作者ssjayss (舔舔老二泡泡茶)
看板Military
標題[討論] 中共能突破第一島鏈嗎?
時間Wed Nov 13 23:23:15 2024
大家好
小弟上次提到中共攻打台灣的勝算與可能性
這次我想再以戰略角度分析
1.台灣為何對中國重要
除了台灣距離中國最近之外
政治意義就是消滅中華民國
在地理位置上則是開啟中國進入太平洋的大門
門沒守好
後面要花費美國2-3倍的力量來填補
好
我們來假設中共佔領了台灣
然後呢?
2.第一島鏈的危機
首先來看看島鏈的前線-台灣.日本.菲律賓
日本自衛隊目前有25萬+5萬駐日美軍
陸上自衛隊18萬 1000輛坦克左右
海上自衛隊4萬5 150艘船艦左右
航空自衛隊4萬3 800架飛機左右
也就是日本自衛隊單憑戰力比來說大概比台灣高一點
又是同樣的跨海戰爭問題
解放軍有能力展開第二場戰鬥嗎?
駐韓美軍2萬6 直接從黃海掐住北京咽喉
所以說
攻下台灣後中共絕對無法避免與美軍衝突
解放軍敢打美軍???
3.打美國還是打日本?
敵對意識這一點對於每個中國人肯定都不陌生
萬惡美帝
日本國仇
假設中共佔領了台灣
在治台政權穩定前肯定會有一堆台灣人造反
要花多少錢跟人力維穩?
當中國內部矛盾擴大時再也無法將焦點轉移到台灣
那還不是得找個對象來給人民恨
這樣說來要嘛把美國當假想敵要嘛把日本當假想敵
想當然爾美國對中國施加的壓力肯定會加大十倍
中國在政治上有還手的餘力嗎?
不可避免的絕對是美日韓歐的聯合封鎖
加上上述與美軍的正面衝突
4.結論
說到底
套用李敖說的話
台灣是美國在亞洲養的狗
而且是最前線的狗
佔領台灣後中共需要花多少資源來統治台灣?
下一步要打日本還是美國呢?
美國失去台灣這條狗之後要花多少資源彌補第一島鏈的缺口呢?
我個人認為
中國根本不可能打台灣
因為無法承受台灣之重與美軍之力
更不可能避免與美軍正面衝突
這道題目就像二戰時蘇聯跟納粹的關係
註定就是一場失敗
在這樣的壓力下中共國內政局會如何動盪?
共產黨怎麼可能拿自己的政權來開玩笑
所以我認為中共比台灣更想"維持現狀"
大家有錢撈
繼續騙人民
鞏固政權才是最重要的
共產黨本來就是個分贓組織
難道他們真的是愛國才想統一台灣嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.213.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1731511397.A.E13.html
※ 編輯: ssjayss (111.240.213.39 臺灣), 11/13/2024 23:24:24
1F：→ tony121010 : 問題在於中國不打美軍，他無法保證攻台時美軍不干預11/13 23:27
2F：→ tony121010 : 所以他必定要同時解決美國武力11/13 23:27
3F：→ tony121010 : 現階段暫時突破當然是可以，但是無法形成決定性11/13 23:28
4F：→ tony121010 : 的長久態勢11/13 23:29
是的,而且我認為美軍之所以會介入的主要原因是這前線後面還有20幾萬美軍守著第一島
鏈
美軍怎麼可能讓幾艘航母就能控制的缺口崩潰成要調動10幾萬兵力的戰爭
※ 編輯: ssjayss (111.240.213.39 臺灣), 11/13/2024 23:31:44
5F：推 mitic1029 : 設緩衝區確實有點道理，但日韓菲跟台灣有本質上的11/13 23:37
6F：→ mitic1029 : 不同，共軍要出第一島鏈，突破口必是台灣11/13 23:37
沒錯,要是第一島鏈的台灣被突破了,美軍要花多少資源來彌補這個洞?
二戰時日本穿過太平洋攻擊珍珠港的痛可是牢牢印在每一位美國人心上阿
7F：噓 kenbbc12321 : 台灣在政府鼓勵下，很愛檢舉，檢舉制度剛好是中國11/13 23:38
8F：→ kenbbc12321 : 最愛，文革模式直接套用，反抗勢力撐不了多久，台11/13 23:38
9F：→ kenbbc12321 : 灣根本就很好管理11/13 23:38
※ 編輯: ssjayss (111.240.213.39 臺灣), 11/13/2024 23:45:12
10F：推 hdjj : 既然你都說台灣是美國養的狗了,那怎麼會把狗看的比11/13 23:44
11F：→ hdjj : 主人還重要. 狗的命運,只在於主人的心情11/13 23:44
12F：→ hdjj : 要是主人打算和別人一起吃狗肉了,狗也只能等死了11/13 23:45
13F：→ hdjj : 所以要嘛當隻好狗,全心討主人歡心,要嘛就別當狗11/13 23:47
14F：推 ayaneru : 有看過狗還要自己買狗糧的嗎11/13 23:47
15F：→ hdjj : 分析了一堆,立論點全在於美國會出兵保護台灣,這本身11/13 23:48
16F：→ hdjj : 就是放棄當獨立主體的想法11/13 23:49
17F：→ hdjj : 人必自重而後人重之,不自強就別幻想別人能幫助自己11/13 23:50
這裡是軍武版
你在這裡談什麼獨立?
我只談戰爭戰略,硬要扯什麼政治
滾回你的政黑啦
18F：推 Smoltzy : 中國併吞台灣後，徵集台灣年輕人上台灣船去打沖繩11/13 23:53
19F：推 jerrylin : 問美國11/13 23:58
20F：→ andyken : 這一切都是看美國願不願意讓他們突破11/13 23:59
韓戰後美國的戰略就是這樣
是要讓中國突破什麼?
第一島鏈被突破後有讓美國後悔的餘地嗎?
國際上只有利益
講過N次了目前局勢最符合美國利益
21F：推 abcd11001100: 美元是中國的戰備物資，是維穩的根本11/14 00:04
22F：→ abcd11001100: 看是打台灣花得快，還是鎮壓內亂花得快？11/14 00:04
23F：推 Stunts : 駐菲美軍17.5萬？ 數字有出處嗎？11/14 00:06
24F：噓 tony121010 : 就瞎扯啊11/14 00:06
25F：→ Stunts : 1.7萬我都不信11/14 00:06
對不起 是我看錯資料
是駐外美軍有17萬5
感謝你的提醒
已修正
※ 編輯: ssjayss (111.240.213.39 臺灣), 11/14/2024 00:15:45
※ 編輯: ssjayss (111.240.213.39 臺灣), 11/14/2024 00:20:54
26F：推 reich3 : 一開始可以突破。開戰前在菲律賓海佔位，然後，11/14 00:24
27F：→ reich3 : 就被第一島鏈跟第二島鏈美軍夾殺，第二次打火雞大賽11/14 00:25
28F：推 hdjj : 我要聲明一下,我說的"獨立主體"指的是中華民國11/14 00:36
29F：→ hdjj : 我們並非美國的一州,美國願意為我們付出多少代價11/14 00:37
30F：→ hdjj : 終究是價值的問題11/14 00:38
31F：→ hdjj : 越戰,韓戰,又或現在俄烏之戰,在戰略上最後都要回到11/14 00:39
32F：→ hdjj : 這個基準上.別忘了,川普喊的是讓美國再次偉大11/14 00:40
33F：→ hdjj : 不是什麼維護正義世界和平11/14 00:41
34F：推 hdjj : 看看川普所謂的俄烏和平方案,再想想吧11/14 00:45
你能不能想清楚再開口
要講政治話題滾去政黑
我談的是戰略
你在那邊講獨立？美國的一個州？
烏克蘭根本不在北約裡也不是島鏈國
你去過烏克蘭嗎？
你跟烏克蘭人說過話嗎？
你援助過烏克蘭嗎？
35F：推 a0921282 : 又來一個疑美論的，看了老川的內閣還相信他不會對11/14 00:47
36F：→ a0921282 : 中國硬起來的我只能說快歐印GG11/14 00:48
※ 編輯: ssjayss (111.240.213.39 臺灣), 11/14/2024 00:53:37
37F：→ hdjj : 我不反美,我也希望美國爸爸好好待我.但把一切寄託在11/14 00:49
38F：噓 edieedie : 嗯嗯 11/14 00:50
39F：→ hdjj : 別人的善意上,是很天真的想法 11/14 00:50
我出國的時候拿著國旗在景點拍照
甚至幫我拿手機拍照的還是中國人
你呢？
你家有國旗嗎？
你知道國旗去哪買嗎？
一面國旗多少錢？
※ 編輯: ssjayss (111.240.213.39 臺灣), 11/14/2024 00:57:41
40F：推 star12614 : 中共軍系很多都反對打仗的 他們知道俄系打美系就是11/14 01:09
41F：→ star12614 : 雞蛋打石頭11/14 01:09
42F：→ star12614 : 武器11/14 01:09
你講到一個重點
解放軍裡有一大堆紅二代紅三代在當幹部撈錢
配上中共多年一胎化政策
也許這些人就是一脈相傳
派他們上戰場打台灣也好打美國也好
出意外怎麼辦？
要讓這些中共高官絕後嗎？
43F：推 et1783 : 美國阿爸的核心利益是台海不是台灣吧11/14 01:13
44F：→ et1783 : 台灣可以談，但台海絕不能給11/14 01:14
我就說了
中共比台灣更想維持現狀
打台灣風險太大
維穩才是第一要務
大家加入共產黨都是為了撈錢
拼命的事情誰要幹啊？
※ 編輯: ssjayss (223.137.69.231 臺灣), 11/14/2024 01:20:34
45F：推 aegis43210 : 美國要的是貿易路線，所以美國不會輕易放棄臺灣11/14 01:15
46F：→ star12614 : 解放軍派系很多 一些舊改革派的都在等現在那位出事11/14 01:15
47F：→ star12614 : 所以現在那位才會權力握這麼死 整天疑神疑鬼清算11/14 01:15
48F：→ star12614 : 一堆人 中共敢打 解放軍打誰還不知道咧 中國又不是 11/14 01:15
49F：→ star12614 : 沒先例 打仗根本是惹事最好的時機 普里柯經就證明 11/14 01:15
50F：→ star12614 : 了這點 11/14 01:15
51F：→ star12614 : 上面台海不等於台灣？ 什麼神邏輯 台灣可以談？ 第11/14 01:22
52F：→ star12614 : 一島鏈又是什麼？11/14 01:22
我小時候也問過我媽
為什麼陳水扁跟馬英九不能一個當總統一個當副總統這種蠢問題
小孩子不懂事笑笑就好
※ 編輯: ssjayss (223.137.75.167 臺灣), 11/14/2024 01:26:22
53F：→ star12614 : 台灣給人讓美國本土直接曝在太平洋另一邊嗎？ 11/14 01:25
54F：推 gg0079 : 中國本來就預設要跟美國打一戰 他的軍武發展就是這 11/14 01:30
55F：→ gg0079 : 樣發展 不然開發東風這種長程飛彈是想幹嘛 沒處花嗎 11/14 01:32
56F：推 g9122xj : 這是江澤民時代的論述，我原本以為因為習大大的上台 11/14 01:34
57F：→ g9122xj : 過時了，但經過這十年折騰一圈，中國家底和世界影響 11/14 01:34
58F：→ g9122xj : 力被折騰到如今這步田地，我突然發現好像回到了原點 11/14 01:34
59F：→ gg0079 : 不過江湖都知道台灣只能用嘴巴打 軍力經濟還不足跟 11/14 01:35
60F：→ gg0079 : 美國攤牌 但習是傻到真相信中國可以攤牌了 然後現在 11/14 01:35
61F：→ gg0079 : 就發現進退兩難 真打9成9敗 但不打機會越來越渺茫 11/14 01:37
62F：噓 ppnow : 笑了，自己文內講一堆政治的戰略，推文又不准人家 11/14 01:45
63F：→ ppnow : 講政治，戰略本身就涵蓋政治經濟軍事等等 11/14 01:45
64F：噓 kinghtt : 內文全部建立在中美必互打的情境上，信仰到這頭上 11/14 01:49
65F：→ kinghtt : 何必假惺惺的說要討論？ 11/14 01:49
66F：推 astinky : 你反對1+1=2是前提那還跟人家討論什麼數學 11/14 01:55
67F：推 henry0131 : 樓主提出的是美軍放任不管的成本 稍微動點腦子就該 11/14 02:03
68F：→ henry0131 : 知道提出美軍援台的成本才能進行討論 11/14 02:03
69F：→ henry0131 : 還在那邊用立場否定別人 擺明是屁股一坐腦袋一扔就 11/14 02:05
70F：→ henry0131 : 在打字 11/14 02:05
71F：→ IMGOODYES : 到時美軍還未必敢進第一島練呢 11/14 02:08
72F：噓 kinghtt : 美軍放任不管的成本頂多東亞各國看風向左右倒，扯 11/14 02:10
73F：→ kinghtt : 島鏈就只是自我安慰，頂多增加駐日韓菲軍隊強度， 11/14 02:10
74F：→ kinghtt : 更何況中共動夏威夷就是全面開戰，習維尼沒蠢到把 11/14 02:10
75F：→ kinghtt : 自己逼上絕路 11/14 02:10
76F：→ kinghtt : 中共不動台灣最大理由是沒有必要，打仗不論勝敗都 11/14 02:13
77F：→ kinghtt : 要損耗國力，現在他的政權穩定不會自挖坑跳進去 11/14 02:13
78F：推 semicoma : 哈哈哈哈我前幾天原本想調侃一下烏俄戰爭發生後的頭 11/14 02:19
79F：→ semicoma : 半年 我和版友討論到中國打台灣的事 那位版友的觀點 11/14 02:19
80F：→ semicoma : 對於中國因為打台灣而導致被多數國家經濟制裁 進而 11/14 02:20
81F：→ semicoma : 導致中共政權瓦解 因而得出結論 - 中國不敢打台灣 11/14 02:20
82F：→ semicoma : 我當時回他一句 那乾脆台灣就別守了 引誘中國打台灣 11/14 02:20
83F：→ semicoma : 反正打了就自動導致中共政權瓦解了嘛 幹嘛不做呢? 11/14 02:20
84F：→ semicoma : 不過我懶 所以前幾天就沒幹古了 結果就出現這篇XD 11/14 02:22
85F：→ semicoma : 首先1.台灣島地理上不會跑 不是中國內政優先事項 11/14 02:23
86F：→ semicoma : 2.中國真拿下台灣 是否必然導致多數國家大力制裁? 11/14 02:24
87F：→ semicoma : 有沒有可能帶入一樣說得通的邏輯 也就是一中塵埃落 11/14 02:24
88F：→ semicoma : 定 日子還是要過下去 因而認了這個既定現實? 11/14 02:25
89F：→ semicoma : 3.你說的"肯定會有一堆台灣人造反" 我認為不一定 我 11/14 02:26
90F：→ semicoma : 的觀點是一開始會有些人起身反抗 多數人觀望 然後第 11/14 02:26
91F：→ semicoma : 一批人被殺雞儆猴 就沒後續了 不過沒發生的事 誰知 11/14 02:28
92F：→ semicoma : 道呢? 我可不敢在這種事情上說一定如何如何 11/14 02:28
93F：推 semicoma : 再來說個和這篇沒直接關係 並且也是前兩天原本要說 11/14 02:31
94F：→ semicoma : 但犯懶就算了 但要說的主題都一樣 11/14 02:32
96F：→ semicoma : 還有其他相關文章 才比較有信心對川普的態度做出判 11/14 02:33
97F：→ semicoma : 斷 也就是美國沒有無限金錢的前提下 川普大方向上打 11/14 02:34
98F：→ semicoma : 算把烏俄戰爭歸類為歐洲自己要負責處理 美國只能從 11/14 02:35
99F：→ semicoma : 旁協助 美國要把重心調到亞洲來處理中國 那這時問題 11/14 02:37
100F：→ semicoma : 來了 在比較明確的跡象出來前 選前一堆直接下定論說 11/14 02:37
101F：→ semicoma : 因為MAGA支持川普所以川普當選的美國會如何如何 這 11/14 02:38
102F：→ semicoma : 論點是怎麼來的? 2.如果美國重心放在壓制中國 因而 11/14 02:38
103F：→ semicoma : 連帶增強台灣抗中實力 但代價是烏克蘭接受既定事實 11/14 02:39
104F：→ semicoma : 失去的國土拿不回來 20年不加入北約 再加上賠償俄羅 11/14 02:39
105F：→ semicoma : 斯 這件事就這樣過去 那你如果接受這樣台灣抗中能力 11/14 02:40
106F：→ semicoma : 得到增強 那你將來還好意思道德說教嗎?(此處的"你" 11/14 02:43
107F：→ semicoma : 是非特定人的代稱 不是指這篇原po ssjayss大 特此說 11/14 02:44
108F：→ semicoma : 明 避免誤會) 11/14 02:44
109F：推 semicoma : 那你如果不接受烏克蘭這結局 可以說說你打算怎麼做 11/14 02:48
110F：→ semicoma : 來讓版友參考看看嗎? 11/14 02:48
111F：噓 holysong : 原po超沒品，竟然噓回文 11/14 03:27
112F：噓 pcfox : 這篇在幹麻？鬧板用的？ 11/14 03:39
113F：噓 trouble : 11/14 07:11
115F：→ kenbbc12321 : 光是經費就不知道多幾倍了，台日根本無法擋下中國 11/14 07:17
116F：推 totenkopf001: 笑死，台日不可能單獨面對中國，說台日獨立擋不了 11/14 07:41
117F：→ totenkopf001: 跟沒說一樣 11/14 07:41
118F：→ totenkopf001: 想心戰喊話要不要換個說法zz 11/14 07:41
119F：→ Optimizeway : 習無法用一般思維來看 11/14 08:10
120F：→ LipaCat5566 : 現在不就破了 共軍早就能在台灣東部亂晃飛機亂飛 11/14 08:51
121F：→ jerrylin : 你自己都說了維持現狀最符合美國利益 11/14 09:15
122F：→ jerrylin : 那美軍就會為了維護自身利益出動啊 11/14 09:15
123F：→ jerrylin : 還是你認為解放軍能在海洋打贏美軍 11/14 09:15
124F：→ jerrylin : 沒甚麼新觀點何必明知故問 11/14 09:16
125F：噓 Yui021 : 天會不會塌下來？ 11/14 09:55
126F：→ Kazuma0332 : 呃，你談到牆國姐放軍大多紅二三代當官那段，你怎 11/14 10:22
127F：→ Kazuma0332 : 麼會覺得該國黨軍一旦戰線不利，不是跟工安意外一 11/14 10:22
128F：→ Kazuma0332 : 樣讓領導先走？同時姐放軍其實更重要的任務在於在 11/14 10:22
129F：→ Kazuma0332 : 其國內維護黨的絕對極權，又怎麼會在贏不了的對外 11/14 10:22
130F：→ Kazuma0332 : 戰爭上徒耗人力？ 11/14 10:22
131F：→ goetze : 問題是早就突破了........ 11/14 11:04
132F：→ bilibala : 中共不會真打，而是培植代理人從內部滲透。 11/14 11:29
133F：→ bilibala : 美國人也說過台灣問題必須和平解決，只要中共能讓這 11/14 11:30
134F：→ bilibala : 些滲透的政治人物扭轉走向，美國也很難攔得住啦！ 11/14 11:31
135F：噓 wardraw : 寧為雞口 不為牛後 失去自主權只能像牲畜般任人宰割 11/14 11:44
136F：→ wardraw : 中共統治以來壓制過多少民運有目共睹 傻了才想挑戰 11/14 11:46
137F：推 et1783 : 如果打台灣一定要經由台海 11/14 12:18
138F：→ et1783 : 那中國要怎麼處理絕對不會給台海的美軍跟無法封鎖的 11/14 12:18
139F：→ et1783 : 台海？這個嘗試不成功後面都不用談 11/14 12:18
140F：推 jamesho8743 : 管理台灣就很簡單 反抗的就殺 跟清朝一樣 揚州十日 11/14 12:19
141F：→ jamesho8743 : 嘉定三屠 難搞的都死光了之後接下來就高壓統治 宵 11/14 12:19
142F：→ jamesho8743 : 禁x禁什麼都禁 這點共產黨很行你不用替他操心 11/14 12:19
143F：→ wardraw : 而且打下台灣後就準備打韓/菲/日/美 自由如昨日黃花 11/14 12:24
144F：→ wardraw : 愛國教育營大開 東部核潛港大設 軍事化鬼島成真 11/14 12:26
145F：→ takanasiyaya: 樓上正解XD，台灣島上投降的國軍準備成為冰雕連第二 11/14 12:38
146F：→ takanasiyaya: ，全部去前線抗美XD反正韓戰就做過一次了，熟的咧 11/14 12:38
147F：噓 holysong : 對抗中國等了70年，對抗美國B21整天在台灣巡邏 11/14 12:59
148F：→ bearq258 : 高官全家後路都在美加地區 少數在法國瑞士 11/14 13:25
149F：→ bearq258 : 看兩岸高官後代都躲哪裡就知道 11/14 13:26
150F：推 RS44 : 只要能讓美國本土不受戰爭摧殘 要如何在海外部署都 11/14 22:12
151F：→ RS44 : 可以算是美國利益考量 11/14 22:12
152F：推 EarlyInMay : 拿下台灣後他們下一城就是要鼓吹沖繩獨立啊 外交部 11/15 04:18
153F：→ EarlyInMay : 門已經在打造論述 11/15 04:18