作者PTTHappy (no)
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標題Re: [新聞] 售台F-35戰機 美:最快得等10年
時間Tue Nov 12 03:06:08 2024
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: ※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言:
: 再說了,所謂幾千架訂單云云其實大多是美
: 國自己的,「排隊論」就算為真,美國要讓出
: 名額讓誰插隊,也絕對有能力,一點困難也
: 不會有。
你說的「原理」沒錯:如果某個國家在美國政府的心目中重要性高,那麼就可以「插隊」
。但落實到具體情況。你覺得台灣「有那麼重要到被給予『插隊』資格」嗎?
你自己其實也清楚。
: 所以,說穿了,美國不賣F35就是不想賣而
: 已,跟什麼排隊的一點關係都沒有。
你上方這麼寫就淺了。只會一句話推給美國說美國不想賣。
若要對軍購有幫助,你怎麼不想想「美國(川普)『會因為哪些因素』想賣」?
只有對症下藥,才能軍購順利。
我先前講了美國不想賣F-35的「原因」(只是板上有些網友似乎情感上一直不想接受):
1.F-35真的太先進了:「匿蹤」第五代戰機。美國華府圈怕台灣拿到最先進大殺器以後會
這樣那樣(雖然是華府圈杞人憂天,台灣早就跟老蔣時代不一樣,不想反攻大陸,但是他
們確實杞人憂天,你能咬他們嗎?),川普幫台灣增大開放空間,也大不到放行同意軍售
F-35的程度。
2.川普的理念核心是救美國(相關)製造業業者。洛馬的營運績效好得很,沒有到生死存
亡,所以替洛馬增加訂單,效益不是特別大,錦上添花而已。
懂了美國為何不想賣F-35的原因了吧?等哪天美國第6代戰機服役,第5代已不是最先進,
那時華府圈才可能賣F-35給台灣。(原理:也就是,美國對於戰機而言,會賣次個半級的
為宜--比如以現在而言,最先進是第5代,退個半級就是第4.5代--戰機(比如F-16V)給
台灣。
所以台灣在戰機而言,是在美國整個第4.5代戰機品種裡面,挑選有沒有對增加目前國軍
空軍戰力有幫助的其他種類的同級戰機。
F-15EX是個好選項(性能不贅述,板上許多專家)。而所謂波音產能不足,年產很少架。
套用你說的,美國政府一句話,不是不能「略微提前交『一部分』貨」(比如,就算波音
只能年產10架,美國總統一聲令下,明年美國空軍分到8架--不是完全沒分到,台灣2架--
也不是完全沒分到,這樣分配不行嗎?違法嗎?)。與F-35的先進程度、洛馬的營運程度
相比:
1.F-15EX「沒有像F-35一樣先進」,川普比較能堵住杞人憂天的華府主流圈的嘴「連賣這
種不是最先進的型號也擔心,你們有完沒完」。
2.波音經營不佳,到了生死存亡程度,台灣雪中送炭使波音又多了數十架的訂單,效益比
較大,也讓川普有多救了一個製造業業者的政績,可以讓他四處演講時嘴上一嘴。
懂了吧?
所以不要一直用完美性格非F-35不要。空軍高層那群唸軍校、腦筋不行的固然這麼堅持,
本板網友經過上述分析,就算原先不知道其中道理,但是當閱讀本文到此,還不知道嗎?
美國如果願意賣F-35,十年?可以啊,就等啊,總有個起頭。但現在關鍵就是美國不賣!
而美國(川普)不想賣的原因--本文分析如上。
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: Sent from JPTT on my iPhone
ps.「要下單F-35當然還是可以下,下下單又不會少一塊肉」。本文意思只是大家做好心理
準備,川普若是准了,那是可喜可賀,台灣燒了好香。若是川普不准,也是理所當然。因
為不准的機率大,理由就是本文分析的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.18.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1731351970.A.961.html
※ 編輯: PTTHappy (101.136.18.40 臺灣), 11/12/2024 03:11:48
1F:推 airandy1102 : 推 11/12 07:59
2F:推 ejsizmmy : F15美國也沒說要賣呀 11/12 08:35
3F:→ PTTHappy : 也就是"未知數" 台灣既然沒問 美國政府何必主動多嘴 11/12 08:38
4F:→ PTTHappy : 對於未知數 可行的機率高不高 就分析相關主客觀因素 11/12 08:39
5F:推 ejsizmmy : 就是你提到的更像合理的F15美國從頭到尾都沒說過要 11/12 08:43
6F:→ ejsizmmy : 賣 11/12 08:43
7F:→ PTTHappy : 但是前幾年台灣已探詢買F-35 被拒絕<-這是已知數啊~ 11/12 08:43
8F:→ ejsizmmy : 這也是為什麼乾脆直接投一投義大利看他們願不願意 11/12 08:43
9F:→ ejsizmmy : 一起玩玩的原因 11/12 08:43
10F:→ ejsizmmy : 你東西被人100%掌握在手上就等於100%被動 11/12 08:44
11F:→ PTTHappy : 比喻:你想娶的第一目標明確婉拒你 第二目標則沒主動 11/12 08:47
12F:→ PTTHappy : 說要嫁你 則第二目標等同也拒絕你 你就沒動力問她? 11/12 08:49
13F:推 ejsizmmy : 情況比較像這樣,因為你的鄰居你老弟現在包手包腳 11/12 09:04
14F:→ ejsizmmy : 全身刺龍刺鳳,遠在別縣的某戶人家原本跟你很好現 11/12 09:04
15F:→ ejsizmmy : 在大女兒不準嫁給你,其他女兒也從來沒說要嫁過 11/12 09:04
16F:→ ejsizmmy : 你現在的做法是怎樣比較好?找找看其他戶人家女兒 11/12 09:05
17F:→ ejsizmmy : 多線操作,還是苦等20年前就不理你的阿花 11/12 09:05
18F:推 balius : 買F-16V不就是權宜之計? 11/12 09:53
19F:推 hoaliy : 結論就是,要花錢還買不到想要的 11/12 09:55
20F:→ jerrylin : 下單確實是看川普比較想推銷啥就買啥 11/12 10:14
21F:→ jerrylin : 反正買了高機率也不會用 買甚麼都差不多 11/12 10:14
22F:推 user1120 : 對川普政權來說,給LM錦上添花、不如給Boeing 11/12 10:15
23F:→ user1120 : 雪中送炭,但我對於F-15EX是否適合台海,是還有疑慮 11/12 10:15
24F:→ user1120 : 的,或許F/A-18E/F + EA-18G 的組合更好也不無可能 11/12 10:17
25F:→ user1120 : 也應該比F-15EX好養 11/12 10:17
26F:推 bellas : 發動機就好了啦 11/12 10:28
27F:推 gsx56840 : 空軍的結論不就是繼續買F16,波音澇賽活不下去那是 11/12 11:25
28F:→ gsx56840 : 他自己的問題,空軍沒必要為此去買一個自己不需要的 11/12 11:25
29F:→ gsx56840 : 東西 11/12 11:25
30F:推 pivotalHarry: F15EX跟F16V相比對台灣而言是很差的選秀 11/12 11:29
31F:→ pivotalHarry: 選項 11/12 11:29
32F:推 codehard : 下單等十年沒差,種籽教官先去,戰時租借戰機也是 11/12 12:58
33F:→ codehard : 可行的,到時在台灣上空飛的F35都台灣的,至於怎麼 11/12 12:58
34F:→ codehard : 來的不告訴你。 11/12 12:58
35F:推 chenyeart : 要救波音可以買阿帕契呀,不一定要買F15,阿帕契我 11/12 13:09
36F:→ chenyeart : 們已經有成軍了,機密外洩的疑慮應該較低 11/12 13:09
37F:推 user1120 : 樓上有道理,Boeing防務也不是只有F-15EX, 11/12 13:23
38F:→ user1120 : 阿帕契/魚叉/P-8 也都是波音防務的產品 11/12 13:24
39F:→ user1120 : 買不到F-35,我還是覺得加購F-16V 和 AIM-120/HARM 11/12 13:25
40F:→ user1120 : 比較好 11/12 13:25
41F:→ wistful96 : 加購F-16V 比F-15/F-18都要值得 尤其台灣有出資 11/12 16:43
42F:推 wistful96 : 而且有完整F-16維修體系 飛官也熟悉F-16 11/12 16:47
43F:推 kobebrian : 還是覺得都該問 甚至買到35也可以再買15當這十年的 11/12 19:30
44F:→ kobebrian : 墊檔 11/12 19:30
45F:→ wistful96 : 據了解F-15的排隊可能也要到2030~2035 11/13 00:08
46F:→ wistful96 : 所以台灣空軍已經對F-15沒興趣了 實在太晚了 11/13 00:09
47F:→ wistful96 : 如果是2004年要賣,空軍應該很有興趣 11/13 00:10