作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [新聞] 售台F-35戰機 美：最快得等10年
時間Mon Nov 11 22:41:51 2024
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: 原文來源：
: 售台F-35戰機 美：最快得等10年
: https://reurl.cc/0dYy6l
: 原文摘要：
: 川普再次當選美國總統，他在上一次任期，曾同意售我66架F-16V戰機，他明年上任是否可
: 能同意再售我先進的F-35戰機，引發關注。我軍方資深官員說，美國目前不可能售我F-35戰
: 機，如果願意賣，川普上一任就會答應，上次沒答應，這次研判也不會同意。
: 軍方資深官員透露，事實上，川普上一任期，前總統蔡英文曾向美表達採購F-35B的意願，
: 並透過台美軍售會議正式提出採購需求，但美方沒答應，只同意出售F-16V戰機。
: 軍方官員說，除美方還不想給台灣先進戰機的考量外，另個說詞是，F-35戰機採購還要排隊
: ，美方明確告知，F-35訂單很多，要排隊，最快要10年後才可能輪到台灣，從開始生產交機
: 到人員訓練，到成軍還得再8年，換言之，空軍如果2019年當時不買F-16V戰機，想要再有新
: 戰機，至少得等18年，因要等太久，於是政府同意採購F-16V。
: 心得感想：
: 只截一部分，
: 雖然是重工報，不過要等這件事是真的
: 因為有超過三千訂單實際產量則是剛破1000不久
: https://technews.tw/2024/01/12/lockheed-has-produced-the-1000th-f35/
: （縮）https://reurl.cc/MjnGrL
: 每年產量約莫150-160架上下，
: 真排下去不插隊的確要好幾年
: 這也是為什麼我在某篇說，乾脆丟丟看第六代一起開發的那個暴風雨，
: 反正趁俄烏戰爭情勢，多線出發撈看看可能性
: 因為現在買的武器都是打未來的戰爭
: ----
其實「要排隊」這個說法還蠻詭異的。
一來都是臺灣軍武圈在傳，外媒從來也沒
報導過這種說法？！
二來，按照最近幾年其它國家買F35的經驗
看，從DSCA通告日到預計服役日，也都不
過六七年，為何臺灣就要等十幾年？像芬蘭
是2020年收到DSCA正式公告，2026年預計
就拿到飛機啦！芬蘭當年有加入F35計畫？
當時是北約成員？如果都不是，那為何那麼快
？
再說了，所謂幾千架訂單云云其實大多是美
國自己的，「排隊論」就算為真，美國要讓出
名額讓誰插隊，也絕對有能力，一點困難也
不會有。
所以，說穿了，美國不賣F35就是不想賣而
已，跟什麼排隊的一點關係都沒有。
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1F：→ edison : 就政治問題啦,想當年美國空軍比解放軍還晚拿到 11/11 22:44
2F：→ edison : AIM-9 11/11 22:44
3F：推 cwjchris : 日韓當年也都沒加入會員，宣布要買也都沒等10年 11/11 22:48
4F：推 Orihimeboshi: 自我安慰的講法而已 11/11 22:59
5F：推 Brioni : 確實，瑞士2022年下單，預計2028開始交機，2030年可 11/11 23:03
6F：→ Brioni : 以結單，只要美國海空軍讓單就不是問題 11/11 23:03
7F：→ Brioni : 如果華府開綠燈，明年下單，最快2030年可能就有第一 11/11 23:04
8F：→ Brioni : 架 11/11 23:04
9F：推 Brioni : 以色列今年有加買一批，預計最快2028可以拿3架 11/11 23:07
10F：→ Brioni : 到2035前結束這批25架的單 11/11 23:08
11F：推 chyx741021 : 因為仍然顧忌中國反應不願意出售台灣才是真的，剩 11/11 23:27
12F：→ chyx741021 : 下什麼洩密什麼交貨、什麼台灣沒準備好都是藉口 11/11 23:27
13F：推 frozenmoon : 所以川普也怕中國，不敢賣F-35給臺灣嗎? 11/11 23:38
14F：推 saccharomyce: 捷克2024簽約買24架F35A 預定2035全數交機 11/11 23:41
15F：→ saccharomyce: 大概是從各國簽約買F35到交機所需時間估出來的 11/11 23:42
16F：推 chyx741021 : 台灣獲得武器最大障礙就是中國，包括對美軍購也是 11/11 23:44
17F：推 frozenmoon : 唉 還以為川普不會怕中國呢 11/11 23:45
18F：→ dfgh5566 : 我們有台積電，可以用台積電談判 11/11 23:46
19F：推 frozenmoon : 川普都要用加關稅逼迫台積電了 11/11 23:47
20F：推 andyken : 川普加台積關稅只會讓iphone在美國變貴 11/11 23:48
21F：推 super1315566: 對啊，不肯賣就是不肯賣，要等多久真的只是藉口。 11/12 00:00
22F：→ gool888 : 有些版友不知道美國盟友是有分等級的，雖然美國只 11/12 00:06
23F：→ gool888 : 承認盟友分為北約和非北約盟友，但有觀察過的還是 11/12 00:06
24F：→ gool888 : 能分出來美國人第一級盟友北約32個成員國，中東的 11/12 00:06
25F：→ gool888 : 以色列、沙烏地阿拉伯、阿拉伯聯合大公國，東亞的 11/12 00:06
26F：→ gool888 : 日本、南韓，東南亞的新加坡、菲律賓，大洋洲的澳 11/12 00:06
27F：→ gool888 : 洲加起來剛好40個國家，臺灣排名還在40名之後，要 11/12 00:06
28F：→ gool888 : 買F35等上述國家都買完了再說。如果等10年就能買到 11/12 00:06
29F：→ gool888 : F35，那美國人應該幫我們插隊至少20個國家了。 11/12 00:06
30F：推 aegis43210 : 就看川普想不想賺錢而已，川普上一任期美國沒那麼缺 11/12 00:13
31F：→ aegis43210 : 錢，這任其實F-35的機會很大 11/12 00:13
32F：→ gool888 : 如果不插隊的話，2019年國防部預估拿到F35的時間點 11/12 00:14
33F：→ gool888 : 約在2044前後，但俄烏戰爭開打後我自己評估能在205 11/12 00:14
34F：→ gool888 : 0年以前拿到F35的可能性只有一半，因為以前打死不 11/12 00:14
35F：→ gool888 : 買的德國和沒錢買的羅馬尼亞也都下單了，這代表幾 11/12 00:14
36F：→ gool888 : 乎所有北約成員國不管有錢沒錢、堵爛不堵爛美國人 11/12 00:14
37F：→ gool888 : 去都會買F35了。 11/12 00:14
38F：→ ryannieh : 不要鬼扯好嗎？UAE是已經被拒，沙烏地是因為以色列 11/12 00:28
39F：→ ryannieh : 所以很難，北約一堆小國能買的早買了，法國根本不會 11/12 00:28
40F：→ ryannieh : 買，德國買主要是因為要投射B61-12核彈，只有F35可 11/12 00:28
41F：→ ryannieh : 以，颱風來不及整合並趕上龍捲風退役的時間。你跟我 11/12 00:28
42F：→ ryannieh : 說國防部的報告這樣寫？這要是真的，難怪國防部一天 11/12 00:28
43F：→ ryannieh : 到晚出包！參謀作業未免太爛 11/12 00:28
44F：→ sdiaa : 買不到或很晚買到F-35都嘛是中國太弱...它們的五代 11/12 00:29
45F：→ sdiaa : 機如果像他們DM寫得那麼厲害 F-35很快就會來了 11/12 00:30
46F：→ saccharomyce: 問嚴德發 當時國防部就是回答立委要等10-15年 11/12 00:31
47F：→ saccharomyce: 所以先買F16V 11/12 00:31
48F：→ auther : 因為中國太爛,所以中國一直希望我們買到XD 11/12 00:31
49F：→ saccharomyce: 這個時間怎麼算的 請洽國防部 11/12 00:31
50F：→ auther : 雞生蛋,蛋生雞.. 11/12 00:32
51F：→ ryannieh : 要等10-15年（x) 美國不想賣（o) 11/12 00:37
52F：→ ryannieh : 芬蘭沒要那麼久，羅馬尼亞也沒要那麼久 11/12 00:37
53F：推 gool888 : 38樓可能不知道，現在美國批准購買的國家包含美國 11/12 00:42
54F：→ gool888 : 自己總共才20個國家，並不是能買的都已經買了喔， 11/12 00:42
55F：→ gool888 : 但這20個國家訂單已經超過3500架，現在還有約2500 11/12 00:42
56F：→ gool888 : 架還沒生產出來，除非美國人要讓我們插隊，不然上 11/12 00:42
57F：→ gool888 : 述所說40個國家裡只要有增購訂單或是美國政府態度 11/12 00:42
58F：→ gool888 : 轉變願意批准，每一個國家都會排在我們前面，而這4 11/12 00:42
59F：→ gool888 : 0個國家20年內提出購買F35並被批准的機率就算沒有1 11/12 00:42
60F：→ gool888 : 00％也絕對超過90％。 11/12 00:42
61F：→ gool888 : 51樓不知道芬蘭和羅馬尼亞都是北約成員國嗎= =… 11/12 00:43
62F：→ sdiaa : 除非像F-16趕末班車 不然就是日本幾架英國幾架這樣 11/12 00:45
63F：→ sdiaa : 其他國家也沒有等初始會員都交機完才拿到飛機~ 11/12 00:47
64F：推 qaz596 : 看來台海20年內都很安全，不需要這種高級貨XD 11/12 00:54
65F：→ gool888 : 62樓是覺得臺灣的順位有可能在北約或日本、南韓這 11/12 00:57
66F：→ gool888 : 些有共同防禦條約的軍事同盟之前嗎＝ ＝？ 11/12 00:57
67F：推 FncRookie001: 其實大家都知道是不想賣啊 但你美國不要整天GGYY不 11/12 01:05
68F：→ FncRookie001: 繳保護費 11/12 01:05
69F：→ FncRookie001: 還是川普要直接不演 連軍火都不賣直接逼台灣吐錢 11/12 01:06
70F：→ birdy590 : 順位高低是看美國的態度 被要求提高軍費的可不多 11/12 01:06
71F：→ FncRookie001: 先把你不賣的問題挑明 那保護費也別想收太多 11/12 01:07
72F：→ sdiaa : 順位低也不會等順位高的全部交機完才拿到飛機~ 11/12 01:12
73F：→ gool888 : 70樓是不是忘記了川普上一任總統時整天靠妖北約的 11/12 02:28
74F：→ gool888 : 軍費佔GDP比例太低 11/12 02:28
75F：→ gool888 : 我也要跟72樓說啦，順位先後的確是看美國人心情， 11/12 02:32
76F：→ gool888 : 但如果等10年就能拿到F35的話也至少插隊20個國家了 11/12 02:32
77F：→ gool888 : 。 11/12 02:32
78F：推 panda816 : 這就跟烏克蘭要加入北約還要再等20年同道理 絕對沒 11/12 02:46
79F：→ panda816 : 有不給你加入 11/12 02:46
80F：推 Bf109G6 : 這篇 東歐國家 估算要等八年 而且裡面有討論說可能 11/12 09:20
81F：→ Bf109G6 : 只是拿到第一架或第一批飛機 不是整批訂單交機完畢 11/12 09:20
82F：→ Bf109G6 : 舉我們自身例子就是HIMARS跟M1A2T 你先拿到 跟整批 11/12 09:20
83F：→ Bf109G6 : 貨到手 中間也是要數年時間來完成整筆採購 11/12 09:20
85F：推 Bf109G6 : 新加坡今年決定要買35A 新聞公開資訊也是預估2030s 11/12 09:21
86F：→ Bf109G6 : 才能開始接收到飛機 11/12 09:21
87F：推 chyx741021 : 幻象有延壽準備，如果現在能先買到，十幾二十年慢 11/12 09:26
88F：→ chyx741021 : 慢交機也還可以接受吧 11/12 09:26
89F：推 saccharomyce: 捷克2024下訂24架 預計2031開始交貨到2035 供參 11/12 09:42
90F：→ jerrylin : 10年估算就是等其他國家先出完了 11/12 10:12
91F：→ jerrylin : 然後預估六七年加上現在一直延遲 十年差不多 11/12 10:12
92F：→ jerrylin : 不過十年後習近平應該已經葛屁了 11/12 10:12
93F：推 OpenGoodHate: 如果評估台灣有急需，美國也是可以幫忙橋插隊 11/12 14:02
94F：→ OpenGoodHate: 不過怎樣都要等的情況不如ADF也投一些研發 11/12 14:04
95F：→ OpenGoodHate: 反正買設計顧問也是支出國防跟沖銷逆差 11/12 14:05
96F：→ OpenGoodHate: 直接問問能不能用F110加F16V的航電自己兜一台 11/12 14:06