用了 11/17 21:59
85F：→ kenbbc12321 : 蔣介石都還知道要多挖點地道防空襲 11/17 21:59
86F：→ tony121010 : 你到底在胡說些甚麼 11/17 21:59
87F：→ Mentha : 在那邊說性騷擾防治法規造成生育率問題應該廢除的 11/17 22:00
88F：→ tony121010 : 低軌道衛星通訊年底就是24小時全台澎金馬覆蓋 11/17 22:00
89F：→ Mentha : 人的推論我是不予置評 11/17 22:00
90F：→ tony121010 : 上次颱風已發給幾個山地鄉鄉公所試用 11/17 22:01
91F：→ kenbbc12321 : 就現在才在適用，根本沒普及 11/17 22:05
92F：推 tony121010 : 你是要普及甚麼東西?先是說沒建立，跟你說建立了 11/17 22:05
93F：→ tony121010 : 又要凹沒普及是嘛，是不是要家家戶戶有衛星啊? 11/17 22:06
94F：→ tony121010 : 不要硬凹，很難看啦 11/17 22:06
95F：→ kenbbc12321 : 衛星也才2顆 11/17 22:08
96F：→ tony121010 : 你要不要去查一下到底幾顆啊XD 11/17 22:08
97F：→ tony121010 : 同步軌道、中軌道、低軌道數量都不一樣 11/17 22:10
98F：噓 dfgh5566 : 你有衛星嗎？ 11/17 22:10
99F：→ dfgh5566 : 沒有就是沒普及啊 11/17 22:10
100F：→ tony121010 : 想必其他國家都是人人有衛星XD 11/17 22:11
101F：→ tony121010 : 烏克蘭也沒有星鏈用，因為不是人人有星鏈XD 11/17 22:11
103F：→ tony121010 : 台灣用的OneWeb低軌通訊衛星有幾顆，你去查一下 11/17 22:13
104F：→ tony121010 : 這不是GOOGLE都有的東西嗎? 11/17 22:14
105F：→ kenbbc12321 : 連跟國外簽約的商用衛星都算下進去？ 11/17 22:39
106F：→ tony121010 : 對啊，甚麼都不算，要總統手刻晶片親自焊接 11/17 22:47
107F：→ tony121010 : 然後自己飛到外太空安裝的才算 11/17 22:47
108F：→ kenbbc12321 : 誰能確保國外商用衛星，戰爭時不會被中國買走 11/17 23:10
109F：→ tony121010 : 這些本版都討論過了，OneWeb有英國政府的黃金股 11/17 23:10
110F：→ tony121010 : 還有臺灣不是沒有發展自己得低軌通訊衛星計畫 11/17 23:14
111F：→ tony121010 : 但這不是你嘴巴說就可以做到，需要時間跟資金投入 11/17 23:15
112F：→ tony121010 : 臺灣慢慢練功吧 11/17 23:15
113F：→ kenbbc12321 : 你知道台灣接收站，開戰時能不能帶著跑？ 11/17 23:17
114F：→ geordie : 在梅建華時美國就有給台灣一些航太技術啦，現在在 11/17 23:19
115F：→ geordie : 搞自己的星鏈還算趕得上 11/17 23:19
117F：→ tony121010 : 你是要單人攜行喔，那的確蠻重的XD 11/17 23:20
118F：→ tony121010 : 就算是星鏈應該也要用車載比較好 11/17 23:20
120F：→ kenbbc12321 : 根本就可以用錢買下來 11/17 23:24
121F：→ kenbbc12321 : 令人生氣的8年 11/17 23:25
122F：→ kenbbc12321 : 錯過太多東西了 11/17 23:26
123F：→ kenbbc12321 : 瞭解越多越生氣 11/17 23:28
124F：→ geordie : 又在怪沒做事唷，就算有做你有注意到嗎？ 11/17 23:29
125F：→ kenbbc12321 : 2020就破產的公司，不買？然後再花大錢到處牽拖 11/17 23:30
126F：→ tony121010 : 笑死，人家就建置好了，在那邊吹毛求疵XD 11/17 23:31
127F：→ tony121010 : 凹成這樣很難看 11/17 23:31
128F：→ Linlauvu : 原來超甲組倒店比廖老大快嗎w 11/17 23:37
129F：→ kenbbc12321 : 用錢買技術設備會笑死？ 11/17 23:39
130F：推 oas : 請問一下 會不會有人偷報HIMARS陣地給隨地解放軍？ 11/17 23:45
131F：推 tony121010 : 不要跳針了，人家就是建置好了，還不快道歉 11/17 23:47
132F：→ kenbbc12321 : 你看不懂什麼叫破產嗎，你才該道歉 11/17 23:57
133F：→ kenbbc12321 : 破產被買走，設備就是買家的，管他建構多少。 11/18 00:12
134F：→ kenbbc12321 : 假設你破產了，房子被買走，產權是誰的？難道你要 11/18 00:15
135F：→ kenbbc12321 : 說我這房子住很久建設很多，房子被拍賣後還是你的 11/18 00:15
136F：→ kenbbc12321 : ？ 11/18 00:15
137F：推 tony121010 : 所以人家就建置好了，你為什麼冤枉別人沒做事？ 11/18 00:16
138F：→ tony121010 : 不要跳針了，面對自己的錯誤吧 11/18 00:16
139F：→ Mentha : 他的前提就是建立在XX洗地就沒問題了 11/18 00:19
140F：→ Mentha : 在跟他辯論後面的通訊問題之前先理解他的立論 11/18 00:20
141F：→ Mentha : 他最擅長的就是剪一段超小的立論然後開始無限放大 11/18 00:21
142F：→ Mentha : 什麼都不用思考反正中最贏 11/18 00:21
143F：→ Mentha : 然後什麼都是政府的錯 11/18 00:22
144F：→ Mentha : 這真的像是看搞笑的回音機一樣 11/18 00:22
145F：→ Mentha : 連立法權力怎麼來的都不懂，性騷防治連結到生育率去 11/18 00:27
146F：→ Mentha : 然後法律怎麼成立的都可以怪到政府頭上 11/18 00:28
147F：→ kenbbc12321 : 你說的人家是誰？ 11/18 00:46
148F：→ kenbbc12321 : 回到飛彈洗地，烏俄戰爭打這麼久，雙方生產還是繼 11/18 00:57
149F：→ kenbbc12321 : 續，娛樂業也沒停，全面性的飛彈洗地，似乎不太可 11/18 00:57
150F：→ kenbbc12321 : 能，但要端掉重要軍事設施，以中國來說是容易的， 11/18 00:57
151F：→ kenbbc12321 : 畢竟軍演都是設定雷達站損毀，飛機撤往花蓮，避免 11/18 00:57
152F：→ kenbbc12321 : 第一波被端掉。 11/18 00:57
153F：→ kuma103t : 所以烏克蘭的軍事設施被俄羅斯端掉了？ 11/18 03:38
154F：→ geordie : “公司重組” “維持營運”，不要想成申請破產後的 11/18 05:21
155F：→ geordie : 跳樓大拍賣好嗎 11/18 05:21
156F：→ geordie : 目前俄羅斯式的洗地幾乎都是砸在能源設備上上，飛 11/18 05:22
157F：→ geordie : 機場啥的好吃嗎？ 11/18 05:22
159F：→ ja23072008 : 但俄國實際上沒有完全癱瘓烏國防空與機場。 11/18 07:03
160F：→ geordie : 俄羅斯通訊社啊（笑 11/18 07:17
161F：推 berserkman : 中俄資訊看多了卻被打臉的族群 好像更容易腦羞成怒 11/18 08:13
162F：→ berserkman : 習慣就好 想像成家族很鐵齒的長輩 講不過就生氣 11/18 08:13
163F：→ sisik : 金門的防衛點都在花崗岩中,怎麼洗? 這都是要打陸戰 11/18 13:11
164F：→ sisik : 但金門只剩三千人,這根本沒法守了 11/18 13:12
165F：推 wistful96 : 反公廁飛彈 這錯號取得妙XD 11/19 10:33