作者Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
看板Military
標題Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發
時間Thu Nov 14 22:42:13 2024
https://youtu.be/IcJDv-s_GvY?t=3081
關於紅隼的爭議，諸葛風雲在今天的直播有比較詳細的說明了
有興趣的人可以看一下，完整的來龍去脈
驗收那邊信的人就信，不信的人我也沒辦法說什麼了
這次紅隼的問題，讓很多人都不相信中科院了，是不是很多以前他們宣稱的武器也是這樣
影片後面提到，諸葛風雲的群裡面有人懂雷達的，現在也很不相信中科院的雷達參數。
指標跟標準不是用美軍的標準居然是用俄羅斯的...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.18.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1731595337.A.E72.html
※ 編輯: Sirctal (219.70.18.91 臺灣), 11/14/2024 22:48:39
1F：推 jump2j : 雷達、防空導彈、反艦飛彈...房間裡的大象 11/14 23:12
2F：推 kkttaipeityy: 反無人機系統也是發生驗收評分規則的問題，創未來 11/14 23:23
3F：→ kkttaipeityy: 頭很痛 11/14 23:23
4F：推 Gdiaofuta : 以前就知道是垃圾，現在只是剛好把其他有的沒有的 11/14 23:51
5F：→ Gdiaofuta : 都一起拖出來給人看而已 11/14 23:51
6F：→ Gdiaofuta : 更不用說雄風飛彈之前披露使用的是美、歐、俄三國 11/14 23:51
7F：→ Gdiaofuta : 民用GPS 11/14 23:51
8F：→ nanozako : 雄二主要是靠主動雷達/IR導引，GPS應該是輔助性質 11/14 23:55
9F：→ nanozako : 雄三也是尋標頭導引/資料鏈修正為主 畢竟船會跑 11/14 23:55
10F：→ nanozako : 但若是雄二E就頗慘，但有地貌辨識的話能補償一些 11/14 23:55
12F：→ Gdiaofuta : 中科院真的是爛到笑死，這種三國民版的GPS還能吹的 11/14 23:56
13F：→ Gdiaofuta : 出花來 11/14 23:56
14F：→ Gdiaofuta : 其中一個甚至還是俄國 11/14 23:57
15F：→ nanozako : 接收民用GPS本身不是的問題，反正有訊號加減用 11/14 23:58
16F：→ nanozako : 但過度仰賴GPS(像GLSDB)那問題就大了 直接被EW玩死 11/14 23:58
17F：→ Gdiaofuta : 如果不意外的話，萬劍彈也是同套系統，被干擾到失 11/14 23:59
18F：→ Gdiaofuta : 效應該是注定了 11/14 23:59
19F：→ nanozako : 有能力接收各國民用GPS訊號應該是最低標準 11/14 23:59
20F：→ nanozako : 這個辦不到的話科科可以直接一頭撞死算了 11/14 23:59
21F：→ nanozako : 導引飛彈有INS+GPS應該是最基本 11/15 00:03
22F：→ nanozako : 但長程INS會偏，GPS容易被干擾 11/15 00:03
23F：→ nanozako : 所以要不是像戰斧開地貌辨識，或是中途資料鏈修正 11/15 00:03
24F：→ nanozako : 不然就靠最新的AI影像辨識(EO/IR)來修正航路 11/15 00:03
25F：→ fatcat0423 : 軍碼gps也是被干擾到爛 11/15 00:25
26F：推 ayaneru : 國產武器已經確定全部都是垃圾了 最後的遮羞布飛彈 11/15 02:04
27F：→ ayaneru : 也完了 11/15 02:04
28F：推 Pegasus170 : 使用民用GPS倒是還好，畢竟要用人家軍規還要看人家 11/15 04:50
29F：→ Pegasus170 : 同不同意。如果民用能用的很專業，倒是也不錯；不 11/15 04:50
30F：→ Pegasus170 : 需要為酸而酸。 11/15 04:50
31F：推 MrBlackBao : 真的是國慘 11/15 05:07
32F：推 DameLillard : 本來就是用民用GPS... 美軍又不開放軍用給台灣 11/15 06:11
33F：→ DameLillard : 要罵也要罵對 11/15 06:11
34F：推 afv : 雄風跟天弓末端還是雷達導引，萬劍末端是影像與紅外 11/15 06:22
35F：→ afv : 線辨識，使用三款民用定位系統是還好啦 11/15 06:22
36F：噓 bigsun0709 : 看來有人開始再帶風向 以偏概全 11/15 08:13
37F：→ bigsun0709 : 先打國產全是垃圾 後打美軍賣垃圾 最後是不是又投降 11/15 08:15
38F：推 Farid : 用民間還好吧 有聽過高手在民間嗎 11/15 08:15
39F：→ bigsun0709 : 算了 看來有些網友很會帶風向 11/15 08:15
40F：噓 bigsun0709 : 談紅隼直接上綱到全部飛彈 黑人問號 研發人員都不是 11/15 08:19
41F：→ bigsun0709 : 同一批也能畫等號 另外軍用GPS又不是想用就能用 這 11/15 08:20
42F：→ bigsun0709 : 也能批評 你自己設衛星定位可能都沒商用GPS好用 11/15 08:20
43F：推 chenyeart : 我現在只相信不小心打出去過的雄三，其他武器都懷疑 11/15 08:24
44F：→ chyx741021 : 諸葛風雲前兩天直接在直播說天弓三型量產取代鷹式 11/15 08:24
45F：→ chyx741021 : 是假消息，我就再也看不下去了 11/15 08:24
46F：→ chenyeart : 修正：是其他國產武器都懷疑 11/15 08:26
47F：推 DameLillard : 弓三取代鷹式本來就很奇怪 長程防空怎會取代中程 11/15 08:38
48F：→ DameLillard : 很多東西真的要懷疑是不是中科院大外宣 11/15 08:39
49F：推 DDG1000 : 諸葛風雲最近畫風大變，各位小心取用。 11/15 08:39
50F：→ DameLillard : 結果現在NASAMS出來了 很明顯中程防空角色另有其人 11/15 08:40
51F：推 DameLillard : 一碼歸一碼 雄風用民用GPS這本來就沒啥問題 11/15 08:43
52F：→ DameLillard : 台灣當時相關零組件如陀螺儀被禁運 軍規GPS美軍不 11/15 08:45
53F：→ DameLillard : 提供 中科院靠自食其力 找俄羅斯替代品 該給的 11/15 08:46
54F：→ DameLillard : credit還是要給 11/15 08:47
55F：→ chyx741021 : 空軍買了12套弓三，鷹式在弓三量產服役這幾年也是 11/15 08:47
56F：→ chyx741021 : 逐步除役，可以說鷹式的中程防空角色未來會由NASAM 11/15 08:47
57F：→ chyx741021 : S補上，但他硬要說成弓三量產是假消息不是胡扯嗎 11/15 08:47
58F：推 FncRookie001: 難道你要他們開發自己的衛星？ 11/15 09:17
59F：→ FncRookie001: 反正像GLSDB也是這樣 11/15 09:19
60F：→ FncRookie001: 真的生氣的還是抗彈板這種也要亂拗 11/15 09:20
61F：推 DameLillard : 問題不在於量產與否 紅隼也量產阿 陸軍也買一大堆阿 11/15 09:24
62F：→ DameLillard : 而是你用不實宣傳來替自己打廣告 取代鷹式說法就很 11/15 09:25
63F：→ DameLillard : 奇怪 11/15 09:25
64F：推 afv : 是取代鷹式吧，畢竟原來用鷹式的防空飛彈部隊，都 11/15 09:27
65F：→ afv : 改去接裝天弓三型了 11/15 09:27
66F：→ driver0811 : 雄風是二型開始發威希望紅隼也是 11/15 09:27
67F：推 DameLillard : 若把諾克斯級除役 人力都挪去海鋒 你會說岸置反艦 11/15 09:31
68F：→ DameLillard : 飛彈系統取代諾克斯級嗎 定位不一樣 11/15 09:31
69F：→ chyx741021 : 不是取代鷹式的話，弓三買了是放在倉庫裡沒人用嗎 11/15 09:31
70F：→ chyx741021 : ？ 11/15 09:31
71F：推 DameLillard : 而現實是NASAMS才是頂鷹式角色 弓三頂多就是遠程防 11/15 09:33
72F：→ DameLillard : 空部隊擴編罷了 11/15 09:34
73F：→ asmp : 將立法院 弓三 這兩個字一起google，就可以看到國防 11/15 09:38
74F：→ asmp : 部的專案報告提到弓三是用來提升原來的鷹式和弓二。 11/15 09:38
75F：→ chyx741021 : 空軍是花七八百億把絕大部份鷹式都換成長程而且具 11/15 09:40
76F：→ chyx741021 : 備部份反彈道能力的弓三，然後才是用300多億買少少 11/15 09:40
77F：→ chyx741021 : 的3套NASAMS補機場和中程防空，這是整個規劃都大升 11/15 09:40
78F：→ chyx741021 : 級好嗎 11/15 09:40
79F：推 DameLillard : 長程就是擴編了 11/15 09:42
80F：推 afv : 天弓開發跟愛國者的狀況類似，都有要代替鷹式，統一 11/15 09:43
81F：→ afv : 整個高中低空防禦，現在的中程防空發展，反倒比較 11/15 09:43
82F：→ afv : 像是多層防禦概念（第一道防線被突破，還有第二道） 11/15 09:43
83F：→ asmp : 單位又沒增加，算什麼擴編？ 11/15 09:43
84F：推 DameLillard : 你的長程防空部隊本來只有9套 現在變9+12不是擴編 11/15 09:45
85F：→ DameLillard : 是啥？ 11/15 09:45
86F：→ asmp : 從韓國天弓和日本03式後續改良都是彈體加大射程延長 11/15 09:48
87F：→ asmp : ，就可以看出這些原本規劃射程50公里的鷹式後繼者根 11/15 09:48
88F：→ asmp : 本無法應付距外陸攻武器，所以才要一直延長射程，弓 11/15 09:48
89F：→ asmp : 三反倒是一開始就走對路線。 11/15 09:48
90F：推 afv : 把中程防空部隊改成長程防空部隊，要說擴編也行啦， 11/15 09:48
91F：→ afv : 但天弓本來就是走愛國者那種同時代替勝利女神跟鷹 11/15 09:48
92F：→ afv : 式的路線 11/15 09:48
93F：→ asmp : 你的鷹式飛彈本來有12個連，現在用12個連的弓三取代 11/15 09:49
94F：→ asmp : ，算什麼擴編？ 11/15 09:49
95F：推 nanozako : 鷹式退一個 弓三就補一個 同一批人轉訓 算取代了吧 11/15 09:57
96F：推 LegioGemina : 國產貨無法使用軍碼gps這不是常識了嗎 除非學日本另 11/15 10:28
97F：→ LegioGemina : 外發射gps的定位輔助衛星類似訊號放大的概念增加特 11/15 10:28
98F：→ LegioGemina : 定區域內的gps精度 11/15 10:28
99F：推 kira925 : 只知其一不知其二 感覺憤怒鳥是個機會一起亂嘴一通 11/15 10:29
100F：→ kira925 : 軍碼人家不給你的話你要不要乾脆說不要用GPS 11/15 10:29
101F：→ metalfinally: 他們會說什麼都外購就解決了 11/15 10:41
102F：→ metalfinally: 台灣內部一直都有股壓力，為什麼自己這麼危險，卻買 11/15 10:42
103F：→ metalfinally: 不到神兵利器武裝自己。這個無法明講只能意會的問題 11/15 10:43
104F：→ metalfinally: 就會轉換成只要排除所有外購障礙就能買到的解答 11/15 10:44
105F：→ metalfinally: 中科院等國產武器自然也是障礙之一 11/15 10:44
你講的在以前國際孤兒的年代或許是對的，但是現在情勢已經不同了，國產武器不是不行
但是你至少要及格線吧，很多東西是不及格的耶，然後也沒看到你積極去談技轉
一堆國造武器都這樣，閉門造車
陸軍武器最嚴重，勿忘過去 MK-44 技轉案，那時候 10 億台幣就授權生產
如果那時候拿到，台灣陸海載台通通都可以用。
而且也不是沒給你時間跟機會耶，一堆案子最後都現況結案
你是使用者你受得了嗎？ 將來我們是要拿這些武器去戰鬥的
※ 編輯: Sirctal (219.70.18.91 臺灣), 11/15/2024 10:51:05
※ 編輯: Sirctal (219.70.18.91 臺灣), 11/15/2024 10:53:07
106F：推 whitertiger : 就親中派或投降派等有心人士認為紅隼這個話題是個帶 11/15 10:54
107F：→ whitertiger : 動風向的好機會，可以讓網友對國造武器沒信心，讓以 11/15 10:54
108F：→ whitertiger : 後共匪打過來時更好的“說服”防守的士兵你們拿的是 11/15 10:54
109F：→ whitertiger : 爛貨打不贏共匪，不如放下武器保全自己，只是這次硬 11/15 10:54
110F：→ whitertiger : 要找其他國造武器的缺點也太急了，國造也許有幾樣不 11/15 10:54
111F：→ whitertiger : 行，不代表其他也有問題 11/15 10:54
112F：→ chyx741021 : 這波疑美的洪哲政反而是出來幫中科院講話的，跟外 11/15 10:57
113F：→ chyx741021 : 購萬歲中科院都在騙人的諸葛風雲去打一架算了 11/15 10:57
114F：推 kira925 : 就你批評要打在點上 11/15 10:58
115F：→ kira925 : 像批評拿民用GPS就很明顯搞錯問題 11/15 10:59
116F：→ kira925 : 而且軍方的態度也曖昧過頭 不是認真回饋/打槍 11/15 10:59
117F：→ kira925 : 而是放任大家瞎猜你為什麼不買 自己也沒什麼陰德值 11/15 10:59
118F：→ chyx741021 : 現在已經上綱到連空軍花七八百億買弓三換鷹式都是 11/15 11:00
119F：→ chyx741021 : 假的 11/15 11:00
120F：→ kira925 : 那最後大家當然先揍你 11/15 11:00
121F：推 whitertiger : 很多國造武器都不及格，能說一下你的及格標準是啥嗎 11/15 11:00
122F：→ whitertiger : ？ 11/15 11:00
123F：→ kira925 : 而且話又說回來 87%憤怒鳥這波只是為了不買 而不是 11/15 11:01
124F：→ kira925 : 真的會因為這樣買AT4/石魔等 11/15 11:02
125F：→ kira925 : 那最後你也就是爽揍一把這些中科/軍備局 11/15 11:02
126F：→ kira925 : 實際上真的用意是內鬥 11/15 11:02
127F：推 afv : 洪哲政一直是那種國造有什麼美國就賣什麼的邏輯思 11/15 11:07
128F：→ afv : 維，連NASAMS軍購也認為是卡陸劍二 11/15 11:07
129F：→ afv : 剛好紅隼風波是發生在軍援古斯塔夫無後座力砲之後， 11/15 11:09
130F：→ afv : 洪記者可能認為是要幫美國貨（古斯塔夫）打通路吧 11/15 11:09
131F：→ nanozako : 蛤 現況結案就不會被軍種採用 根本沒使用者問題啊 11/15 11:11
132F：推 afv : 但古斯塔夫無後座力砲若引進，配置應該是抄陸戰隊 11/15 11:11
133F：→ afv : 用SMAW那樣，跟66/紅隼搭配而非取代 11/15 11:11
134F：推 jobli : 原來檢討紅隼就是內鬥啊 11/15 11:19
135F：→ jobli : 造假還不准人說 11/15 11:19
136F：推 kira925 : 馬上就看不懂中文的了 11/15 11:27
137F：→ kira925 : 檢討憤怒鳥就檢討憤怒鳥 跑出來喊買民用GPS也是爛 11/15 11:27
138F：→ kira925 : 就是在講這種人拉 11/15 11:27
139F：推 DameLillard : 洪就算了啦 記者跟中科院 軍方關係都不會太差 11/15 11:30
140F：→ DameLillard : 洗地也很正常 11/15 11:30
141F：→ DameLillard : 坦白講 台灣國際局勢變好也就是近幾年的事 但是很多 11/15 11:31
142F：→ DameLillard : 國造裝備 都已經服役10幾年以上了 時空背景不同 11/15 11:32
143F：→ DameLillard : 量產10幾年以上的飛彈 翻舊帳就很沒意思了 11/15 11:33
144F：→ nanozako : 洪幫科科洗地XD 是多久沒看他的新聞了 不馬都那樣 11/15 11:33
146F：→ jobli : gps在那 11/15 11:50
147F：→ ja23072008 : GPS不是其他篇有人連帶滑坡到雄二三用民規GPS有問題 11/15 11:57
148F：→ ja23072008 : 。但陸軍當年被批評也是自找，嫌紅隼爛，但單兵反 11/15 11:57
149F：→ ja23072008 : 甲火箭又常年不增購更新，等到大批彈藥逾壽限又沒 11/15 11:57
150F：→ ja23072008 : 有提前規劃翻修，最後只剩國造紅隼能用。 11/15 11:57
152F：→ ja23072008 : 有翻修跟翻修數量足夠滿足戰備需求是兩回事，我想這 11/15 12:00
153F：→ ja23072008 : 是常識。 11/15 12:00
154F：推 jobli : 應該說他不是裝備,沒有數量,就按期程翻修固定數量 11/15 12:03
155F：→ ja23072008 : 不會不知道1990年代就引進的APILAS跟AT4有數千具吧 11/15 12:03
156F：→ ja23072008 : 。 11/15 12:03
157F：推 jobli : 目前還有三萬多,但你說夠或不夠,陸軍自己不一定算 11/15 12:04
158F：→ jobli : 的出來 11/15 12:04
159F：→ jobli : 陸軍反甲對於火箭彈需求很低 11/15 12:07
160F：→ jobli : 長久以來反甲組用的都是是40榴跟T85 11/15 12:07
161F：→ jobli : 66是麵線上的香菜 11/15 12:07
162F：→ jobli : 至於純步？你槍都不一定有,不用在意反甲用什麼 11/15 12:07
163F：→ ja23072008 : 而且jobli那張圖確定是經過翻修嗎？不是用X光作NDI 11/15 12:17
164F：→ ja23072008 : 檢測而已？ 11/15 12:17
165F：→ ja23072008 : 非破壞性檢測跟真的拆開翻修是兩回事。 11/15 12:17
167F：→ jobli : 中科院每年收錢整修,難道只是拍照而已 11/15 12:26
168F：→ jobli : 那錢滿好賺的 11/15 12:26
169F：推 jobli : 幫熊貓拍彩色照片？ 11/15 12:31
170F：推 kira925 : 就上面阿 自己滑坡雄二三用民用GPS還罵人家爛 11/15 12:32
171F：推 jobli : 攻擊GPS的跟紅隼有什麼關係 11/15 12:35
172F：→ jobli : 幹紅隼就是內鬥？ 11/15 12:35
173F：→ nanozako : 又不是第一天逛這邊 只要評判國產裝備的文章 11/15 12:45
174F：→ nanozako : 下面一定會有死命護航和無限上綱的推文 11/15 12:45
175F：→ nanozako : 在這兩極的推文上糾結根本浪費生命和版面 11/15 12:45
176F：推 kira925 : 拿幹紅隼偷渡自己要幹國產 還幹錯東西 11/15 13:19
177F：→ kira925 : 你說這不是內鬥那是什麼 11/15 13:19
178F：→ saccharomyce: 老話一句 是做軍用不是做信用的 認真你就輸了 11/15 13:37
179F：→ ja23072008 : 有翻修跟你的這張照片是翻修完的66是兩回事。該不會 11/15 13:52
180F：→ ja23072008 : 所謂的‘’翻修‘’，只是編預算作NDI檢測吧…… 11/15 13:52
181F：推 lljjfrdr1 : 其實採集民用gps也沒啥 11/15 14:50
182F：推 lljjfrdr1 : 俄羅斯UMPK天線就是採格羅納斯+GPS+伽利略三邊採集 11/15 14:52
183F：→ lljjfrdr1 : 的 11/15 14:52
184F：推 fantasyhorse: 從紅隼上推到國產全不可信，也挺神的 11/15 15:44
185F：→ Erichartman : 我只看到幾個理盲連ins/gps都不懂就在那邊滑坡被干 11/15 15:59
186F：→ Erichartman : 擾. 用多種gps來源很正常好嗎, 沒軍碼可用退而求其 11/15 15:59
187F：→ Erichartman : 次就是這樣, 到底有啥好洗的. 陸基防空你要干擾GPS, 11/15 15:59
188F：→ Erichartman : 你是要來發射架旁邊干擾是吧，笑死。 11/15 15:59
189F：→ fatcat0423 : 就說明了懂軍事組織不代表懂軍事科技啊 11/15 16:04
190F：→ fatcat0423 : 撈過界了就會長這樣 正常 11/15 16:04
191F：噓 ryannieh : 諸葛風雲上面的資料很多很明顯就是錯的，不光是紅隼 11/15 16:06
192F：→ ryannieh : 而已 11/15 16:06
193F：→ ryannieh : 我還是一句老話：中科院趕快出來實測面對，然後那個 11/15 16:09
194F：→ ryannieh : 公關室相關負責人士通通都該被開除 11/15 16:09
195F：→ Erichartman : 我是建議軍官全開除換妹子啦 超爽der 11/15 16:14
196F：推 jobli : 你覺得他敢嗎？ 11/15 17:19
197F：推 ru04hj4 : 上次藍委質疑一下過氯酸安 就因為顏色不同被罵 11/15 19:15
198F：噓 a5mg4n : 情勢不一樣?那怎麼台灣買飛機比阿根廷還難買? 11/15 19:50
199F：→ a5mg4n : 阿根廷至少還有一堆國家主動接觸 11/15 19:50