作者sedgewick (三分熟的鬧鐘)
看板Military
標題Re: [提問]AESA和APAR的差別，賞金500P
時間Fri Nov 15 22:40:46 2024
※ 引述《sedgewick (三分熟的鬧鐘)》之銘言：
: 推 Pegasus170 : 這裡就是如何投射偵測電波跟解析訊號的範圍，我研
: → Pegasus170 : 究所時跟洛馬合作的教授就專長這塊…然後我這個碩
: → Pegasus170 : 士打工仔只能碰跟那部分無關的分散系統演算。發文
: → Pegasus170 : 板友那部分我完全不被允許接觸及討論…
: 推 Pegasus170 : 那是美國政府根洛馬的絕對機密
我們老師說過一模一樣的事, 不知道是榮譽還是污點. XD
: 推 kdjf : 黃光500nm距離10m在15mm鏡頭的繞射極限大概0.3mm，
: → kdjf : 24in單點0.25mm還切3色，不覺得能直接拍到SNR夠高
: 推 kdjf : 看起來就是在demo怎麼在極限附近處理訊號的題目
是的, kd 兄說的沒錯, 除了繞射極限之外也有很多限制.
螢幕本身是混合色光, 離很遠連焦距都很難定義.
那些壞點的定義是三色獨立的, 就是可能只壞了 R, 但 G/B 沒壞.
覺得 iphone 沒挑戰的話還可以再換更難處理的條件.
我們用 3mm 的微距鏡頭都能秀（只是講 iphone 比較快而已. ）
這其實就是一種空間調變的 super resolution 的技巧...
但它的代價就是做成雷達, 孔徑要非常非常巨大, 釐米波也要幾百米.
所以我們也在謠傳貴州的天眼就是類似的技術, 用來抓隱形戰機.
不過中國說它是天文台, 嗯, 不是沒道理; 但那個尺寸是有嫌疑的.
可見光波段要達成這些空間調變的條件就簡單很多.
光達裡面加個 DLP/SLM 就有條件了...
: 推 airforce1101: 每個實驗室都有自己的獨步技術，不然就不用吃飯了
: → airforce1101: ，哈哈
沒錯! 但我們這招唯一有點可惜的是說.
它雖然技術很特別, 但效果並不是唯一的.
就是別人家有別的途徑可以做到類似的事情...
不然就發達了啊.
: 推 airforce1101: 繞射一點也不基礎誒
波瓣那些東西其實都是繞射疊出來的.
譬如我們會看到的說法...
「相位陣列相較於拋物面反射鏡, 比較不會有波瓣」.
這其實是有原因的, 主要是拋物面鏡孔徑太小, 場源又單純.
我們如果把拋物面孔徑放大到波長的一百倍, 它也不會有波瓣.
只是說那個雷達會大到你不想用.
相位陣列也有孔徑, 而且通常也跟對應設計的拋物面差不多一樣大.
但它之所以做得到波瓣強度比較弱...
就是因為它可以調整 wave mode 跟孔徑的關係.
但這個需要調整碟面上每個元件的相位跟強度.
單純靠一個場源跟反射面的, 這沒有很好的強度參數可以變化..
: 推 aeoleron : 提醒一下這邊一堆中國人
啊, 這是說??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.76.139 (臺灣)
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※ 編輯: sedgewick (111.251.76.139 臺灣), 11/15/2024 22:45:29
1F：推 mudmud : 推疊加 11/15 22:50
2F：推 airforce1101: 只是好奇外國人去美國念，不會被限制只能做模擬類 11/15 22:56
3F：→ airforce1101: 畢竟電大尺寸東西，往往最後都可能跟軍事扯上 11/15 22:57
4F：→ airforce1101: 他們不是不會讓外國人碰實務嗎？ 11/15 22:57
5F：→ sedgewick : 對啊, 但像我們老師, 他其實只是接到 DARPA 的案子 11/15 23:02
6F：→ sedgewick : 但做什麼他就不能講... 不過我學到的沒關係. 11/15 23:02
7F：→ sedgewick : 所以我只知「是個 DARPA 的案子」, 但摸什麼則不知 11/15 23:03
8F：→ sedgewick : 哦, 但學習的部份不會限制只能模擬而已... 忘記說. 11/15 23:07
9F：→ sedgewick : 我們老師就是做實驗的, 沒有被限制只能做模擬. 11/15 23:07
10F：推 airforce1101: 羨慕，這等級的暗房一直是個謎，實作上有超多地方 11/15 23:10
11F：→ airforce1101: 可以解謎。 11/15 23:10
12F：推 MartianIT : 就是不要講太多太專業太正確太仔細的意思 11/15 23:10
13F：→ airforce1101: 不論天線前或天線後，大家都想攻克 11/15 23:10
14F：→ airforce1101: 一場矛與盾的競賽 11/15 23:11
15F：→ airforce1101: 只是好奇這塊領域的近場轉遠場到底有多少可以確認 11/15 23:12
16F：→ airforce1101: 性 11/15 23:12
17F：→ airforce1101: 理論是這樣，但是實作有太多可以做了 11/15 23:12
18F：→ MartianIT : 不論民用軍用 照confidentiality SOP準沒錯 11/15 23:13
19F：→ airforce1101: 要一個遠場環境很難，戶外數值變動又太大 11/15 23:13
20F：→ sedgewick : 我們當學生的也很好奇, 但不能害老師... 所以... XD 11/15 23:13
21F：→ sedgewick : 對, 其實空間調變成功的場域都在實驗室（淚）. 11/15 23:13
22F：→ airforce1101: 只有美國養得起整架原裝機可以送進去的暗房等級 11/15 23:13
23F：→ sedgewick : Martian 兄也跑來了... 11/15 23:13
24F：→ airforce1101: 請收下我的尊敬 11/15 23:14
25F：→ sedgewick : air 兄說的我也不知道怎麼實驗, 當年也沒有 AI 分析 11/15 23:15
26F：推 airforce1101: AI可以幫忙識別，但是偵測這個技術還是仰賴大家自 11/15 23:16
27F：→ airforce1101: 己的獨門 11/15 23:16
28F：→ sedgewick : 對, 而且通常還互斥... 所以還是要互相傾軋之類的. 11/15 23:18
29F：推 MartianIT : 保密原則在業界也一樣 只是在台灣生技業工作一小段 11/15 23:18
30F：推 airforce1101: 自己做的東西未來發期刊再交流，期刊範圍都是可以 11/15 23:20
31F：→ airforce1101: 討論 11/15 23:20
32F：→ MartianIT : 時間的觀察 台灣生技業常缺乏dicispline 到令人髮指 11/15 23:20
33F：→ MartianIT : 的地步 機密文件用LINE傳不說 繞一圈就套出不少至少 11/15 23:21
34F：→ MartianIT : trade secreat等級的消息 -.-/// 11/15 23:22
35F：推 airforce1101: 不過一些量測技術真的是美國獨到 11/15 23:23
36F：→ airforce1101: 光買一些軟體通行證所費不貲啊 11/15 23:24
37F：→ airforce1101: 高階的波形產生器也是美國對外管制品 11/15 23:25
38F：→ airforce1101: 有些東西自己做，的確就是沒別人好 11/15 23:25
39F：→ sedgewick : 投期刊的可以討論是沒錯, 但尷尬的是我有些東西被 11/15 23:25
40F：→ airforce1101: 也是覺得美國超屌的地方 11/15 23:25
41F：→ sedgewick : 我現在的公司列入商業機密... XD 11/15 23:26
42F：→ sedgewick : 美國強翻了, 尤其尖端領域, 中國對幹的膽子哪來的 11/15 23:27
43F：→ airforce1101: 那就不用再問了，感謝分享些概念 11/15 23:27
44F：→ airforce1101: 老中有想突破，但看起來還是偷比較快 11/15 23:28
45F：→ sedgewick : 不會啦, 講這些很好玩... 機密也不是處處都是. 11/15 23:28
46F：→ airforce1101: 美國那實力累積是一步一步踩上去 11/15 23:29
47F：→ sedgewick : 嗯對... 乾杯! 11/15 23:30
48F：推 airforce1101: 乾杯 11/15 23:30
49F：噓 MartianIT : 扯遠一點 總有網友期待/鼓吹中科院自製雷達電戰... 11/15 23:35
50F：→ sedgewick : 我真的聽過很多中科院的八卦... XD 11/15 23:35
51F：→ sedgewick : 而且罵中科院我倒不怕, 那個預算裡面有我繳的稅 XD 11/15 23:37
52F：→ sedgewick : 不過有時候也覺得蠻無言的, 台灣有國防危機... 11/15 23:39
53F：→ sedgewick : 有些比較先進的領域其實要跟中研院合作才對. 11/15 23:39
54F：→ sedgewick : 台灣也很多微波領域的大師, 台清交成央都有. 11/15 23:40
55F：→ sedgewick : 但專案主力都卡在中科院手上就很無言... 11/15 23:41
56F：推 airforce1101: 目前看政策老實說我覺得中科院這藩籬逐漸ㄅㄟˋㄉ 11/15 23:43
57F：→ airforce1101: ㄚˇㄆㄛˋ 11/15 23:43
58F：→ airforce1101: 打破 11/15 23:43
59F：→ airforce1101: 新單位傾向把資源放出去 11/15 23:44
60F：→ airforce1101: 所以可以看到對於國防有熱衷微波這塊 11/15 23:44
61F：→ airforce1101: 一些新創有拿到資源 11/15 23:45
62F：→ sedgewick : 對啊, 是有聽說標案變多了... 但沒想到是內部變革. 11/15 23:45
63F：→ airforce1101: 改革需要點時間 11/15 23:45
64F：→ sedgewick : 民間公司譬如創未來那是樂觀其成（聽說最近不太順） 11/15 23:46
65F：推 airforce1101: 整塊國防太多可做了，我覺得越多人參與是好事 11/15 23:48
66F：→ airforce1101: 就看如DARPA的新部門能帶來多少 11/15 23:50
67F：→ airforce1101: 新氣象 11/15 23:50
68F：→ airforce1101: 偏題一下，大家其實可能需要更重視官校培育 11/15 23:51
69F：→ airforce1101: 畢官校的人才是決定很多方向 11/15 23:51
70F：→ airforce1101: 雖有上層決定政策，但實際上怎麼經營，官校的人影 11/15 23:52
71F：→ airforce1101: 響力比搞科研、後勤的人還大 11/15 23:52
72F：→ sedgewick : 嗯... 我每次聽現役或退役板胞說軍官就很抖. XD 11/15 23:53
73F：→ airforce1101: 所有的戰鬥支援、後勤都是為了戰鬥人員而存在 11/15 23:53
74F：→ airforce1101: 三大官校的人才是大哥 11/15 23:54
75F：→ sedgewick : 嗯, 但... 是真的要注重, 那都會是主事者. 11/15 23:54
76F：→ sedgewick : 但... 我不知道軍事改革怎麼著手, 這比電磁學難 XD 11/15 23:55
77F：推 MartianIT : 話說我曾遇過X長問我：鳥官哇 我兒子問我什麼是槓桿 11/15 23:56
78F：→ MartianIT : 原理? 我不懂你跟我說一說... 11/15 23:56
79F：→ sedgewick : 所以我說很抖, Martian 兄就貢獻了一個... 11/15 23:58
80F：推 Pegasus170 : 我研究所是做分散運算，那種高密度訊號的數值處理 11/16 00:47
81F：→ Pegasus170 : ，還要JIT，讓我在研究所時腦細胞持續高速運轉…然 11/16 00:47
82F：→ Pegasus170 : 後有些訊號參數還跟材料工程有關…跟教授捧在手心 11/16 00:47
83F：→ Pegasus170 : 中的博士班學生比起來，碩士班學生是免洗餐具嗎？ 11/16 00:47
84F：推 Pegasus170 : 那堆FAAGM提到的分散與雲端運算，在我念研究所時就 11/16 00:49
85F：→ Pegasus170 : 成型了，洛馬那時候就在玩^_^ 11/16 00:49
86F：→ sedgewick : 哈! 密度高到一個 step function 就能討論一大堆 XD 11/16 00:53
87F：→ sedgewick : 碩班時間短有差. 博班很久, 跟老師的交情能混出來的 11/16 00:55
88F：推 Pegasus170 : 洛馬：所以我不叫中科院呀！^_^我要是不能處理高密 11/16 00:55
89F：→ Pegasus170 : 度，那我招牌就改名叫中科院… 11/16 00:55
90F：→ sedgewick : 分散式運算跟平行處理都還是有 global merge 這個坎 11/16 00:56
91F：→ sedgewick : 中科院就... 就... 光聽傳聞就很無言. 11/16 00:56
92F：推 Pegasus170 : 樓主出現key words囉！:D 11/16 00:57
93F：→ sedgewick : 等等! 關鍵字是什麼!? 我怎麼不知道啊啊啊啊啊啊... 11/16 00:57
94F：推 Pegasus170 : 請參閱用在分散系統上的各式演算法論文^_^ 11/16 00:58
95F：→ sedgewick : 哦, 我以為是要被水桶的關鍵字... 11/16 00:58
96F：→ sedgewick : 等一下, Pegasus 兄你是版主... !? 11/16 00:59
97F：推 Pegasus170 : 不是啦！是雷達訊號接收後運算效能中最他X機車的部 11/16 01:00
98F：→ Pegasus170 : 份，還要結合發射電波跟接受基材。 11/16 01:00
99F：推 Pegasus170 : 是呀 11/16 01:00
100F：→ sedgewick : 哦那當然, 資訊熵很高的訊號裡處處都是可疑份子 11/16 01:01
101F：→ sedgewick : 你這種有材料的響應, 其實我們不太敢做, 怕沒結果XD 11/16 01:02
102F：推 Pegasus170 : 是呀！就跟在5公斤稻草堆中找1000個針頭一樣… 11/16 01:03
103F：推 Pegasus170 : 做成功台灣就有機會玩出自己的SPY-1了… 11/16 01:04
104F：→ sedgewick : 而且找不到 1000 根的話還要先懷疑那堆稻草的電導率 11/16 01:04
105F：→ sedgewick : 這種的其實我們領域做起來會很怕, 因為材料真的很難 11/16 01:05
106F：推 Pegasus170 : 嘿嘿！是呀！導電率…那部分我研究所時教授不給討 11/16 01:06
107F：→ Pegasus170 : 論。 11/16 01:06
108F：→ sedgewick : 嗯, 藉口是「你這搞不好有 local scatterer」... XD 11/16 01:07
109F：→ sedgewick : 有沒有我也不知道, 但就跟「摩擦力」一樣萬用... 11/16 01:07
110F：→ sedgewick : 不過 Pegasus 兄挑戰材料也是對的, 這個實在躲不掉 11/16 01:12
111F：推 MartianIT : 生物學家說稻草略懂 放火燒了就剩下針頭 口桀口桀 11/16 01:13
112F：推 Pegasus170 : 你燒完針頭就氧化了啦！你把雜訊濾太乾淨就只剩下 11/16 01:18
113F：→ Pegasus170 : 污染… 11/16 01:18
114F：推 pyrogenlisa : 這文好香 11/16 06:38
115F：推 airforce1101: 有介電常數跟耗損角正切就可以一些模擬答案 11/16 06:56
116F：→ airforce1101: 材料是個秘密 11/16 06:58
117F：→ airforce1101: 不然大家算模型每次都開PEC，跟真實答案也是有段不 11/16 06:59
118F：→ airforce1101: 小差距 11/16 06:59
119F：→ airforce1101: 最關鍵就是那些特定部位配上塗層材料後 11/16 07:00
120F：→ airforce1101: 散射特性跟材料內部多層路徑去耗掉射頻功率反應 11/16 07:02
121F：噓 cwchang2100 : 只先講八卦部分的錯誤,貴州那個天眼大家都知道是學 11/16 18:56
122F：→ cwchang2100 : 美國波多黎各的那個007望遠鏡.因為是依靠山谷建設的 11/16 18:57
123F：→ cwchang2100 : 基本上只能向上發射和接收,能調整的範圍有限. 11/16 18:58
124F：→ cwchang2100 : 根本不可能去照啥隱身機,除非剛好飛到上面. 11/16 18:58
125F：→ cwchang2100 : 真是這麼好運,根本就不用這麼大的孔徑了.多此一舉. 11/16 18:59
126F：→ cwchang2100 : 任何有點常識的,都能判斷出這種八卦的離譜程度. 11/16 19:00
127F：→ cwchang2100 : 另外,大型飛機微波暗室有好幾個國家都有,日本心神 11/16 19:05
128F：→ cwchang2100 : 開發的時候,就是送到法國武器裝備總局的微波暗室測. 11/16 19:06
129F：→ cwchang2100 : 最近,歐洲航空防務與航太公司在德國也蓋了一間新的. 11/16 19:07
130F：→ cwchang2100 : 美中俄也都有野外的微波試驗場,和暗室差不多. 11/16 19:09
131F：→ cwchang2100 : 如果曾在美國讀過書,應該知道真正的機密計畫,最重要 11/16 19:18
132F：→ cwchang2100 : 的資格就是美國公民的身份,沒有身分,就不用想了. 11/16 19:18
133F：→ cwchang2100 : 現在管得更嚴,估計連華裔公民都會被懷疑,雖然不合法 11/16 19:20
134F：→ cwchang2100 : 按照法律來說,是不可以歧視族裔.但是現在華裔真是黑 11/16 19:21
135F：推 mudmud : 推樓上 11/16 22:59
136F：推 ejsizmmy : 這些很基本呀 11/17 00:53
137F：→ ejsizmmy : 馬斯克的火箭工程師就從nasa來的，火箭技術依然是 11/17 00:54
138F：→ ejsizmmy : 請教nasa來的，能進火箭團隊的人基本要求就是美國 11/17 00:54
139F：→ ejsizmmy : 公民 11/17 00:54