作者ssjayss (舔舔老二泡泡茶)
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标题[讨论] 中共能突破第一岛链吗?
时间Wed Nov 13 23:23:15 2024
大家好
小弟上次提到中共攻打台湾的胜算与可能性
这次我想再以战略角度分析
1.台湾为何对中国重要
除了台湾距离中国最近之外
政治意义就是消灭中华民国
在地理位置上则是开启中国进入太平洋的大门
门没守好
後面要花费美国2-3倍的力量来填补
好
我们来假设中共占领了台湾
然後呢?
2.第一岛链的危机
首先来看看岛链的前线-台湾.日本.菲律宾
日本自卫队目前有25万+5万驻日美军
陆上自卫队18万 1000辆坦克左右
海上自卫队4万5 150艘船舰左右
航空自卫队4万3 800架飞机左右
也就是日本自卫队单凭战力比来说大概比台湾高一点
又是同样的跨海战争问题
解放军有能力展开第二场战斗吗?
驻韩美军2万6 直接从黄海掐住北京咽喉
所以说
攻下台湾後中共绝对无法避免与美军冲突
解放军敢打美军???
3.打美国还是打日本?
敌对意识这一点对於每个中国人肯定都不陌生
万恶美帝
日本国仇
假设中共占领了台湾
在治台政权稳定前肯定会有一堆台湾人造反
要花多少钱跟人力维稳?
当中国内部矛盾扩大时再也无法将焦点转移到台湾
那还不是得找个对象来给人民恨
这样说来要嘛把美国当假想敌要嘛把日本当假想敌
想当然尔美国对中国施加的压力肯定会加大十倍
中国在政治上有还手的余力吗?
不可避免的绝对是美日韩欧的联合封锁
加上上述与美军的正面冲突
4.结论
说到底
套用李敖说的话
台湾是美国在亚洲养的狗
而且是最前线的狗
占领台湾後中共需要花多少资源来统治台湾?
下一步要打日本还是美国呢?
美国失去台湾这条狗之後要花多少资源弥补第一岛链的缺口呢?
我个人认为
中国根本不可能打台湾
因为无法承受台湾之重与美军之力
更不可能避免与美军正面冲突
这道题目就像二战时苏联跟纳粹的关系
注定就是一场失败
在这样的压力下中共国内政局会如何动荡?
共产党怎麽可能拿自己的政权来开玩笑
所以我认为中共比台湾更想"维持现状"
大家有钱捞
继续骗人民
巩固政权才是最重要的
共产党本来就是个分赃组织
难道他们真的是爱国才想统一台湾吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.213.39 (台湾)
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※ 编辑: ssjayss (111.240.213.39 台湾), 11/13/2024 23:24:24
1F：→ tony121010 : 问题在於中国不打美军，他无法保证攻台时美军不干预11/13 23:27
2F：→ tony121010 : 所以他必定要同时解决美国武力11/13 23:27
3F：→ tony121010 : 现阶段暂时突破当然是可以，但是无法形成决定性11/13 23:28
4F：→ tony121010 : 的长久态势11/13 23:29
是的,而且我认为美军之所以会介入的主要原因是这前线後面还有20几万美军守着第一岛
链
美军怎麽可能让几艘航母就能控制的缺口崩溃成要调动10几万兵力的战争
※ 编辑: ssjayss (111.240.213.39 台湾), 11/13/2024 23:31:44
5F：推 mitic1029 : 设缓冲区确实有点道理，但日韩菲跟台湾有本质上的11/13 23:37
6F：→ mitic1029 : 不同，共军要出第一岛链，突破口必是台湾11/13 23:37
没错,要是第一岛链的台湾被突破了,美军要花多少资源来弥补这个洞?
二战时日本穿过太平洋攻击珍珠港的痛可是牢牢印在每一位美国人心上阿
7F：嘘 kenbbc12321 : 台湾在政府鼓励下，很爱检举，检举制度刚好是中国11/13 23:38
8F：→ kenbbc12321 : 最爱，文革模式直接套用，反抗势力撑不了多久，台11/13 23:38
9F：→ kenbbc12321 : 湾根本就很好管理11/13 23:38
※ 编辑: ssjayss (111.240.213.39 台湾), 11/13/2024 23:45:12
10F：推 hdjj : 既然你都说台湾是美国养的狗了,那怎麽会把狗看的比11/13 23:44
11F：→ hdjj : 主人还重要. 狗的命运,只在於主人的心情11/13 23:44
12F：→ hdjj : 要是主人打算和别人一起吃狗肉了,狗也只能等死了11/13 23:45
13F：→ hdjj : 所以要嘛当只好狗,全心讨主人欢心,要嘛就别当狗11/13 23:47
14F：推 ayaneru : 有看过狗还要自己买狗粮的吗11/13 23:47
15F：→ hdjj : 分析了一堆,立论点全在於美国会出兵保护台湾,这本身11/13 23:48
16F：→ hdjj : 就是放弃当独立主体的想法11/13 23:49
17F：→ hdjj : 人必自重而後人重之,不自强就别幻想别人能帮助自己11/13 23:50
这里是军武版
你在这里谈什麽独立?
我只谈战争战略,硬要扯什麽政治
滚回你的政黑啦
18F：推 Smoltzy : 中国并吞台湾後，徵集台湾年轻人上台湾船去打冲绳11/13 23:53
19F：推 jerrylin : 问美国11/13 23:58
20F：→ andyken : 这一切都是看美国愿不愿意让他们突破11/13 23:59
韩战後美国的战略就是这样
是要让中国突破什麽?
第一岛链被突破後有让美国後悔的余地吗?
国际上只有利益
讲过N次了目前局势最符合美国利益
21F：推 abcd11001100: 美元是中国的战备物资，是维稳的根本11/14 00:04
22F：→ abcd11001100: 看是打台湾花得快，还是镇压内乱花得快？11/14 00:04
23F：推 Stunts : 驻菲美军17.5万？ 数字有出处吗？11/14 00:06
24F：嘘 tony121010 : 就瞎扯啊11/14 00:06
25F：→ Stunts : 1.7万我都不信11/14 00:06
对不起 是我看错资料
是驻外美军有17万5
感谢你的提醒
已修正
※ 编辑: ssjayss (111.240.213.39 台湾), 11/14/2024 00:15:45
※ 编辑: ssjayss (111.240.213.39 台湾), 11/14/2024 00:20:54
26F：推 reich3 : 一开始可以突破。开战前在菲律宾海占位，然後，11/14 00:24
27F：→ reich3 : 就被第一岛链跟第二岛链美军夹杀，第二次打火鸡大赛11/14 00:25
28F：推 hdjj : 我要声明一下,我说的"独立主体"指的是中华民国11/14 00:36
29F：→ hdjj : 我们并非美国的一州,美国愿意为我们付出多少代价11/14 00:37
30F：→ hdjj : 终究是价值的问题11/14 00:38
31F：→ hdjj : 越战,韩战,又或现在俄乌之战,在战略上最後都要回到11/14 00:39
32F：→ hdjj : 这个基准上.别忘了,川普喊的是让美国再次伟大11/14 00:40
33F：→ hdjj : 不是什麽维护正义世界和平11/14 00:41
34F：推 hdjj : 看看川普所谓的俄乌和平方案,再想想吧11/14 00:45
你能不能想清楚再开口
要讲政治话题滚去政黑
我谈的是战略
你在那边讲独立？美国的一个州？
乌克兰根本不在北约里也不是岛链国
你去过乌克兰吗？
你跟乌克兰人说过话吗？
你援助过乌克兰吗？
35F：推 a0921282 : 又来一个疑美论的，看了老川的内阁还相信他不会对11/14 00:47
36F：→ a0921282 : 中国硬起来的我只能说快欧印GG11/14 00:48
※ 编辑: ssjayss (111.240.213.39 台湾), 11/14/2024 00:53:37
37F：→ hdjj : 我不反美,我也希望美国爸爸好好待我.但把一切寄托在11/14 00:49
38F：嘘 edieedie : 嗯嗯 11/14 00:50
39F：→ hdjj : 别人的善意上,是很天真的想法 11/14 00:50
我出国的时候拿着国旗在景点拍照
甚至帮我拿手机拍照的还是中国人
你呢？
你家有国旗吗？
你知道国旗去哪买吗？
一面国旗多少钱？
※ 编辑: ssjayss (111.240.213.39 台湾), 11/14/2024 00:57:41
40F：推 star12614 : 中共军系很多都反对打仗的 他们知道俄系打美系就是11/14 01:09
41F：→ star12614 : 鸡蛋打石头11/14 01:09
42F：→ star12614 : 武器11/14 01:09
你讲到一个重点
解放军里有一大堆红二代红三代在当干部捞钱
配上中共多年一胎化政策
也许这些人就是一脉相传
派他们上战场打台湾也好打美国也好
出意外怎麽办？
要让这些中共高官绝後吗？
43F：推 et1783 : 美国阿爸的核心利益是台海不是台湾吧11/14 01:13
44F：→ et1783 : 台湾可以谈，但台海绝不能给11/14 01:14
我就说了
中共比台湾更想维持现状
打台湾风险太大
维稳才是第一要务
大家加入共产党都是为了捞钱
拼命的事情谁要干啊？
※ 编辑: ssjayss (223.137.69.231 台湾), 11/14/2024 01:20:34
45F：推 aegis43210 : 美国要的是贸易路线，所以美国不会轻易放弃台湾11/14 01:15
46F：→ star12614 : 解放军派系很多 一些旧改革派的都在等现在那位出事11/14 01:15
47F：→ star12614 : 所以现在那位才会权力握这麽死 整天疑神疑鬼清算11/14 01:15
48F：→ star12614 : 一堆人 中共敢打 解放军打谁还不知道咧 中国又不是 11/14 01:15
49F：→ star12614 : 没先例 打仗根本是惹事最好的时机 普里柯经就证明 11/14 01:15
50F：→ star12614 : 了这点 11/14 01:15
51F：→ star12614 : 上面台海不等於台湾？ 什麽神逻辑 台湾可以谈？ 第11/14 01:22
52F：→ star12614 : 一岛链又是什麽？11/14 01:22
我小时候也问过我妈
为什麽陈水扁跟马英九不能一个当总统一个当副总统这种蠢问题
小孩子不懂事笑笑就好
※ 编辑: ssjayss (223.137.75.167 台湾), 11/14/2024 01:26:22
53F：→ star12614 : 台湾给人让美国本土直接曝在太平洋另一边吗？ 11/14 01:25
54F：推 gg0079 : 中国本来就预设要跟美国打一战 他的军武发展就是这 11/14 01:30
55F：→ gg0079 : 样发展 不然开发东风这种长程飞弹是想干嘛 没处花吗 11/14 01:32
56F：推 g9122xj : 这是江泽民时代的论述，我原本以为因为习大大的上台 11/14 01:34
57F：→ g9122xj : 过时了，但经过这十年折腾一圈，中国家底和世界影响 11/14 01:34
58F：→ g9122xj : 力被折腾到如今这步田地，我突然发现好像回到了原点 11/14 01:34
59F：→ gg0079 : 不过江湖都知道台湾只能用嘴巴打 军力经济还不足跟 11/14 01:35
60F：→ gg0079 : 美国摊牌 但习是傻到真相信中国可以摊牌了 然後现在 11/14 01:35
61F：→ gg0079 : 就发现进退两难 真打9成9败 但不打机会越来越渺茫 11/14 01:37
62F：嘘 ppnow : 笑了，自己文内讲一堆政治的战略，推文又不准人家 11/14 01:45
63F：→ ppnow : 讲政治，战略本身就涵盖政治经济军事等等 11/14 01:45
64F：嘘 kinghtt : 内文全部建立在中美必互打的情境上，信仰到这头上 11/14 01:49
65F：→ kinghtt : 何必假惺惺的说要讨论？ 11/14 01:49
66F：推 astinky : 你反对1+1=2是前提那还跟人家讨论什麽数学 11/14 01:55
67F：推 henry0131 : 楼主提出的是美军放任不管的成本 稍微动点脑子就该 11/14 02:03
68F：→ henry0131 : 知道提出美军援台的成本才能进行讨论 11/14 02:03
69F：→ henry0131 : 还在那边用立场否定别人 摆明是屁股一坐脑袋一扔就 11/14 02:05
70F：→ henry0131 : 在打字 11/14 02:05
71F：→ IMGOODYES : 到时美军还未必敢进第一岛练呢 11/14 02:08
72F：嘘 kinghtt : 美军放任不管的成本顶多东亚各国看风向左右倒，扯 11/14 02:10
73F：→ kinghtt : 岛链就只是自我安慰，顶多增加驻日韩菲军队强度， 11/14 02:10
74F：→ kinghtt : 更何况中共动夏威夷就是全面开战，习维尼没蠢到把 11/14 02:10
75F：→ kinghtt : 自己逼上绝路 11/14 02:10
76F：→ kinghtt : 中共不动台湾最大理由是没有必要，打仗不论胜败都 11/14 02:13
77F：→ kinghtt : 要损耗国力，现在他的政权稳定不会自挖坑跳进去 11/14 02:13
78F：推 semicoma : 哈哈哈哈我前几天原本想调侃一下乌俄战争发生後的头 11/14 02:19
79F：→ semicoma : 半年 我和版友讨论到中国打台湾的事 那位版友的观点 11/14 02:19
80F：→ semicoma : 对於中国因为打台湾而导致被多数国家经济制裁 进而 11/14 02:20
81F：→ semicoma : 导致中共政权瓦解 因而得出结论 - 中国不敢打台湾 11/14 02:20
82F：→ semicoma : 我当时回他一句 那乾脆台湾就别守了 引诱中国打台湾 11/14 02:20
83F：→ semicoma : 反正打了就自动导致中共政权瓦解了嘛 干嘛不做呢? 11/14 02:20
84F：→ semicoma : 不过我懒 所以前几天就没干古了 结果就出现这篇XD 11/14 02:22
85F：→ semicoma : 首先1.台湾岛地理上不会跑 不是中国内政优先事项 11/14 02:23
86F：→ semicoma : 2.中国真拿下台湾 是否必然导致多数国家大力制裁? 11/14 02:24
87F：→ semicoma : 有没有可能带入一样说得通的逻辑 也就是一中尘埃落 11/14 02:24
88F：→ semicoma : 定 日子还是要过下去 因而认了这个既定现实? 11/14 02:25
89F：→ semicoma : 3.你说的"肯定会有一堆台湾人造反" 我认为不一定 我 11/14 02:26
90F：→ semicoma : 的观点是一开始会有些人起身反抗 多数人观望 然後第 11/14 02:26
91F：→ semicoma : 一批人被杀鸡儆猴 就没後续了 不过没发生的事 谁知 11/14 02:28
92F：→ semicoma : 道呢? 我可不敢在这种事情上说一定如何如何 11/14 02:28
93F：推 semicoma : 再来说个和这篇没直接关系 并且也是前两天原本要说 11/14 02:31
94F：→ semicoma : 但犯懒就算了 但要说的主题都一样 11/14 02:32
96F：→ semicoma : 还有其他相关文章 才比较有信心对川普的态度做出判 11/14 02:33
97F：→ semicoma : 断 也就是美国没有无限金钱的前提下 川普大方向上打 11/14 02:34
98F：→ semicoma : 算把乌俄战争归类为欧洲自己要负责处理 美国只能从 11/14 02:35
99F：→ semicoma : 旁协助 美国要把重心调到亚洲来处理中国 那这时问题 11/14 02:37
100F：→ semicoma : 来了 在比较明确的迹象出来前 选前一堆直接下定论说 11/14 02:37
101F：→ semicoma : 因为MAGA支持川普所以川普当选的美国会如何如何 这 11/14 02:38
102F：→ semicoma : 论点是怎麽来的? 2.如果美国重心放在压制中国 因而 11/14 02:38
103F：→ semicoma : 连带增强台湾抗中实力 但代价是乌克兰接受既定事实 11/14 02:39
104F：→ semicoma : 失去的国土拿不回来 20年不加入北约 再加上赔偿俄罗 11/14 02:39
105F：→ semicoma : 斯 这件事就这样过去 那你如果接受这样台湾抗中能力 11/14 02:40
106F：→ semicoma : 得到增强 那你将来还好意思道德说教吗?(此处的"你" 11/14 02:43
107F：→ semicoma : 是非特定人的代称 不是指这篇原po ssjayss大 特此说 11/14 02:44
108F：→ semicoma : 明 避免误会) 11/14 02:44
109F：推 semicoma : 那你如果不接受乌克兰这结局 可以说说你打算怎麽做 11/14 02:48
110F：→ semicoma : 来让版友参考看看吗? 11/14 02:48
111F：嘘 holysong : 原po超没品，竟然嘘回文 11/14 03:27
112F：嘘 pcfox : 这篇在干麻？闹板用的？ 11/14 03:39
113F：嘘 trouble : 11/14 07:11
115F：→ kenbbc12321 : 光是经费就不知道多几倍了，台日根本无法挡下中国 11/14 07:17
116F：推 totenkopf001: 笑死，台日不可能单独面对中国，说台日独立挡不了 11/14 07:41
117F：→ totenkopf001: 跟没说一样 11/14 07:41
118F：→ totenkopf001: 想心战喊话要不要换个说法zz 11/14 07:41
119F：→ Optimizeway : 习无法用一般思维来看 11/14 08:10
120F：→ LipaCat5566 : 现在不就破了 共军早就能在台湾东部乱晃飞机乱飞 11/14 08:51
121F：→ jerrylin : 你自己都说了维持现状最符合美国利益 11/14 09:15
122F：→ jerrylin : 那美军就会为了维护自身利益出动啊 11/14 09:15
123F：→ jerrylin : 还是你认为解放军能在海洋打赢美军 11/14 09:15
124F：→ jerrylin : 没甚麽新观点何必明知故问 11/14 09:16
125F：嘘 Yui021 : 天会不会塌下来？ 11/14 09:55
126F：→ Kazuma0332 : 呃，你谈到墙国姐放军大多红二三代当官那段，你怎 11/14 10:22
127F：→ Kazuma0332 : 麽会觉得该国党军一旦战线不利，不是跟工安意外一 11/14 10:22
128F：→ Kazuma0332 : 样让领导先走？同时姐放军其实更重要的任务在於在 11/14 10:22
129F：→ Kazuma0332 : 其国内维护党的绝对极权，又怎麽会在赢不了的对外 11/14 10:22
130F：→ Kazuma0332 : 战争上徒耗人力？ 11/14 10:22
131F：→ goetze : 问题是早就突破了........ 11/14 11:04
132F：→ bilibala : 中共不会真打，而是培植代理人从内部渗透。 11/14 11:29
133F：→ bilibala : 美国人也说过台湾问题必须和平解决，只要中共能让这 11/14 11:30
134F：→ bilibala : 些渗透的政治人物扭转走向，美国也很难拦得住啦！ 11/14 11:31
135F：嘘 wardraw : 宁为鸡口 不为牛後 失去自主权只能像牲畜般任人宰割 11/14 11:44
136F：→ wardraw : 中共统治以来压制过多少民运有目共睹 傻了才想挑战 11/14 11:46
137F：推 et1783 : 如果打台湾一定要经由台海 11/14 12:18
138F：→ et1783 : 那中国要怎麽处理绝对不会给台海的美军跟无法封锁的 11/14 12:18
139F：→ et1783 : 台海？这个尝试不成功後面都不用谈 11/14 12:18
140F：推 jamesho8743 : 管理台湾就很简单 反抗的就杀 跟清朝一样 扬州十日 11/14 12:19
141F：→ jamesho8743 : 嘉定三屠 难搞的都死光了之後接下来就高压统治 宵 11/14 12:19
142F：→ jamesho8743 : 禁x禁什麽都禁 这点共产党很行你不用替他操心 11/14 12:19
143F：→ wardraw : 而且打下台湾後就准备打韩/菲/日/美 自由如昨日黄花 11/14 12:24
144F：→ wardraw : 爱国教育营大开 东部核潜港大设 军事化鬼岛成真 11/14 12:26
145F：→ takanasiyaya: 楼上正解XD，台湾岛上投降的国军准备成为冰雕连第二 11/14 12:38
146F：→ takanasiyaya: ，全部去前线抗美XD反正韩战就做过一次了，熟的咧 11/14 12:38
147F：嘘 holysong : 对抗中国等了70年，对抗美国B21整天在台湾巡逻 11/14 12:59
148F：→ bearq258 : 高官全家後路都在美加地区 少数在法国瑞士 11/14 13:25
149F：→ bearq258 : 看两岸高官後代都躲哪里就知道 11/14 13:26
150F：推 RS44 : 只要能让美国本土不受战争摧残 要如何在海外部署都 11/14 22:12
151F：→ RS44 : 可以算是美国利益考量 11/14 22:12
152F：推 EarlyInMay : 拿下台湾後他们下一城就是要鼓吹冲绳独立啊 外交部 11/15 04:18
153F：→ EarlyInMay : 门已经在打造论述 11/15 04:18