作者Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
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标题Re: [新闻] 红隼二型火箭弹将问世！梁继仁主导研发
时间Thu Nov 14 22:42:13 2024
https://youtu.be/IcJDv-s_GvY?t=3081
关於红隼的争议，诸葛风云在今天的直播有比较详细的说明了
有兴趣的人可以看一下，完整的来龙去脉
验收那边信的人就信，不信的人我也没办法说什麽了
这次红隼的问题，让很多人都不相信中科院了，是不是很多以前他们宣称的武器也是这样
影片後面提到，诸葛风云的群里面有人懂雷达的，现在也很不相信中科院的雷达参数。
指标跟标准不是用美军的标准居然是用俄罗斯的...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.18.91 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1731595337.A.E72.html
※ 编辑: Sirctal (219.70.18.91 台湾), 11/14/2024 22:48:39
1F：推 jump2j : 雷达、防空导弹、反舰飞弹...房间里的大象 11/14 23:12
2F：推 kkttaipeityy: 反无人机系统也是发生验收评分规则的问题，创未来 11/14 23:23
3F：→ kkttaipeityy: 头很痛 11/14 23:23
4F：推 Gdiaofuta : 以前就知道是垃圾，现在只是刚好把其他有的没有的 11/14 23:51
5F：→ Gdiaofuta : 都一起拖出来给人看而已 11/14 23:51
6F：→ Gdiaofuta : 更不用说雄风飞弹之前披露使用的是美、欧、俄三国 11/14 23:51
7F：→ Gdiaofuta : 民用GPS 11/14 23:51
8F：→ nanozako : 雄二主要是靠主动雷达/IR导引，GPS应该是辅助性质 11/14 23:55
9F：→ nanozako : 雄三也是寻标头导引/资料链修正为主 毕竟船会跑 11/14 23:55
10F：→ nanozako : 但若是雄二E就颇惨，但有地貌辨识的话能补偿一些 11/14 23:55
12F：→ Gdiaofuta : 中科院真的是烂到笑死，这种三国民版的GPS还能吹的 11/14 23:56
13F：→ Gdiaofuta : 出花来 11/14 23:56
14F：→ Gdiaofuta : 其中一个甚至还是俄国 11/14 23:57
15F：→ nanozako : 接收民用GPS本身不是的问题，反正有讯号加减用 11/14 23:58
16F：→ nanozako : 但过度仰赖GPS(像GLSDB)那问题就大了 直接被EW玩死 11/14 23:58
17F：→ Gdiaofuta : 如果不意外的话，万剑弹也是同套系统，被干扰到失 11/14 23:59
18F：→ Gdiaofuta : 效应该是注定了 11/14 23:59
19F：→ nanozako : 有能力接收各国民用GPS讯号应该是最低标准 11/14 23:59
20F：→ nanozako : 这个办不到的话科科可以直接一头撞死算了 11/14 23:59
21F：→ nanozako : 导引飞弹有INS+GPS应该是最基本 11/15 00:03
22F：→ nanozako : 但长程INS会偏，GPS容易被干扰 11/15 00:03
23F：→ nanozako : 所以要不是像战斧开地貌辨识，或是中途资料链修正 11/15 00:03
24F：→ nanozako : 不然就靠最新的AI影像辨识(EO/IR)来修正航路 11/15 00:03
25F：→ fatcat0423 : 军码gps也是被干扰到烂 11/15 00:25
26F：推 ayaneru : 国产武器已经确定全部都是垃圾了 最後的遮羞布飞弹 11/15 02:04
27F：→ ayaneru : 也完了 11/15 02:04
28F：推 Pegasus170 : 使用民用GPS倒是还好，毕竟要用人家军规还要看人家 11/15 04:50
29F：→ Pegasus170 : 同不同意。如果民用能用的很专业，倒是也不错；不 11/15 04:50
30F：→ Pegasus170 : 需要为酸而酸。 11/15 04:50
31F：推 MrBlackBao : 真的是国惨 11/15 05:07
32F：推 DameLillard : 本来就是用民用GPS... 美军又不开放军用给台湾 11/15 06:11
33F：→ DameLillard : 要骂也要骂对 11/15 06:11
34F：推 afv : 雄风跟天弓末端还是雷达导引，万剑末端是影像与红外 11/15 06:22
35F：→ afv : 线辨识，使用三款民用定位系统是还好啦 11/15 06:22
36F：嘘 bigsun0709 : 看来有人开始再带风向 以偏概全 11/15 08:13
37F：→ bigsun0709 : 先打国产全是垃圾 後打美军卖垃圾 最後是不是又投降 11/15 08:15
38F：推 Farid : 用民间还好吧 有听过高手在民间吗 11/15 08:15
39F：→ bigsun0709 : 算了 看来有些网友很会带风向 11/15 08:15
40F：嘘 bigsun0709 : 谈红隼直接上纲到全部飞弹 黑人问号 研发人员都不是 11/15 08:19
41F：→ bigsun0709 : 同一批也能画等号 另外军用GPS又不是想用就能用 这 11/15 08:20
42F：→ bigsun0709 : 也能批评 你自己设卫星定位可能都没商用GPS好用 11/15 08:20
43F：推 chenyeart : 我现在只相信不小心打出去过的雄三，其他武器都怀疑 11/15 08:24
44F：→ chyx741021 : 诸葛风云前两天直接在直播说天弓三型量产取代鹰式 11/15 08:24
45F：→ chyx741021 : 是假消息，我就再也看不下去了 11/15 08:24
46F：→ chenyeart : 修正：是其他国产武器都怀疑 11/15 08:26
47F：推 DameLillard : 弓三取代鹰式本来就很奇怪 长程防空怎会取代中程 11/15 08:38
48F：→ DameLillard : 很多东西真的要怀疑是不是中科院大外宣 11/15 08:39
49F：推 DDG1000 : 诸葛风云最近画风大变，各位小心取用。 11/15 08:39
50F：→ DameLillard : 结果现在NASAMS出来了 很明显中程防空角色另有其人 11/15 08:40
51F：推 DameLillard : 一码归一码 雄风用民用GPS这本来就没啥问题 11/15 08:43
52F：→ DameLillard : 台湾当时相关零组件如陀螺仪被禁运 军规GPS美军不 11/15 08:45
53F：→ DameLillard : 提供 中科院靠自食其力 找俄罗斯替代品 该给的 11/15 08:46
54F：→ DameLillard : credit还是要给 11/15 08:47
55F：→ chyx741021 : 空军买了12套弓三，鹰式在弓三量产服役这几年也是 11/15 08:47
56F：→ chyx741021 : 逐步除役，可以说鹰式的中程防空角色未来会由NASAM 11/15 08:47
57F：→ chyx741021 : S补上，但他硬要说成弓三量产是假消息不是胡扯吗 11/15 08:47
58F：推 FncRookie001: 难道你要他们开发自己的卫星？ 11/15 09:17
59F：→ FncRookie001: 反正像GLSDB也是这样 11/15 09:19
60F：→ FncRookie001: 真的生气的还是抗弹板这种也要乱拗 11/15 09:20
61F：推 DameLillard : 问题不在於量产与否 红隼也量产阿 陆军也买一大堆阿 11/15 09:24
62F：→ DameLillard : 而是你用不实宣传来替自己打广告 取代鹰式说法就很 11/15 09:25
63F：→ DameLillard : 奇怪 11/15 09:25
64F：推 afv : 是取代鹰式吧，毕竟原来用鹰式的防空飞弹部队，都 11/15 09:27
65F：→ afv : 改去接装天弓三型了 11/15 09:27
66F：→ driver0811 : 雄风是二型开始发威希望红隼也是 11/15 09:27
67F：推 DameLillard : 若把诺克斯级除役 人力都挪去海锋 你会说岸置反舰 11/15 09:31
68F：→ DameLillard : 飞弹系统取代诺克斯级吗 定位不一样 11/15 09:31
69F：→ chyx741021 : 不是取代鹰式的话，弓三买了是放在仓库里没人用吗 11/15 09:31
70F：→ chyx741021 : ？ 11/15 09:31
71F：推 DameLillard : 而现实是NASAMS才是顶鹰式角色 弓三顶多就是远程防 11/15 09:33
72F：→ DameLillard : 空部队扩编罢了 11/15 09:34
73F：→ asmp : 将立法院 弓三 这两个字一起google，就可以看到国防 11/15 09:38
74F：→ asmp : 部的专案报告提到弓三是用来提升原来的鹰式和弓二。 11/15 09:38
75F：→ chyx741021 : 空军是花七八百亿把绝大部份鹰式都换成长程而且具 11/15 09:40
76F：→ chyx741021 : 备部份反弹道能力的弓三，然後才是用300多亿买少少 11/15 09:40
77F：→ chyx741021 : 的3套NASAMS补机场和中程防空，这是整个规划都大升 11/15 09:40
78F：→ chyx741021 : 级好吗 11/15 09:40
79F：推 DameLillard : 长程就是扩编了 11/15 09:42
80F：推 afv : 天弓开发跟爱国者的状况类似，都有要代替鹰式，统一 11/15 09:43
81F：→ afv : 整个高中低空防御，现在的中程防空发展，反倒比较 11/15 09:43
82F：→ afv : 像是多层防御概念（第一道防线被突破，还有第二道） 11/15 09:43
83F：→ asmp : 单位又没增加，算什麽扩编？ 11/15 09:43
84F：推 DameLillard : 你的长程防空部队本来只有9套 现在变9+12不是扩编 11/15 09:45
85F：→ DameLillard : 是啥？ 11/15 09:45
86F：→ asmp : 从韩国天弓和日本03式後续改良都是弹体加大射程延长 11/15 09:48
87F：→ asmp : ，就可以看出这些原本规划射程50公里的鹰式後继者根 11/15 09:48
88F：→ asmp : 本无法应付距外陆攻武器，所以才要一直延长射程，弓 11/15 09:48
89F：→ asmp : 三反倒是一开始就走对路线。 11/15 09:48
90F：推 afv : 把中程防空部队改成长程防空部队，要说扩编也行啦， 11/15 09:48
91F：→ afv : 但天弓本来就是走爱国者那种同时代替胜利女神跟鹰 11/15 09:48
92F：→ afv : 式的路线 11/15 09:48
93F：→ asmp : 你的鹰式飞弹本来有12个连，现在用12个连的弓三取代 11/15 09:49
94F：→ asmp : ，算什麽扩编？ 11/15 09:49
95F：推 nanozako : 鹰式退一个 弓三就补一个 同一批人转训 算取代了吧 11/15 09:57
96F：推 LegioGemina : 国产货无法使用军码gps这不是常识了吗 除非学日本另 11/15 10:28
97F：→ LegioGemina : 外发射gps的定位辅助卫星类似讯号放大的概念增加特 11/15 10:28
98F：→ LegioGemina : 定区域内的gps精度 11/15 10:28
99F：推 kira925 : 只知其一不知其二 感觉愤怒鸟是个机会一起乱嘴一通 11/15 10:29
100F：→ kira925 : 军码人家不给你的话你要不要乾脆说不要用GPS 11/15 10:29
101F：→ metalfinally: 他们会说什麽都外购就解决了 11/15 10:41
102F：→ metalfinally: 台湾内部一直都有股压力，为什麽自己这麽危险，却买 11/15 10:42
103F：→ metalfinally: 不到神兵利器武装自己。这个无法明讲只能意会的问题 11/15 10:43
104F：→ metalfinally: 就会转换成只要排除所有外购障碍就能买到的解答 11/15 10:44
105F：→ metalfinally: 中科院等国产武器自然也是障碍之一 11/15 10:44
你讲的在以前国际孤儿的年代或许是对的，但是现在情势已经不同了，国产武器不是不行
但是你至少要及格线吧，很多东西是不及格的耶，然後也没看到你积极去谈技转
一堆国造武器都这样，闭门造车
陆军武器最严重，勿忘过去 MK-44 技转案，那时候 10 亿台币就授权生产
如果那时候拿到，台湾陆海载台通通都可以用。
而且也不是没给你时间跟机会耶，一堆案子最後都现况结案
你是使用者你受得了吗？ 将来我们是要拿这些武器去战斗的
※ 编辑: Sirctal (219.70.18.91 台湾), 11/15/2024 10:51:05
※ 编辑: Sirctal (219.70.18.91 台湾), 11/15/2024 10:53:07
106F：推 whitertiger : 就亲中派或投降派等有心人士认为红隼这个话题是个带 11/15 10:54
107F：→ whitertiger : 动风向的好机会，可以让网友对国造武器没信心，让以 11/15 10:54
108F：→ whitertiger : 後共匪打过来时更好的“说服”防守的士兵你们拿的是 11/15 10:54
109F：→ whitertiger : 烂货打不赢共匪，不如放下武器保全自己，只是这次硬 11/15 10:54
110F：→ whitertiger : 要找其他国造武器的缺点也太急了，国造也许有几样不 11/15 10:54
111F：→ whitertiger : 行，不代表其他也有问题 11/15 10:54
112F：→ chyx741021 : 这波疑美的洪哲政反而是出来帮中科院讲话的，跟外 11/15 10:57
113F：→ chyx741021 : 购万岁中科院都在骗人的诸葛风云去打一架算了 11/15 10:57
114F：推 kira925 : 就你批评要打在点上 11/15 10:58
115F：→ kira925 : 像批评拿民用GPS就很明显搞错问题 11/15 10:59
116F：→ kira925 : 而且军方的态度也暧昧过头 不是认真回馈/打枪 11/15 10:59
117F：→ kira925 : 而是放任大家瞎猜你为什麽不买 自己也没什麽阴德值 11/15 10:59
118F：→ chyx741021 : 现在已经上纲到连空军花七八百亿买弓三换鹰式都是 11/15 11:00
119F：→ chyx741021 : 假的 11/15 11:00
120F：→ kira925 : 那最後大家当然先揍你 11/15 11:00
121F：推 whitertiger : 很多国造武器都不及格，能说一下你的及格标准是啥吗 11/15 11:00
122F：→ whitertiger : ？ 11/15 11:00
123F：→ kira925 : 而且话又说回来 87%愤怒鸟这波只是为了不买 而不是 11/15 11:01
124F：→ kira925 : 真的会因为这样买AT4/石魔等 11/15 11:02
125F：→ kira925 : 那最後你也就是爽揍一把这些中科/军备局 11/15 11:02
126F：→ kira925 : 实际上真的用意是内斗 11/15 11:02
127F：推 afv : 洪哲政一直是那种国造有什麽美国就卖什麽的逻辑思 11/15 11:07
128F：→ afv : 维，连NASAMS军购也认为是卡陆剑二 11/15 11:07
129F：→ afv : 刚好红隼风波是发生在军援古斯塔夫无後座力炮之後， 11/15 11:09
130F：→ afv : 洪记者可能认为是要帮美国货（古斯塔夫）打通路吧 11/15 11:09
131F：→ nanozako : 蛤 现况结案就不会被军种采用 根本没使用者问题啊 11/15 11:11
132F：推 afv : 但古斯塔夫无後座力炮若引进，配置应该是抄陆战队 11/15 11:11
133F：→ afv : 用SMAW那样，跟66/红隼搭配而非取代 11/15 11:11
134F：推 jobli : 原来检讨红隼就是内斗啊 11/15 11:19
135F：→ jobli : 造假还不准人说 11/15 11:19
136F：推 kira925 : 马上就看不懂中文的了 11/15 11:27
137F：→ kira925 : 检讨愤怒鸟就检讨愤怒鸟 跑出来喊买民用GPS也是烂 11/15 11:27
138F：→ kira925 : 就是在讲这种人拉 11/15 11:27
139F：推 DameLillard : 洪就算了啦 记者跟中科院 军方关系都不会太差 11/15 11:30
140F：→ DameLillard : 洗地也很正常 11/15 11:30
141F：→ DameLillard : 坦白讲 台湾国际局势变好也就是近几年的事 但是很多 11/15 11:31
142F：→ DameLillard : 国造装备 都已经服役10几年以上了 时空背景不同 11/15 11:32
143F：→ DameLillard : 量产10几年以上的飞弹 翻旧帐就很没意思了 11/15 11:33
144F：→ nanozako : 洪帮科科洗地XD 是多久没看他的新闻了 不马都那样 11/15 11:33
146F：→ jobli : gps在那 11/15 11:50
147F：→ ja23072008 : GPS不是其他篇有人连带滑坡到雄二三用民规GPS有问题 11/15 11:57
148F：→ ja23072008 : 。但陆军当年被批评也是自找，嫌红隼烂，但单兵反 11/15 11:57
149F：→ ja23072008 : 甲火箭又常年不增购更新，等到大批弹药逾寿限又没 11/15 11:57
150F：→ ja23072008 : 有提前规划翻修，最後只剩国造红隼能用。 11/15 11:57
152F：→ ja23072008 : 有翻修跟翻修数量足够满足战备需求是两回事，我想这 11/15 12:00
153F：→ ja23072008 : 是常识。 11/15 12:00
154F：推 jobli : 应该说他不是装备,没有数量,就按期程翻修固定数量 11/15 12:03
155F：→ ja23072008 : 不会不知道1990年代就引进的APILAS跟AT4有数千具吧 11/15 12:03
156F：→ ja23072008 : 。 11/15 12:03
157F：推 jobli : 目前还有三万多,但你说够或不够,陆军自己不一定算 11/15 12:04
158F：→ jobli : 的出来 11/15 12:04
159F：→ jobli : 陆军反甲对於火箭弹需求很低 11/15 12:07
160F：→ jobli : 长久以来反甲组用的都是是40榴跟T85 11/15 12:07
161F：→ jobli : 66是面线上的香菜 11/15 12:07
162F：→ jobli : 至於纯步？你枪都不一定有,不用在意反甲用什麽 11/15 12:07
163F：→ ja23072008 : 而且jobli那张图确定是经过翻修吗？不是用X光作NDI 11/15 12:17
164F：→ ja23072008 : 检测而已？ 11/15 12:17
165F：→ ja23072008 : 非破坏性检测跟真的拆开翻修是两回事。 11/15 12:17
167F：→ jobli : 中科院每年收钱整修,难道只是拍照而已 11/15 12:26
168F：→ jobli : 那钱满好赚的 11/15 12:26
169F：推 jobli : 帮熊猫拍彩色照片？ 11/15 12:31
170F：推 kira925 : 就上面阿 自己滑坡雄二三用民用GPS还骂人家烂 11/15 12:32
171F：推 jobli : 攻击GPS的跟红隼有什麽关系 11/15 12:35
172F：→ jobli : 干红隼就是内斗？ 11/15 12:35
173F：→ nanozako : 又不是第一天逛这边 只要评判国产装备的文章 11/15 12:45
174F：→ nanozako : 下面一定会有死命护航和无限上纲的推文 11/15 12:45
175F：→ nanozako : 在这两极的推文上纠结根本浪费生命和版面 11/15 12:45
176F：推 kira925 : 拿干红隼偷渡自己要干国产 还干错东西 11/15 13:19
177F：→ kira925 : 你说这不是内斗那是什麽 11/15 13:19
178F：→ saccharomyce: 老话一句 是做军用不是做信用的 认真你就输了 11/15 13:37
179F：→ ja23072008 : 有翻修跟你的这张照片是翻修完的66是两回事。该不会 11/15 13:52
180F：→ ja23072008 : 所谓的‘’翻修‘’，只是编预算作NDI检测吧…… 11/15 13:52
181F：推 lljjfrdr1 : 其实采集民用gps也没啥 11/15 14:50
182F：推 lljjfrdr1 : 俄罗斯UMPK天线就是采格罗纳斯+GPS+伽利略三边采集 11/15 14:52
183F：→ lljjfrdr1 : 的 11/15 14:52
184F：推 fantasyhorse: 从红隼上推到国产全不可信，也挺神的 11/15 15:44
185F：→ Erichartman : 我只看到几个理盲连ins/gps都不懂就在那边滑坡被干 11/15 15:59
186F：→ Erichartman : 扰. 用多种gps来源很正常好吗, 没军码可用退而求其 11/15 15:59
187F：→ Erichartman : 次就是这样, 到底有啥好洗的. 陆基防空你要干扰GPS, 11/15 15:59
188F：→ Erichartman : 你是要来发射架旁边干扰是吧，笑死。 11/15 15:59
189F：→ fatcat0423 : 就说明了懂军事组织不代表懂军事科技啊 11/15 16:04
190F：→ fatcat0423 : 捞过界了就会长这样 正常 11/15 16:04
191F：嘘 ryannieh : 诸葛风云上面的资料很多很明显就是错的，不光是红隼 11/15 16:06
192F：→ ryannieh : 而已 11/15 16:06
193F：→ ryannieh : 我还是一句老话：中科院赶快出来实测面对，然後那个 11/15 16:09
194F：→ ryannieh : 公关室相关负责人士通通都该被开除 11/15 16:09
195F：→ Erichartman : 我是建议军官全开除换妹子啦 超爽der 11/15 16:14
196F：推 jobli : 你觉得他敢吗？ 11/15 17:19
197F：推 ru04hj4 : 上次蓝委质疑一下过氯酸安 就因为颜色不同被骂 11/15 19:15
198F：嘘 a5mg4n : 情势不一样?那怎麽台湾买飞机比阿根廷还难买? 11/15 19:50
199F：→ a5mg4n : 阿根廷至少还有一堆国家主动接触 11/15 19:50