作者sedgewick (三分熟的闹钟)
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标题Re: [提问]AESA和APAR的差别，赏金500P
时间Fri Nov 15 22:40:46 2024
※ 引述《sedgewick (三分熟的闹钟)》之铭言：
: 推 Pegasus170 : 这里就是如何投射侦测电波跟解析讯号的范围，我研
: → Pegasus170 : 究所时跟洛马合作的教授就专长这块…然後我这个硕
: → Pegasus170 : 士打工仔只能碰跟那部分无关的分散系统演算。发文
: → Pegasus170 : 板友那部分我完全不被允许接触及讨论…
: 推 Pegasus170 : 那是美国政府根洛马的绝对机密
我们老师说过一模一样的事, 不知道是荣誉还是污点. XD
: 推 kdjf : 黄光500nm距离10m在15mm镜头的绕射极限大概0.3mm，
: → kdjf : 24in单点0.25mm还切3色，不觉得能直接拍到SNR够高
: 推 kdjf : 看起来就是在demo怎麽在极限附近处理讯号的题目
是的, kd 兄说的没错, 除了绕射极限之外也有很多限制.
萤幕本身是混合色光, 离很远连焦距都很难定义.
那些坏点的定义是三色独立的, 就是可能只坏了 R, 但 G/B 没坏.
觉得 iphone 没挑战的话还可以再换更难处理的条件.
我们用 3mm 的微距镜头都能秀（只是讲 iphone 比较快而已. ）
这其实就是一种空间调变的 super resolution 的技巧...
但它的代价就是做成雷达, 孔径要非常非常巨大, 厘米波也要几百米.
所以我们也在谣传贵州的天眼就是类似的技术, 用来抓隐形战机.
不过中国说它是天文台, 嗯, 不是没道理; 但那个尺寸是有嫌疑的.
可见光波段要达成这些空间调变的条件就简单很多.
光达里面加个 DLP/SLM 就有条件了...
: 推 airforce1101: 每个实验室都有自己的独步技术，不然就不用吃饭了
: → airforce1101: ，哈哈
没错! 但我们这招唯一有点可惜的是说.
它虽然技术很特别, 但效果并不是唯一的.
就是别人家有别的途径可以做到类似的事情...
不然就发达了啊.
: 推 airforce1101: 绕射一点也不基础诶
波瓣那些东西其实都是绕射叠出来的.
譬如我们会看到的说法...
「相位阵列相较於抛物面反射镜, 比较不会有波瓣」.
这其实是有原因的, 主要是抛物面镜孔径太小, 场源又单纯.
我们如果把抛物面孔径放大到波长的一百倍, 它也不会有波瓣.
只是说那个雷达会大到你不想用.
相位阵列也有孔径, 而且通常也跟对应设计的抛物面差不多一样大.
但它之所以做得到波瓣强度比较弱...
就是因为它可以调整 wave mode 跟孔径的关系.
但这个需要调整碟面上每个元件的相位跟强度.
单纯靠一个场源跟反射面的, 这没有很好的强度参数可以变化..
: 推 aeoleron : 提醒一下这边一堆中国人
啊, 这是说??
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.76.139 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1731681648.A.AAC.html
※ 编辑: sedgewick (111.251.76.139 台湾), 11/15/2024 22:45:29
1F：推 mudmud : 推叠加 11/15 22:50
2F：推 airforce1101: 只是好奇外国人去美国念，不会被限制只能做模拟类 11/15 22:56
3F：→ airforce1101: 毕竟电大尺寸东西，往往最後都可能跟军事扯上 11/15 22:57
4F：→ airforce1101: 他们不是不会让外国人碰实务吗？ 11/15 22:57
5F：→ sedgewick : 对啊, 但像我们老师, 他其实只是接到 DARPA 的案子 11/15 23:02
6F：→ sedgewick : 但做什麽他就不能讲... 不过我学到的没关系. 11/15 23:02
7F：→ sedgewick : 所以我只知「是个 DARPA 的案子」, 但摸什麽则不知 11/15 23:03
8F：→ sedgewick : 哦, 但学习的部份不会限制只能模拟而已... 忘记说. 11/15 23:07
9F：→ sedgewick : 我们老师就是做实验的, 没有被限制只能做模拟. 11/15 23:07
10F：推 airforce1101: 羡慕，这等级的暗房一直是个谜，实作上有超多地方 11/15 23:10
11F：→ airforce1101: 可以解谜。 11/15 23:10
12F：推 MartianIT : 就是不要讲太多太专业太正确太仔细的意思 11/15 23:10
13F：→ airforce1101: 不论天线前或天线後，大家都想攻克 11/15 23:10
14F：→ airforce1101: 一场矛与盾的竞赛 11/15 23:11
15F：→ airforce1101: 只是好奇这块领域的近场转远场到底有多少可以确认 11/15 23:12
16F：→ airforce1101: 性 11/15 23:12
17F：→ airforce1101: 理论是这样，但是实作有太多可以做了 11/15 23:12
18F：→ MartianIT : 不论民用军用 照confidentiality SOP准没错 11/15 23:13
19F：→ airforce1101: 要一个远场环境很难，户外数值变动又太大 11/15 23:13
20F：→ sedgewick : 我们当学生的也很好奇, 但不能害老师... 所以... XD 11/15 23:13
21F：→ sedgewick : 对, 其实空间调变成功的场域都在实验室（泪）. 11/15 23:13
22F：→ airforce1101: 只有美国养得起整架原装机可以送进去的暗房等级 11/15 23:13
23F：→ sedgewick : Martian 兄也跑来了... 11/15 23:13
24F：→ airforce1101: 请收下我的尊敬 11/15 23:14
25F：→ sedgewick : air 兄说的我也不知道怎麽实验, 当年也没有 AI 分析 11/15 23:15
26F：推 airforce1101: AI可以帮忙识别，但是侦测这个技术还是仰赖大家自 11/15 23:16
27F：→ airforce1101: 己的独门 11/15 23:16
28F：→ sedgewick : 对, 而且通常还互斥... 所以还是要互相倾轧之类的. 11/15 23:18
29F：推 MartianIT : 保密原则在业界也一样 只是在台湾生技业工作一小段 11/15 23:18
30F：推 airforce1101: 自己做的东西未来发期刊再交流，期刊范围都是可以 11/15 23:20
31F：→ airforce1101: 讨论 11/15 23:20
32F：→ MartianIT : 时间的观察 台湾生技业常缺乏dicispline 到令人发指 11/15 23:20
33F：→ MartianIT : 的地步 机密文件用LINE传不说 绕一圈就套出不少至少 11/15 23:21
34F：→ MartianIT : trade secreat等级的消息 -.-/// 11/15 23:22
35F：推 airforce1101: 不过一些量测技术真的是美国独到 11/15 23:23
36F：→ airforce1101: 光买一些软体通行证所费不赀啊 11/15 23:24
37F：→ airforce1101: 高阶的波形产生器也是美国对外管制品 11/15 23:25
38F：→ airforce1101: 有些东西自己做，的确就是没别人好 11/15 23:25
39F：→ sedgewick : 投期刊的可以讨论是没错, 但尴尬的是我有些东西被 11/15 23:25
40F：→ airforce1101: 也是觉得美国超屌的地方 11/15 23:25
41F：→ sedgewick : 我现在的公司列入商业机密... XD 11/15 23:26
42F：→ sedgewick : 美国强翻了, 尤其尖端领域, 中国对干的胆子哪来的 11/15 23:27
43F：→ airforce1101: 那就不用再问了，感谢分享些概念 11/15 23:27
44F：→ airforce1101: 老中有想突破，但看起来还是偷比较快 11/15 23:28
45F：→ sedgewick : 不会啦, 讲这些很好玩... 机密也不是处处都是. 11/15 23:28
46F：→ airforce1101: 美国那实力累积是一步一步踩上去 11/15 23:29
47F：→ sedgewick : 嗯对... 乾杯! 11/15 23:30
48F：推 airforce1101: 乾杯 11/15 23:30
49F：嘘 MartianIT : 扯远一点 总有网友期待/鼓吹中科院自制雷达电战... 11/15 23:35
50F：→ sedgewick : 我真的听过很多中科院的八卦... XD 11/15 23:35
51F：→ sedgewick : 而且骂中科院我倒不怕, 那个预算里面有我缴的税 XD 11/15 23:37
52F：→ sedgewick : 不过有时候也觉得蛮无言的, 台湾有国防危机... 11/15 23:39
53F：→ sedgewick : 有些比较先进的领域其实要跟中研院合作才对. 11/15 23:39
54F：→ sedgewick : 台湾也很多微波领域的大师, 台清交成央都有. 11/15 23:40
55F：→ sedgewick : 但专案主力都卡在中科院手上就很无言... 11/15 23:41
56F：推 airforce1101: 目前看政策老实说我觉得中科院这藩篱逐渐ㄅㄟˋㄉ 11/15 23:43
57F：→ airforce1101: ㄚˇㄆㄛˋ 11/15 23:43
58F：→ airforce1101: 打破 11/15 23:43
59F：→ airforce1101: 新单位倾向把资源放出去 11/15 23:44
60F：→ airforce1101: 所以可以看到对於国防有热衷微波这块 11/15 23:44
61F：→ airforce1101: 一些新创有拿到资源 11/15 23:45
62F：→ sedgewick : 对啊, 是有听说标案变多了... 但没想到是内部变革. 11/15 23:45
63F：→ airforce1101: 改革需要点时间 11/15 23:45
64F：→ sedgewick : 民间公司譬如创未来那是乐观其成（听说最近不太顺） 11/15 23:46
65F：推 airforce1101: 整块国防太多可做了，我觉得越多人参与是好事 11/15 23:48
66F：→ airforce1101: 就看如DARPA的新部门能带来多少 11/15 23:50
67F：→ airforce1101: 新气象 11/15 23:50
68F：→ airforce1101: 偏题一下，大家其实可能需要更重视官校培育 11/15 23:51
69F：→ airforce1101: 毕官校的人才是决定很多方向 11/15 23:51
70F：→ airforce1101: 虽有上层决定政策，但实际上怎麽经营，官校的人影 11/15 23:52
71F：→ airforce1101: 响力比搞科研、後勤的人还大 11/15 23:52
72F：→ sedgewick : 嗯... 我每次听现役或退役板胞说军官就很抖. XD 11/15 23:53
73F：→ airforce1101: 所有的战斗支援、後勤都是为了战斗人员而存在 11/15 23:53
74F：→ airforce1101: 三大官校的人才是大哥 11/15 23:54
75F：→ sedgewick : 嗯, 但... 是真的要注重, 那都会是主事者. 11/15 23:54
76F：→ sedgewick : 但... 我不知道军事改革怎麽着手, 这比电磁学难 XD 11/15 23:55
77F：推 MartianIT : 话说我曾遇过X长问我：鸟官哇 我儿子问我什麽是杠杆 11/15 23:56
78F：→ MartianIT : 原理? 我不懂你跟我说一说... 11/15 23:56
79F：→ sedgewick : 所以我说很抖, Martian 兄就贡献了一个... 11/15 23:58
80F：推 Pegasus170 : 我研究所是做分散运算，那种高密度讯号的数值处理 11/16 00:47
81F：→ Pegasus170 : ，还要JIT，让我在研究所时脑细胞持续高速运转…然 11/16 00:47
82F：→ Pegasus170 : 後有些讯号参数还跟材料工程有关…跟教授捧在手心 11/16 00:47
83F：→ Pegasus170 : 中的博士班学生比起来，硕士班学生是免洗餐具吗？ 11/16 00:47
84F：推 Pegasus170 : 那堆FAAGM提到的分散与云端运算，在我念研究所时就 11/16 00:49
85F：→ Pegasus170 : 成型了，洛马那时候就在玩^_^ 11/16 00:49
86F：→ sedgewick : 哈! 密度高到一个 step function 就能讨论一大堆 XD 11/16 00:53
87F：→ sedgewick : 硕班时间短有差. 博班很久, 跟老师的交情能混出来的 11/16 00:55
88F：推 Pegasus170 : 洛马：所以我不叫中科院呀！^_^我要是不能处理高密 11/16 00:55
89F：→ Pegasus170 : 度，那我招牌就改名叫中科院… 11/16 00:55
90F：→ sedgewick : 分散式运算跟平行处理都还是有 global merge 这个坎 11/16 00:56
91F：→ sedgewick : 中科院就... 就... 光听传闻就很无言. 11/16 00:56
92F：推 Pegasus170 : 楼主出现key words罗！:D 11/16 00:57
93F：→ sedgewick : 等等! 关键字是什麽!? 我怎麽不知道啊啊啊啊啊啊... 11/16 00:57
94F：推 Pegasus170 : 请参阅用在分散系统上的各式演算法论文^_^ 11/16 00:58
95F：→ sedgewick : 哦, 我以为是要被水桶的关键字... 11/16 00:58
96F：→ sedgewick : 等一下, Pegasus 兄你是版主... !? 11/16 00:59
97F：推 Pegasus170 : 不是啦！是雷达讯号接收後运算效能中最他X机车的部 11/16 01:00
98F：→ Pegasus170 : 份，还要结合发射电波跟接受基材。 11/16 01:00
99F：推 Pegasus170 : 是呀 11/16 01:00
100F：→ sedgewick : 哦那当然, 资讯熵很高的讯号里处处都是可疑份子 11/16 01:01
101F：→ sedgewick : 你这种有材料的响应, 其实我们不太敢做, 怕没结果XD 11/16 01:02
102F：推 Pegasus170 : 是呀！就跟在5公斤稻草堆中找1000个针头一样… 11/16 01:03
103F：推 Pegasus170 : 做成功台湾就有机会玩出自己的SPY-1了… 11/16 01:04
104F：→ sedgewick : 而且找不到 1000 根的话还要先怀疑那堆稻草的电导率 11/16 01:04
105F：→ sedgewick : 这种的其实我们领域做起来会很怕, 因为材料真的很难 11/16 01:05
106F：推 Pegasus170 : 嘿嘿！是呀！导电率…那部分我研究所时教授不给讨 11/16 01:06
107F：→ Pegasus170 : 论。 11/16 01:06
108F：→ sedgewick : 嗯, 藉口是「你这搞不好有 local scatterer」... XD 11/16 01:07
109F：→ sedgewick : 有没有我也不知道, 但就跟「摩擦力」一样万用... 11/16 01:07
110F：→ sedgewick : 不过 Pegasus 兄挑战材料也是对的, 这个实在躲不掉 11/16 01:12
111F：推 MartianIT : 生物学家说稻草略懂 放火烧了就剩下针头 口桀口桀 11/16 01:13
112F：推 Pegasus170 : 你烧完针头就氧化了啦！你把杂讯滤太乾净就只剩下 11/16 01:18
113F：→ Pegasus170 : 污染… 11/16 01:18
114F：推 pyrogenlisa : 这文好香 11/16 06:38
115F：推 airforce1101: 有介电常数跟耗损角正切就可以一些模拟答案 11/16 06:56
116F：→ airforce1101: 材料是个秘密 11/16 06:58
117F：→ airforce1101: 不然大家算模型每次都开PEC，跟真实答案也是有段不 11/16 06:59
118F：→ airforce1101: 小差距 11/16 06:59
119F：→ airforce1101: 最关键就是那些特定部位配上涂层材料後 11/16 07:00
120F：→ airforce1101: 散射特性跟材料内部多层路径去耗掉射频功率反应 11/16 07:02
121F：嘘 cwchang2100 : 只先讲八卦部分的错误,贵州那个天眼大家都知道是学 11/16 18:56
122F：→ cwchang2100 : 美国波多黎各的那个007望远镜.因为是依靠山谷建设的 11/16 18:57
123F：→ cwchang2100 : 基本上只能向上发射和接收,能调整的范围有限. 11/16 18:58
124F：→ cwchang2100 : 根本不可能去照啥隐身机,除非刚好飞到上面. 11/16 18:58
125F：→ cwchang2100 : 真是这麽好运,根本就不用这麽大的孔径了.多此一举. 11/16 18:59
126F：→ cwchang2100 : 任何有点常识的,都能判断出这种八卦的离谱程度. 11/16 19:00
127F：→ cwchang2100 : 另外,大型飞机微波暗室有好几个国家都有,日本心神 11/16 19:05
128F：→ cwchang2100 : 开发的时候,就是送到法国武器装备总局的微波暗室测. 11/16 19:06
129F：→ cwchang2100 : 最近,欧洲航空防务与航太公司在德国也盖了一间新的. 11/16 19:07
130F：→ cwchang2100 : 美中俄也都有野外的微波试验场,和暗室差不多. 11/16 19:09
131F：→ cwchang2100 : 如果曾在美国读过书,应该知道真正的机密计画,最重要 11/16 19:18
132F：→ cwchang2100 : 的资格就是美国公民的身份,没有身分,就不用想了. 11/16 19:18
133F：→ cwchang2100 : 现在管得更严,估计连华裔公民都会被怀疑,虽然不合法 11/16 19:20
134F：→ cwchang2100 : 按照法律来说,是不可以歧视族裔.但是现在华裔真是黑 11/16 19:21
135F：推 mudmud : 推楼上 11/16 22:59
136F：推 ejsizmmy : 这些很基本呀 11/17 00:53
137F：→ ejsizmmy : 马斯克的火箭工程师就从nasa来的，火箭技术依然是 11/17 00:54
138F：→ ejsizmmy : 请教nasa来的，能进火箭团队的人基本要求就是美国 11/17 00:54
139F：→ ejsizmmy : 公民 11/17 00:54