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※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)》之铭言: : ※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之铭言: : 再说了,所谓几千架订单云云其实大多是美 : 国自己的,「排队论」就算为真,美国要让出 : 名额让谁插队,也绝对有能力,一点困难也 : 不会有。 你说的「原理」没错:如果某个国家在美国政府的心目中重要性高,那麽就可以「插队」 。但落实到具体情况。你觉得台湾「有那麽重要到被给予『插队』资格」吗? 你自己其实也清楚。 : 所以,说穿了,美国不卖F35就是不想卖而 : 已,跟什麽排队的一点关系都没有。 你上方这麽写就浅了。只会一句话推给美国说美国不想卖。 若要对军购有帮助,你怎麽不想想「美国(川普)『会因为哪些因素』想卖」? 只有对症下药,才能军购顺利。 我先前讲了美国不想卖F-35的「原因」(只是板上有些网友似乎情感上一直不想接受): 1.F-35真的太先进了:「匿踪」第五代战机。美国华府圈怕台湾拿到最先进大杀器以後会 这样那样(虽然是华府圈杞人忧天,台湾早就跟老蒋时代不一样,不想反攻大陆,但是他 们确实杞人忧天,你能咬他们吗?),川普帮台湾增大开放空间,也大不到放行同意军售 F-35的程度。 2.川普的理念核心是救美国(相关)制造业业者。洛马的营运绩效好得很,没有到生死存 亡,所以替洛马增加订单,效益不是特别大,锦上添花而已。 懂了美国为何不想卖F-35的原因了吧?等哪天美国第6代战机服役,第5代已不是最先进, 那时华府圈才可能卖F-35给台湾。(原理:也就是,美国对於战机而言,会卖次个半级的 为宜--比如以现在而言,最先进是第5代,退个半级就是第4.5代--战机(比如F-16V)给 台湾。 所以台湾在战机而言,是在美国整个第4.5代战机品种里面,挑选有没有对增加目前国军 空军战力有帮助的其他种类的同级战机。 F-15EX是个好选项(性能不赘述,板上许多专家)。而所谓波音产能不足,年产很少架。 套用你说的,美国政府一句话,不是不能「略微提前交『一部分』货」(比如,就算波音 只能年产10架,美国总统一声令下,明年美国空军分到8架--不是完全没分到,台湾2架-- 也不是完全没分到,这样分配不行吗?违法吗?)。与F-35的先进程度、洛马的营运程度 相比: 1.F-15EX「没有像F-35一样先进」,川普比较能堵住杞人忧天的华府主流圈的嘴「连卖这 种不是最先进的型号也担心,你们有完没完」。 2.波音经营不佳,到了生死存亡程度,台湾雪中送炭使波音又多了数十架的订单,效益比 较大,也让川普有多救了一个制造业业者的政绩,可以让他四处演讲时嘴上一嘴。 懂了吧? 所以不要一直用完美性格非F-35不要。空军高层那群念军校、脑筋不行的固然这麽坚持, 本板网友经过上述分析,就算原先不知道其中道理,但是当阅读本文到此,还不知道吗? 美国如果愿意卖F-35,十年?可以啊,就等啊,总有个起头。但现在关键就是美国不卖! 而美国(川普)不想卖的原因--本文分析如上。 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone ps.「要下单F-35当然还是可以下,下下单又不会少一块肉」。本文意思只是大家做好心理 准备,川普若是准了,那是可喜可贺,台湾烧了好香。若是川普不准,也是理所当然。因 为不准的机率大,理由就是本文分析的。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.136.18.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1731351970.A.961.html ※ 编辑: PTTHappy (101.136.18.40 台湾), 11/12/2024 03:11:48
1F:推 airandy1102 : 推 11/12 07:59
2F:推 ejsizmmy : F15美国也没说要卖呀 11/12 08:35
3F:→ PTTHappy : 也就是"未知数" 台湾既然没问 美国政府何必主动多嘴 11/12 08:38
4F:→ PTTHappy : 对於未知数 可行的机率高不高 就分析相关主客观因素 11/12 08:39
5F:推 ejsizmmy : 就是你提到的更像合理的F15美国从头到尾都没说过要 11/12 08:43
6F:→ ejsizmmy : 卖 11/12 08:43
7F:→ PTTHappy : 但是前几年台湾已探询买F-35 被拒绝<-这是已知数啊~ 11/12 08:43
8F:→ ejsizmmy : 这也是为什麽乾脆直接投一投义大利看他们愿不愿意 11/12 08:43
9F:→ ejsizmmy : 一起玩玩的原因 11/12 08:43
10F:→ ejsizmmy : 你东西被人100%掌握在手上就等於100%被动 11/12 08:44
11F:→ PTTHappy : 比喻:你想娶的第一目标明确婉拒你 第二目标则没主动 11/12 08:47
12F:→ PTTHappy : 说要嫁你 则第二目标等同也拒绝你 你就没动力问她? 11/12 08:49
13F:推 ejsizmmy : 情况比较像这样,因为你的邻居你老弟现在包手包脚 11/12 09:04
14F:→ ejsizmmy : 全身刺龙刺凤,远在别县的某户人家原本跟你很好现 11/12 09:04
15F:→ ejsizmmy : 在大女儿不准嫁给你,其他女儿也从来没说要嫁过 11/12 09:04
16F:→ ejsizmmy : 你现在的做法是怎样比较好?找找看其他户人家女儿 11/12 09:05
17F:→ ejsizmmy : 多线操作,还是苦等20年前就不理你的阿花 11/12 09:05
18F:推 balius : 买F-16V不就是权宜之计? 11/12 09:53
19F:推 hoaliy : 结论就是,要花钱还买不到想要的 11/12 09:55
20F:→ jerrylin : 下单确实是看川普比较想推销啥就买啥 11/12 10:14
21F:→ jerrylin : 反正买了高机率也不会用 买甚麽都差不多 11/12 10:14
22F:推 user1120 : 对川普政权来说,给LM锦上添花、不如给Boeing 11/12 10:15
23F:→ user1120 : 雪中送炭,但我对於F-15EX是否适合台海,是还有疑虑 11/12 10:15
24F:→ user1120 : 的,或许F/A-18E/F + EA-18G 的组合更好也不无可能 11/12 10:17
25F:→ user1120 : 也应该比F-15EX好养 11/12 10:17
26F:推 bellas : 发动机就好了啦 11/12 10:28
27F:推 gsx56840 : 空军的结论不就是继续买F16,波音涝赛活不下去那是 11/12 11:25
28F:→ gsx56840 : 他自己的问题,空军没必要为此去买一个自己不需要的 11/12 11:25
29F:→ gsx56840 : 东西 11/12 11:25
30F:推 pivotalHarry: F15EX跟F16V相比对台湾而言是很差的选秀 11/12 11:29
31F:→ pivotalHarry: 选项 11/12 11:29
32F:推 codehard : 下单等十年没差,种籽教官先去,战时租借战机也是 11/12 12:58
33F:→ codehard : 可行的,到时在台湾上空飞的F35都台湾的,至於怎麽 11/12 12:58
34F:→ codehard : 来的不告诉你。 11/12 12:58
35F:推 chenyeart : 要救波音可以买阿帕契呀,不一定要买F15,阿帕契我 11/12 13:09
36F:→ chenyeart : 们已经有成军了,机密外泄的疑虑应该较低 11/12 13:09
37F:推 user1120 : 楼上有道理,Boeing防务也不是只有F-15EX, 11/12 13:23
38F:→ user1120 : 阿帕契/鱼叉/P-8 也都是波音防务的产品 11/12 13:24
39F:→ user1120 : 买不到F-35,我还是觉得加购F-16V 和 AIM-120/HARM 11/12 13:25
40F:→ user1120 : 比较好 11/12 13:25
41F:→ wistful96 : 加购F-16V 比F-15/F-18都要值得 尤其台湾有出资 11/12 16:43
42F:推 wistful96 : 而且有完整F-16维修体系 飞官也熟悉F-16 11/12 16:47
43F:推 kobebrian : 还是觉得都该问 甚至买到35也可以再买15当这十年的 11/12 19:30
44F:→ kobebrian : 垫档 11/12 19:30
45F:→ wistful96 : 据了解F-15的排队可能也要到2030~2035 11/13 00:08
46F:→ wistful96 : 所以台湾空军已经对F-15没兴趣了 实在太晚了 11/13 00:09
47F:→ wistful96 : 如果是2004年要卖,空军应该很有兴趣 11/13 00:10







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