作者mmmimi11tw (WHO维尼快乐组织)
看板Military
标题Re: [提问] 万一台海战争,美军会出兵的机率?
时间Sun Nov 17 17:03:39 2024
※ 引述《hogo (hogo)》之铭言：
: 2. 从头讲的就是火箭洗地,不是飞弹洗地; 两岸离这麽近对方傻了才用贵贵的飞弹洗地
。
: 然後对方会不知道我方固定的飞弹阵地跟机动的飞弹发射车的车库在那? 洗完这些军事
: 设施就算我们还剩一些反击能量，我方反击後就会暴露位置被第二、三波攻击。等对方
: 要开船过来，我们还能从岸基反击多少是个疑问
台湾海峡当中最短的地方是福建平潭岛与新竹南寮之间
直线距离大约126公里
但是那只是一个最短距离
实际上各个阵地距离中国是远大於这个距离的
以最近刚拿到的HIMARS为例
这种载具的机动性超级高 基本上能到的地方都能当作阵地
连你家附近大一点的马路都行
台湾能让这种载具躲避的地点和建筑少说也有个几万个以上吧
你要怎麽对这些地方进行挨个点名
中国的远火 远程火箭弹其实本身就是一种飞弹
（飞弹本身就是一种具有导引系统的火箭）
那种东西的价格实际上就跟一般的短程地对地飞弹接近
不是什麽便宜的东西
射程飞不过海峡的火箭弹当然有机会威胁台湾
例如放在大型船舰上发射
但是有相当大的机率 那一艘船会被反舰飞弹攻势阻止
所以在此就不考虑
回到主题
一般来说判断火箭/飞弹的攻势是否成功有好几个指标
在此只举几个简单逻辑
可靠性 简单来说是你有多少枚武器可以使用
突防率 就是你一波攻击可以突破敌人防空系统的机率
命中率 取决你武器本身的精度 你有可能没有命中或打错目标
摧毁率 也就是
你的弹头能不能对目标造成伤害
损伤率 以及
敌方後勤维修能力
在这里做个简单的数学小模拟 数字不用较真没关系
比如说某一种中/远程飞弹有90%的可靠性
代表发射了100枚飞弹有10枚可能飞到一半就落地或爆炸
实际上只有90枚飞弹可以正常使用
如果假设那飞弹的突防率为60%（这里灌很多水）
那90枚飞出去的飞弹最终只有54枚能抵达目标
再假设飞弹的命中率如果是80%的话
那54枚飞弹里有43.2（算你44）枚能命中目标
命中之後还要看能不能达到摧毁目标的效果
如果假设摧毁率为70%
那44枚命中的飞弹只有30.8枚（算你31）可能能对目标造成伤害
最後还需要看实际造成的伤害以及敌方的抢修能力
你有可能命中目标但是只对敌方造成轻微伤害
然後敌方花一点时间就抢修好了
（你可以去搜寻一下一枚多管火箭大概能造成多大的伤害然後推算）
不是发射100枚飞弹或火箭就一定会有100枚命中目标的
精准度一降低的话马上变反公厕飞弹
上个月刚好有个案例
以色列Nevatim空军基地被32枚伊朗的弹道飞弹袭击
我很不巧的刚好有发文提到
你可以去搜寻一下最後对基地造成了什麽实质影响
还是要重申一下 火箭/飞弹洗地那理论是唬你的
以上
—
https://i.imgur.com/xaFZafm.jpeg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.231.201.87 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1731834222.A.12F.html
1F：→ geordie : 飞弹洗地的谬论已经被吹快10年了，还是有人会拿出11/17 17:07
2F：→ geordie : 来讲11/17 17:07
※ 编辑: mmmimi11tw (125.231.201.87 台湾), 11/17/2024 17:16:26
3F：推 undeadsin : 实际上x媒会自动脑补你有一堆损失然後不敢公布（？ 11/17 17:17
4F：→ undeadsin : ） 11/17 17:17
5F：推 money501st : 实际算一算飞弹的CEP跟军事基地的大小之类的 11/17 17:24
6F：→ money501st : 就知道能不能洗地了XD 11/17 17:24
7F：→ money501st : 不过我个人认为飞弹的突防率其实不会太低 11/17 17:25
8F：→ money501st : 不是我们防空烂 而是防空飞弹载台有限 11/17 17:25
9F：→ money501st : 然後其实重新装填的时间也不太够 11/17 17:26
10F：推 geesegeese : 洗地？一个金门岛都洗不下来了 11/17 17:37
11F：→ PTTHappy : 3m板主 飞弹洗地论 板上厘清不知多少次 那些来传教 11/17 17:38
12F：→ PTTHappy : 的人们依然老调重弹 他们是来传教 不是来诚心学习~ 11/17 17:39
13F：→ genjuromkiii: 因为不吹就什麽可以拿出来讲的都没了 11/17 17:40
14F：推 u9161031 : 辛苦了，为了他特地回一篇文章。 11/17 17:55
15F：推 LegioGemina : 板主辛苦 台湾类比乌克兰的地方反而是巡弋飞弹跟自 11/17 18:00
16F：→ LegioGemina : 杀无人机这种以数量压垮对方防空系统的武器 11/17 18:00
17F：推 et803 : 从飞弹洗地 现在又变成火箭洗地~XDD 11/17 18:21
18F：→ et803 : 这些人还真不死心ㄟ 论调可以一直换到爽 11/17 18:22
19F：→ mmmimi11tw : 以後大概会变成机枪洗地吧 11/17 18:23
20F：推 ja23072008 : 飞弹/导引火箭洗地不是做不到，但要加上时间因素。 11/17 18:26
21F：→ ja23072008 : 如果像俄乌这种用年计算，会有很大效果。 11/17 18:26
22F：→ ja23072008 : 但如果是紧凑高强度短期战争，用天数计算，效果无法 11/17 18:26
23F：→ ja23072008 : 有效发行发挥并持续累积。 11/17 18:26
24F：推 smallxxoo : 不管看几次，都获益匪浅 11/17 18:28
25F：推 BIKOMAN : 不管啦，洗地啦QQ 11/17 18:32
26F：→ geesegeese : 用拖把拖F16机翼还比较有看头 11/17 18:42
27F：推 cannedtuna : 真的危险的还是ai辨识的无人机蜂群 11/17 18:56
28F：→ cannedtuna : 可能放货柜偷运进来 开战就乱炸一通 11/17 18:56
29F：→ cannedtuna : 像当年的炸药蝙蝠 11/17 18:56
30F：推 yanya180 : 机枪洗地不知道，不过步枪洗地倒是有可能，他们会 11/17 19:21
31F：→ yanya180 : 宣传14亿人人手一把步枪，一人打一发直接用弹雨淹 11/17 19:21
32F：→ yanya180 : 没台湾。什麽？步枪射程？当年抗日战争都能八百里 11/17 19:21
33F：→ yanya180 : 开外一枪打死一个日本人了，这些电影可都是有演过 11/17 19:21
34F：→ yanya180 : 的。而现代强大了的厉害国，说他们步枪射程少於八 11/17 19:21
35F：→ yanya180 : 千公里都算辱华了吧。 11/17 19:21
36F：推 jimmy8019 : 飞弹洗地、火箭弹洗地、无人机洗地，接下来要用什 11/17 19:26
37F：→ jimmy8019 : 麽洗（？ 11/17 19:26
38F：推 Smoltzy : 推 11/17 19:38
39F：推 reich3 : 还有万船齐发，封锁台湾等等宣传词11/17 19:38
41F：→ Brioni : 洗地11/17 19:38
42F：嘘 ian41360 : 为什麽突防率只有6成？我们有这麽多发爱国者吗？11/17 19:40
你的远程火箭弹只用爱国者拦吗
就说数字是比喻了嘛 实战当然不会是这个数字
43F：推 balius : 建议用沙拉脱洗地这达成可能性应该比其他方式高多了11/17 19:40
44F：推 mekiael : 飞弹洗地有用，乌俄战争就不必打这麽久了，还是在没11/17 19:40
45F：→ mekiael : 有海峡阻隔的情况11/17 19:40
46F：推 Brioni : 突防率是动态的，不会一个参数从头到尾一样11/17 19:43
47F：→ mekiael : 没有精准导引的火箭弹不是让你隔着海峡洗地用的，有11/17 19:43
48F：→ mekiael : 精准导引的飞弹也不可能用来洗地，因为很贵，要用来11/17 19:43
49F：→ mekiael : 打高价值目标11/17 19:43
50F：推 johnny3 : 俄军滑翔炸弹长期洗地效果就不错吧11/17 19:44
51F：→ Brioni : 加萨只有台北盆地平原的大小，如果要洗整个新竹以北11/17 19:45
52F：→ Brioni : 至少要准备三倍於以色列在加萨的投射量11/17 19:45
53F：→ Brioni : 要做到全面放手洗地要先能全面掌握台海空优，这没有11/17 19:47
54F：→ Brioni : 那麽简单11/17 19:47
55F：→ johnny3 : 滑翔炸弹的射程在海峡中线以西就够了11/17 19:48
56F：推 Brioni : 可是AIM-120c7足以让F-16在本岛陆地上空就威胁到福11/17 19:50
57F：→ Brioni : 建近海的飞行器11/17 19:50
58F：推 Brioni : 共军一直透过绕台在观察国军联队跟机场的运作模式，11/17 19:55
59F：→ Brioni : 比起开场洗地更可能打击地面军机跟油弹设施，或是波11/17 19:55
60F：→ Brioni : 次撒布打击压迫中断起降能力11/17 19:55
※ 编辑: mmmimi11tw (125.231.201.87 台湾), 11/17/2024 19:59:23
61F：→ Brioni : 美军打伊拉克就示范过了，处理敌军侦监指管防空跟联11/17 19:58
62F：→ Brioni : 队运作为首要，打瞎打翅膀11/17 19:58
63F：→ Brioni : 国军也一直想方设法避免被戳瞎折翅膀11/17 19:59
64F：→ Brioni : E-2D、机动雷达、机场防空、战备设施就格外重要11/17 20:01
65F：推 micotosai : 伦敦都被德军洗到认不出来都打不下来了11/17 20:06
[m
伦敦大轰炸24个晚上就被丢5300吨炸药
以M族飞弹一颗大约一吨弹头当量来讲就是5300枚
5300枚全部都落在伦敦 英国也没有因为这样就投降
※ 编辑: mmmimi11tw (125.231.201.87 台湾), 11/17/2024 20:16:05
66F：推 Brioni : 要打下来还是要靠地面部队啦 11/17 20:14
67F：→ Brioni : 只是缺乏制空能力的地面武装就像哈玛斯一样 11/17 20:15
68F：推 Brioni : 5300吨炸药全落在台北也不会投降，终究还是要登陆占 11/17 20:19
69F：→ Brioni : 领整个台湾 11/17 20:19
70F：嘘 kenbbc12321 : 中国没弱到打不下台湾，他的对手是美日 11/17 21:27
71F：→ geordie : 但是中共敢欺负的是菲菲 11/17 21:33
72F：→ mmmimi11tw : 嗯 好 11/17 21:34
73F：→ mmmimi11tw : 所以你一定也会信单靠火箭洗地就可以拿下台湾对吧 11/17 21:35
75F：→ kenbbc12321 : 哪一个军演，会乐观到台湾在第一波攻击後不会瞎掉 11/17 21:41
76F：→ kenbbc12321 : 卫星网路设立就是预测开战後，网路通讯会被打掉 11/17 21:43
77F：→ kenbbc12321 : 都过8年了，连基本的卫星网路都做不好 11/17 21:48
78F：→ kenbbc12321 : 通讯都没了，还要打什麽，乌俄战争网路通讯的重要 11/17 21:49
79F：→ kenbbc12321 : 性，不用我说吧 11/17 21:49
80F：→ kenbbc12321 : 连基本的人力，8年过了还在缺人 11/17 21:50
81F：→ kenbbc12321 : 拜登不卖先进武器，总该买几颗卫星来用，8年买了几 11/17 21:56
82F：→ kenbbc12321 : 颗卫星？ 11/17 21:56
83F：→ kenbbc12321 : 连地面的防御工程都懒得做 11/17 21:58
84F：→ tony121010 : 卫星网路已经建立了，上次台风都在用了 11/17 21:59
85F：→ kenbbc12321 : 蒋介石都还知道要多挖点地道防空袭 11/17 21:59
86F：→ tony121010 : 你到底在胡说些甚麽 11/17 21:59
87F：→ Mentha : 在那边说性骚扰防治法规造成生育率问题应该废除的 11/17 22:00
88F：→ tony121010 : 低轨道卫星通讯年底就是24小时全台澎金马覆盖 11/17 22:00
89F：→ Mentha : 人的推论我是不予置评 11/17 22:00
90F：→ tony121010 : 上次台风已发给几个山地乡乡公所试用 11/17 22:01
91F：→ kenbbc12321 : 就现在才在适用，根本没普及 11/17 22:05
92F：推 tony121010 : 你是要普及甚麽东西?先是说没建立，跟你说建立了 11/17 22:05
93F：→ tony121010 : 又要凹没普及是嘛，是不是要家家户户有卫星啊? 11/17 22:06
94F：→ tony121010 : 不要硬凹，很难看啦 11/17 22:06
95F：→ kenbbc12321 : 卫星也才2颗 11/17 22:08
96F：→ tony121010 : 你要不要去查一下到底几颗啊XD 11/17 22:08
97F：→ tony121010 : 同步轨道、中轨道、低轨道数量都不一样 11/17 22:10
98F：嘘 dfgh5566 : 你有卫星吗？ 11/17 22:10
99F：→ dfgh5566 : 没有就是没普及啊 11/17 22:10
100F：→ tony121010 : 想必其他国家都是人人有卫星XD 11/17 22:11
101F：→ tony121010 : 乌克兰也没有星链用，因为不是人人有星链XD 11/17 22:11
103F：→ tony121010 : 台湾用的OneWeb低轨通讯卫星有几颗，你去查一下 11/17 22:13
104F：→ tony121010 : 这不是GOOGLE都有的东西吗? 11/17 22:14
105F：→ kenbbc12321 : 连跟国外签约的商用卫星都算下进去？ 11/17 22:39
106F：→ tony121010 : 对啊，甚麽都不算，要总统手刻晶片亲自焊接 11/17 22:47
107F：→ tony121010 : 然後自己飞到外太空安装的才算 11/17 22:47
108F：→ kenbbc12321 : 谁能确保国外商用卫星，战争时不会被中国买走 11/17 23:10
109F：→ tony121010 : 这些本版都讨论过了，OneWeb有英国政府的黄金股 11/17 23:10
110F：→ tony121010 : 还有台湾不是没有发展自己得低轨通讯卫星计画 11/17 23:14
111F：→ tony121010 : 但这不是你嘴巴说就可以做到，需要时间跟资金投入 11/17 23:15
112F：→ tony121010 : 台湾慢慢练功吧 11/17 23:15
113F：→ kenbbc12321 : 你知道台湾接收站，开战时能不能带着跑？ 11/17 23:17
114F：→ geordie : 在梅建华时美国就有给台湾一些航太技术啦，现在在 11/17 23:19
115F：→ geordie : 搞自己的星链还算赶得上 11/17 23:19
117F：→ tony121010 : 你是要单人携行喔，那的确蛮重的XD 11/17 23:20
118F：→ tony121010 : 就算是星链应该也要用车载比较好 11/17 23:20
120F：→ kenbbc12321 : 根本就可以用钱买下来 11/17 23:24
121F：→ kenbbc12321 : 令人生气的8年 11/17 23:25
122F：→ kenbbc12321 : 错过太多东西了 11/17 23:26
123F：→ kenbbc12321 : 了解越多越生气 11/17 23:28
124F：→ geordie : 又在怪没做事唷，就算有做你有注意到吗？ 11/17 23:29
125F：→ kenbbc12321 : 2020就破产的公司，不买？然後再花大钱到处牵拖 11/17 23:30
126F：→ tony121010 : 笑死，人家就建置好了，在那边吹毛求疵XD 11/17 23:31
127F：→ tony121010 : 凹成这样很难看 11/17 23:31
128F：→ Linlauvu : 原来超甲组倒店比廖老大快吗w 11/17 23:37
129F：→ kenbbc12321 : 用钱买技术设备会笑死？ 11/17 23:39
130F：推 oas : 请问一下 会不会有人偷报HIMARS阵地给随地解放军？ 11/17 23:45
131F：推 tony121010 : 不要跳针了，人家就是建置好了，还不快道歉 11/17 23:47
132F：→ kenbbc12321 : 你看不懂什麽叫破产吗，你才该道歉 11/17 23:57
133F：→ kenbbc12321 : 破产被买走，设备就是买家的，管他建构多少。 11/18 00:12
134F：→ kenbbc12321 : 假设你破产了，房子被买走，产权是谁的？难道你要 11/18 00:15
135F：→ kenbbc12321 : 说我这房子住很久建设很多，房子被拍卖後还是你的 11/18 00:15
136F：→ kenbbc12321 : ？ 11/18 00:15
137F：推 tony121010 : 所以人家就建置好了，你为什麽冤枉别人没做事？ 11/18 00:16
138F：→ tony121010 : 不要跳针了，面对自己的错误吧 11/18 00:16
139F：→ Mentha : 他的前提就是建立在XX洗地就没问题了 11/18 00:19
140F：→ Mentha : 在跟他辩论後面的通讯问题之前先理解他的立论 11/18 00:20
141F：→ Mentha : 他最擅长的就是剪一段超小的立论然後开始无限放大 11/18 00:21
142F：→ Mentha : 什麽都不用思考反正中最赢 11/18 00:21
143F：→ Mentha : 然後什麽都是政府的错 11/18 00:22
144F：→ Mentha : 这真的像是看搞笑的回音机一样 11/18 00:22
145F：→ Mentha : 连立法权力怎麽来的都不懂，性骚防治连结到生育率去 11/18 00:27
146F：→ Mentha : 然後法律怎麽成立的都可以怪到政府头上 11/18 00:28
147F：→ kenbbc12321 : 你说的人家是谁？ 11/18 00:46
148F：→ kenbbc12321 : 回到飞弹洗地，乌俄战争打这麽久，双方生产还是继 11/18 00:57
149F：→ kenbbc12321 : 续，娱乐业也没停，全面性的飞弹洗地，似乎不太可 11/18 00:57
150F：→ kenbbc12321 : 能，但要端掉重要军事设施，以中国来说是容易的， 11/18 00:57
151F：→ kenbbc12321 : 毕竟军演都是设定雷达站损毁，飞机撤往花莲，避免 11/18 00:57
152F：→ kenbbc12321 : 第一波被端掉。 11/18 00:57
153F：→ kuma103t : 所以乌克兰的军事设施被俄罗斯端掉了？ 11/18 03:38
154F：→ geordie : “公司重组” “维持营运”，不要想成申请破产後的 11/18 05:21
155F：→ geordie : 跳楼大拍卖好吗 11/18 05:21
156F：→ geordie : 目前俄罗斯式的洗地几乎都是砸在能源设备上上，飞 11/18 05:22
157F：→ geordie : 机场啥的好吃吗？ 11/18 05:22
159F：→ ja23072008 : 但俄国实际上没有完全瘫痪乌国防空与机场。 11/18 07:03
160F：→ geordie : 俄罗斯通讯社啊（笑 11/18 07:17
161F：推 berserkman : 中俄资讯看多了却被打脸的族群 好像更容易脑羞成怒 11/18 08:13
162F：→ berserkman : 习惯就好 想像成家族很铁齿的长辈 讲不过就生气 11/18 08:13
163F：→ sisik : 金门的防卫点都在花岗岩中,怎麽洗? 这都是要打陆战 11/18 13:11
164F：→ sisik : 但金门只剩三千人,这根本没法守了 11/18 13:12
165F：推 wistful96 : 反公厕飞弹 这错号取得妙XD 11/19 10:33