作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 售台F-35战机 美：最快得等10年
时间Mon Nov 11 22:41:51 2024
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之铭言：
: 原文来源：
: 售台F-35战机 美：最快得等10年
: https://reurl.cc/0dYy6l
: 原文摘要：
: 川普再次当选美国总统，他在上一次任期，曾同意售我66架F-16V战机，他明年上任是否可
: 能同意再售我先进的F-35战机，引发关注。我军方资深官员说，美国目前不可能售我F-35战
: 机，如果愿意卖，川普上一任就会答应，上次没答应，这次研判也不会同意。
: 军方资深官员透露，事实上，川普上一任期，前总统蔡英文曾向美表达采购F-35B的意愿，
: 并透过台美军售会议正式提出采购需求，但美方没答应，只同意出售F-16V战机。
: 军方官员说，除美方还不想给台湾先进战机的考量外，另个说词是，F-35战机采购还要排队
: ，美方明确告知，F-35订单很多，要排队，最快要10年後才可能轮到台湾，从开始生产交机
: 到人员训练，到成军还得再8年，换言之，空军如果2019年当时不买F-16V战机，想要再有新
: 战机，至少得等18年，因要等太久，於是政府同意采购F-16V。
: 心得感想：
: 只截一部分，
: 虽然是重工报，不过要等这件事是真的
: 因为有超过三千订单实际产量则是刚破1000不久
: https://technews.tw/2024/01/12/lockheed-has-produced-the-1000th-f35/
: （缩）https://reurl.cc/MjnGrL
: 每年产量约莫150-160架上下，
: 真排下去不插队的确要好几年
: 这也是为什麽我在某篇说，乾脆丢丢看第六代一起开发的那个暴风雨，
: 反正趁俄乌战争情势，多线出发捞看看可能性
: 因为现在买的武器都是打未来的战争
: ----
其实「要排队」这个说法还蛮诡异的。
一来都是台湾军武圈在传，外媒从来也没
报导过这种说法？！
二来，按照最近几年其它国家买F35的经验
看，从DSCA通告日到预计服役日，也都不
过六七年，为何台湾就要等十几年？像芬兰
是2020年收到DSCA正式公告，2026年预计
就拿到飞机啦！芬兰当年有加入F35计画？
当时是北约成员？如果都不是，那为何那麽快
？
再说了，所谓几千架订单云云其实大多是美
国自己的，「排队论」就算为真，美国要让出
名额让谁插队，也绝对有能力，一点困难也
不会有。
所以，说穿了，美国不卖F35就是不想卖而
已，跟什麽排队的一点关系都没有。
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1F：→ edison : 就政治问题啦,想当年美国空军比解放军还晚拿到 11/11 22:44
2F：→ edison : AIM-9 11/11 22:44
3F：推 cwjchris : 日韩当年也都没加入会员，宣布要买也都没等10年 11/11 22:48
4F：推 Orihimeboshi: 自我安慰的讲法而已 11/11 22:59
5F：推 Brioni : 确实，瑞士2022年下单，预计2028开始交机，2030年可 11/11 23:03
6F：→ Brioni : 以结单，只要美国海空军让单就不是问题 11/11 23:03
7F：→ Brioni : 如果华府开绿灯，明年下单，最快2030年可能就有第一 11/11 23:04
8F：→ Brioni : 架 11/11 23:04
9F：推 Brioni : 以色列今年有加买一批，预计最快2028可以拿3架 11/11 23:07
10F：→ Brioni : 到2035前结束这批25架的单 11/11 23:08
11F：推 chyx741021 : 因为仍然顾忌中国反应不愿意出售台湾才是真的，剩 11/11 23:27
12F：→ chyx741021 : 下什麽泄密什麽交货、什麽台湾没准备好都是藉口 11/11 23:27
13F：推 frozenmoon : 所以川普也怕中国，不敢卖F-35给台湾吗? 11/11 23:38
14F：推 saccharomyce: 捷克2024签约买24架F35A 预定2035全数交机 11/11 23:41
15F：→ saccharomyce: 大概是从各国签约买F35到交机所需时间估出来的 11/11 23:42
16F：推 chyx741021 : 台湾获得武器最大障碍就是中国，包括对美军购也是 11/11 23:44
17F：推 frozenmoon : 唉 还以为川普不会怕中国呢 11/11 23:45
18F：→ dfgh5566 : 我们有台积电，可以用台积电谈判 11/11 23:46
19F：推 frozenmoon : 川普都要用加关税逼迫台积电了 11/11 23:47
20F：推 andyken : 川普加台积关税只会让iphone在美国变贵 11/11 23:48
21F：推 super1315566: 对啊，不肯卖就是不肯卖，要等多久真的只是藉口。 11/12 00:00
22F：→ gool888 : 有些版友不知道美国盟友是有分等级的，虽然美国只 11/12 00:06
23F：→ gool888 : 承认盟友分为北约和非北约盟友，但有观察过的还是 11/12 00:06
24F：→ gool888 : 能分出来美国人第一级盟友北约32个成员国，中东的 11/12 00:06
25F：→ gool888 : 以色列、沙乌地阿拉伯、阿拉伯联合大公国，东亚的 11/12 00:06
26F：→ gool888 : 日本、南韩，东南亚的新加坡、菲律宾，大洋洲的澳 11/12 00:06
27F：→ gool888 : 洲加起来刚好40个国家，台湾排名还在40名之後，要 11/12 00:06
28F：→ gool888 : 买F35等上述国家都买完了再说。如果等10年就能买到 11/12 00:06
29F：→ gool888 : F35，那美国人应该帮我们插队至少20个国家了。 11/12 00:06
30F：推 aegis43210 : 就看川普想不想赚钱而已，川普上一任期美国没那麽缺 11/12 00:13
31F：→ aegis43210 : 钱，这任其实F-35的机会很大 11/12 00:13
32F：→ gool888 : 如果不插队的话，2019年国防部预估拿到F35的时间点 11/12 00:14
33F：→ gool888 : 约在2044前後，但俄乌战争开打後我自己评估能在205 11/12 00:14
34F：→ gool888 : 0年以前拿到F35的可能性只有一半，因为以前打死不 11/12 00:14
35F：→ gool888 : 买的德国和没钱买的罗马尼亚也都下单了，这代表几 11/12 00:14
36F：→ gool888 : 乎所有北约成员国不管有钱没钱、堵烂不堵烂美国人 11/12 00:14
37F：→ gool888 : 去都会买F35了。 11/12 00:14
38F：→ ryannieh : 不要鬼扯好吗？UAE是已经被拒，沙乌地是因为以色列 11/12 00:28
39F：→ ryannieh : 所以很难，北约一堆小国能买的早买了，法国根本不会 11/12 00:28
40F：→ ryannieh : 买，德国买主要是因为要投射B61-12核弹，只有F35可 11/12 00:28
41F：→ ryannieh : 以，台风来不及整合并赶上龙卷风退役的时间。你跟我 11/12 00:28
42F：→ ryannieh : 说国防部的报告这样写？这要是真的，难怪国防部一天 11/12 00:28
43F：→ ryannieh : 到晚出包！参谋作业未免太烂 11/12 00:28
44F：→ sdiaa : 买不到或很晚买到F-35都嘛是中国太弱...它们的五代 11/12 00:29
45F：→ sdiaa : 机如果像他们DM写得那麽厉害 F-35很快就会来了 11/12 00:30
46F：→ saccharomyce: 问严德发 当时国防部就是回答立委要等10-15年 11/12 00:31
47F：→ saccharomyce: 所以先买F16V 11/12 00:31
48F：→ auther : 因为中国太烂,所以中国一直希望我们买到XD 11/12 00:31
49F：→ saccharomyce: 这个时间怎麽算的 请洽国防部 11/12 00:31
50F：→ auther : 鸡生蛋,蛋生鸡.. 11/12 00:32
51F：→ ryannieh : 要等10-15年（x) 美国不想卖（o) 11/12 00:37
52F：→ ryannieh : 芬兰没要那麽久，罗马尼亚也没要那麽久 11/12 00:37
53F：推 gool888 : 38楼可能不知道，现在美国批准购买的国家包含美国 11/12 00:42
54F：→ gool888 : 自己总共才20个国家，并不是能买的都已经买了喔， 11/12 00:42
55F：→ gool888 : 但这20个国家订单已经超过3500架，现在还有约2500 11/12 00:42
56F：→ gool888 : 架还没生产出来，除非美国人要让我们插队，不然上 11/12 00:42
57F：→ gool888 : 述所说40个国家里只要有增购订单或是美国政府态度 11/12 00:42
58F：→ gool888 : 转变愿意批准，每一个国家都会排在我们前面，而这4 11/12 00:42
59F：→ gool888 : 0个国家20年内提出购买F35并被批准的机率就算没有1 11/12 00:42
60F：→ gool888 : 00％也绝对超过90％。 11/12 00:42
61F：→ gool888 : 51楼不知道芬兰和罗马尼亚都是北约成员国吗= =… 11/12 00:43
62F：→ sdiaa : 除非像F-16赶末班车 不然就是日本几架英国几架这样 11/12 00:45
63F：→ sdiaa : 其他国家也没有等初始会员都交机完才拿到飞机~ 11/12 00:47
64F：推 qaz596 : 看来台海20年内都很安全，不需要这种高级货XD 11/12 00:54
65F：→ gool888 : 62楼是觉得台湾的顺位有可能在北约或日本、南韩这 11/12 00:57
66F：→ gool888 : 些有共同防御条约的军事同盟之前吗＝ ＝？ 11/12 00:57
67F：推 FncRookie001: 其实大家都知道是不想卖啊 但你美国不要整天GGYY不 11/12 01:05
68F：→ FncRookie001: 缴保护费 11/12 01:05
69F：→ FncRookie001: 还是川普要直接不演 连军火都不卖直接逼台湾吐钱 11/12 01:06
70F：→ birdy590 : 顺位高低是看美国的态度 被要求提高军费的可不多 11/12 01:06
71F：→ FncRookie001: 先把你不卖的问题挑明 那保护费也别想收太多 11/12 01:07
72F：→ sdiaa : 顺位低也不会等顺位高的全部交机完才拿到飞机~ 11/12 01:12
73F：→ gool888 : 70楼是不是忘记了川普上一任总统时整天靠妖北约的 11/12 02:28
74F：→ gool888 : 军费占GDP比例太低 11/12 02:28
75F：→ gool888 : 我也要跟72楼说啦，顺位先後的确是看美国人心情， 11/12 02:32
76F：→ gool888 : 但如果等10年就能拿到F35的话也至少插队20个国家了 11/12 02:32
77F：→ gool888 : 。 11/12 02:32
78F：推 panda816 : 这就跟乌克兰要加入北约还要再等20年同道理 绝对没 11/12 02:46
79F：→ panda816 : 有不给你加入 11/12 02:46
80F：推 Bf109G6 : 这篇 东欧国家 估算要等八年 而且里面有讨论说可能 11/12 09:20
81F：→ Bf109G6 : 只是拿到第一架或第一批飞机 不是整批订单交机完毕 11/12 09:20
82F：→ Bf109G6 : 举我们自身例子就是HIMARS跟M1A2T 你先拿到 跟整批 11/12 09:20
83F：→ Bf109G6 : 货到手 中间也是要数年时间来完成整笔采购 11/12 09:20
85F：推 Bf109G6 : 新加坡今年决定要买35A 新闻公开资讯也是预估2030s 11/12 09:21
86F：→ Bf109G6 : 才能开始接收到飞机 11/12 09:21
87F：推 chyx741021 : 幻象有延寿准备，如果现在能先买到，十几二十年慢 11/12 09:26
88F：→ chyx741021 : 慢交机也还可以接受吧 11/12 09:26
89F：推 saccharomyce: 捷克2024下订24架 预计2031开始交货到2035 供参 11/12 09:42
90F：→ jerrylin : 10年估算就是等其他国家先出完了 11/12 10:12
91F：→ jerrylin : 然後预估六七年加上现在一直延迟 十年差不多 11/12 10:12
92F：→ jerrylin : 不过十年後习近平应该已经葛屁了 11/12 10:12
93F：推 OpenGoodHate: 如果评估台湾有急需，美国也是可以帮忙桥插队 11/12 14:02
94F：→ OpenGoodHate: 不过怎样都要等的情况不如ADF也投一些研发 11/12 14:04
95F：→ OpenGoodHate: 反正买设计顾问也是支出国防跟冲销逆差 11/12 14:05
96F：→ OpenGoodHate: 直接问问能不能用F110加F16V的航电自己兜一台 11/12 14:06