作者QwBert (Q伯特)
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標題Re: [討論] 把基隆級變成神盾艦可行嗎
時間Mon Nov 11 12:16:42 2024
你的前提假設就很奇怪
美國派里級之後
其實基本上就很少外銷軍艦了
星座級一直說要團購
但是現在那個專案的狀態一言難盡
現在的美國造船業不像是能外銷的狀態
而且美國到現在為止跟本不賣神盾艦
只賣神盾系統
日本韓國都是買神盾系統在伯克的基礎上自己造的
另一方面基隆不像康定也已經快50歲
中間還封存幾年
基本上大概只能再撐20年
要大改跟本要他的命
加上神盾系統超級貴
你改完只能撐十年多超級浪費
我們的造船業不到很強
但也還行
所以如果要搞還是跟輕巡一樣
買神盾系統
委託美國設計自行建造
直接造新船才是最合適的
而且真正的問題還是美國賣不賣神盾系統
= =
--
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1F：→ saccharomyce: 有沒有一種可能 海軍根本不想要國造軍艦11/11 12:18
我覺得海軍只是覺得中科的雷達...
戰系更是....
畢竟成功級就是台船代工的
2F：→ l81311i : 不是「可能」是事實 你看海軍出身的諸葛風雲態度就11/11 12:21
3F：→ l81311i : 知道11/11 12:21
諸葛不是海軍的吧
4F：推 Brioni : 國造船殼海軍是可以接受的11/11 12:21
5F：→ l81311i : 也就潛艦是逼不得已的例外11/11 12:21
6F：→ Brioni : 不過能造基隆的船塢只有台船夠深11/11 12:22
7F：→ Brioni : 同等級的裝甲似乎還沒造過11/11 12:22
8F：→ Brioni : 但是神盾戰系台灣不一定拿得到11/11 12:23
當初能拿到海軍就不會對鎮海唧唧歪歪的了
不過現在川大大上台還是有點希望
9F：→ IMGOODYES : 星座級也可以算神盾艦，賣台灣的可能性太小了11/11 12:26
不說賣了
現在一直改一直加錢
當初想要省錢快速完全做不到了
10F：推 MartianIT : 樓上軍用艦船的裝甲是什麼意思?11/11 12:26
軍用艦的標準跟民用不太一樣
加工和焊接的難度有差
11F：→ l81311i : 我記得他說是海軍的 還是我記錯11/11 12:27
他是本部偏管理的吧？
12F：推 ayaneru : 是不想造大船啦 一艘大船不如造兩艘小船 同樣是一級11/11 12:31
13F：→ ayaneru : 艦就多一個上校缺11/11 12:31
輕巡是二級中校缺吧？
14F：→ chyx741021 : 諸葛我記得是空軍的財務官出身？11/11 12:34
只記得他是管理的而且好像不是三軍的
15F：→ Hohenzollern: 海軍被四台LM-2500油耗嚇壞11/11 12:34
16F：推 nanozako : 海軍對船體本身沒太大的要求，中信都在造輕巡了11/11 12:44
17F：→ nanozako : 問題一直都是戰系雷達和飛彈，震海就剛好證明這點11/11 12:44
18F：→ nanozako : 震海連船殼鋼板都沒切就因為戰系被卡死了11/11 12:44
19F：→ nanozako : 畢竟海軍也不是笨蛋，知道中國入侵的ASM數量11/11 12:44
20F：→ nanozako : 連神盾+SM2/3+SPY都不一定有把握全數攔截11/11 12:44
21F：→ nanozako : 更遑論國產戰系+雷達+飛彈，所以就給他卡到底11/11 12:44
22F：→ Piin : 海軍根本不想要國造船11/11 12:46
真不想要一開始就不會有國造計畫
23F：→ nanozako : 海軍能接受使用國產戰系雷達的，就沱江以下的戰艦11/11 12:46
我也同意你的看法
鎮海對海軍太重要了
24F：→ nanozako : 還有其他的輔助艦艇(玉山，或許新艦隊拖船也是？)11/11 12:46
25F：→ ja23072008 : 海軍在意的不是船殼11/11 12:47
26F：→ nanozako : 到了輕巡就開始要求洋戰系+洋雷達配國產點防空飛彈11/11 12:47
我看捷羚的傳說就覺得中科的戰系感覺...
27F：→ nanozako : 可以想見海軍在真的要扛防空的FFGX/DDGX上面11/11 12:49
28F：→ nanozako : 87%不青睞國造戰系，而是要凹凹看川普放行神盾11/11 12:49
29F：推 chyx741021 : 搞不好金融時報那個是看準美國不會給二手神盾改要11/11 12:50
30F：→ chyx741021 : 求神盾戰系雷達的伎倆11/11 12:50
那篇本來就是放我們願意花錢的訊息
31F：→ nanozako : 三個月後就知道了，就不要最後變成一堆NSM11/11 12:52
32F：→ nanozako : 海軍：啊，30年的夢一場...11/11 12:52
能有nsm就要偷笑了吧
挪威會願意嗎？
雖然海軍會蠻難過的
但是陸基機動反艦飛彈
確實是對岸最難防的
33F：→ asmp : 海軍基本就只有陳永康和其他這兩類人，海軍水面艦的11/11 12:59
34F：→ asmp : 國造計畫多半是在陳永康海軍司令任內奠基，結果他一11/11 13:00
35F：→ asmp : 離任，關於作戰艦的計畫就被推翻的亂七八糟。11/11 13:00
他現在不就在立院電國防部了嗎？
36F：→ nanozako : 幾個川普國安的人是挺台，但走的是不對稱建軍11/11 13:01
37F：→ nanozako : 所以現在大家聊得很開心，到時候大概一樣飛彈多賣11/11 13:01
38F：→ nanozako : 載台全打槍的機會跟現在比起來，不會低多少11/11 13:01
他這次不知道又會選誰
他覺得前一屆很多內鬼想換掉大部分
不過川普雖然捉摸不定
但是大部分的事情都可以談
39F：推 DameLillard : 憑台灣國力 大船終究是個夢 沒辦法 中國威脅太大了11/11 13:02
40F：→ DameLillard : 台灣不特化不行11/11 13:02
41F：→ DameLillard : 但凡壓力小點 我們也就有機會慢慢發展海軍了11/11 13:02
42F：→ lookinto : 樓上大大 海軍並沒推翻陳永康的造艦計畫 是跑了幾11/11 13:03
43F：→ lookinto : 年後 考量現實 多數造艦計畫續仍沿用 少數刪除 不11/11 13:03
44F：→ lookinto : 必造神11/11 13:03
45F：推 v66leo : 軍用不只焊接用料有差，損害管理落差也很大。這也是11/11 13:04
46F：推 DameLillard : 單純飛彈賣不了多大包啦11/11 13:05
47F：→ v66leo : 本版多數版友認為中共改裝民船為軍用不可行，被反艦11/11 13:05
48F：→ v66leo : 飛彈一發入魂的機會很大。不過，話又說回來，如果是11/11 13:06
49F：→ DameLillard : 400枚愛三也才12億 離花光150億差蠻遠的11/11 13:06
50F：→ v66leo : 無視韭菜的海量民船，又是另一回事了。11/11 13:07
其實徵用民船不意外美軍還為了這種船
發展了專門對船的滑翔炸彈
51F：→ DameLillard : 至少 我認為至少E-2D11/11 13:07
52F：→ lookinto : 況且 就算是一直以陳永康的造艦計畫完整來跑 也不11/11 13:07
53F：→ lookinto : 會跑出什麼大不同的結果 因爲 關鍵在台灣自身的造11/11 13:07
54F：→ lookinto : 艦技術 與外購的瓶頸 不是誰做計畫好 就造得出艦11/11 13:07
55F：推 afv : 反艦飛彈打民船也是重點打擊能載戰甲車的徵用RORO11/11 13:09
56F：→ afv : 船這種大船11/11 13:09
其實這種船感覺就是自殺無人船最好的目標
57F：推 nanozako : 最起碼震海的關鍵絕對和造船工藝沒有關連11/11 13:09
58F：→ nanozako : 因為震海在戰系/飛彈/雷達研發整合階段就被砍了11/11 13:09
59F：→ nanozako : 台船震海案一毛錢都沒拿到，因為原型艦根本沒開工11/11 13:10
一直都是戰系雷達的問題不是船殼的
畢竟船殼找美國設計監工應該就還行
60F：→ asmp : 陳永康可不會在那邊靠腰PESA 不可用，要幫海軍那票11/11 13:15
61F：→ asmp : 人擦屁股可省省吧。11/11 13:15
62F：推 nanozako : 陳的造艦計畫是奠基於震海戰系/雷達/飛彈能達標11/11 13:17
63F：→ nanozako : 那水面艦2023開始換代，2030年左右基隆換代11/11 13:17
64F：→ nanozako : 但事與願違，海軍最終仍然不滿意震海的性能11/11 13:17
65F：→ nanozako : (那邊不滿意，詳細未知)從而卡住了整個計畫11/11 13:17
66F：→ nanozako : 後來雖然硬轉成輕巡× 2，仍然大幅延後水面艦換代11/11 13:17
※ 編輯: QwBert (111.243.164.234 臺灣), 11/11/2024 13:17:51
67F：推 afv : 陳永康提出計畫之後沒多久就退了，後面遇到落實計畫11/11 13:19
68F：→ afv : 的苦工就不是他處理的11/11 13:19
69F：→ nanozako : 基本上海軍水面艦在2030前防空不會和現在差太多11/11 13:19
70F：→ nanozako : 除了康定不用再怕被慢速無人機打假的之外 都差不多11/11 13:19
71F：→ lookinto : 如果震海要是2022年依當時現況開造 造艦2年半 除錯11/11 13:20
72F：→ lookinto : 7-9年 （沱江多是成熟系統 除錯跑了4.5年 震海雷達11/11 13:20
73F：→ lookinto : 戰系 垂發 飛彈都是新系統 除錯時間只會更長 抓1.11/11 13:20
74F：→ lookinto : 5-2倍時間） 能量產後續艦也要到2031年後了 而且還11/11 13:20
75F：→ lookinto : 是確定除錯能完成 但如果是外購成熟品 造艦2年半11/11 13:20
76F：→ lookinto : 除錯2-3年 採外購路線 可以比使用迅聯晚開工5-7年11/11 13:20
77F：→ lookinto : 而可以更可完工 以及有更好性能的巡防艦 你想 海軍11/11 13:20
78F：→ lookinto : 會怎麼選擇？11/11 13:20
79F：推 Brioni : 如何分辨大量裝角反射器的無人船隻是有疑問的11/11 13:21
80F：→ Brioni : 之前對岸演習有被拍過自動化無人鐵殼船跟大量裝特意11/11 13:22
81F：→ Brioni : 安裝的角反射裝置11/11 13:22
82F：推 MartianIT : 角反射器的訊號特徵和整艘船的回跡能分辨嗎?11/11 13:23
nsm那類靠紅外的就不會被騙吧
中科院下一代asm
應該要是紅外成像識別匿蹤外型
台版nsm吧？
83F：→ Brioni : 至於中科院的戰系，只能說沒真的見公婆隨便吹，海軍11/11 13:23
84F：→ Brioni : 怕實際被一發入魂11/11 13:23
85F：→ nanozako : 沱江完全不是成熟系統 雙船體設計就需要更多測試11/11 13:24
86F：→ nanozako : 然後上層結構鋁焊也是去跟美國特別學來的11/11 13:24
87F：→ nanozako : 船上的國產戰系是新品，還弄了反潛魚雷和拖曳聲納11/11 13:24
88F：→ nanozako : 這些都新的東西，整合測試才花這麼多時間11/11 13:24
89F：→ Brioni : 現代軍艦會刻意減少反射，訊號跟鐵殼船差不多，所以11/11 13:25
90F：→ Brioni : 反艦飛彈帶光電頭是趨勢11/11 13:25
91F：→ Brioni : 真要說軍艦跟鐵殼船差異應該是航速，但戰場迷霧上沒11/11 13:26
92F：→ Brioni : 時間給你慢慢判斷11/11 13:26
93F：→ nanozako : 而且沱江還碰到定位不明確的問題拖延量產版時程11/11 13:26
94F：→ nanozako : 所以塔江才拿掉所有反潛的裝備反而上了蜂眼11/11 13:26
95F：推 Noback : "外購成熟品" 真有這種好事海軍早下訂了 現在台11/11 13:26
96F：→ Noback : 灣可以買到船的國家只有美國 美國根本毫無冗餘產11/11 13:26
97F：→ Noback : 能幫台灣造船11/11 13:26
98F：→ lookinto : 要去想 為什麼有外購第一手資訊的海軍對外購一直保11/11 13:27
99F：→ lookinto : 有希望11/11 13:27
100F：→ nanozako : 欸 航速哪需要慢慢判斷，對海雷達都能馬上算好嗎11/11 13:27
101F：→ Brioni : 而水線超級龐大的貨櫃輪對反艦飛彈而言反而難擊沉，11/11 13:28
102F：→ Brioni : 也不是民船就好搞定11/11 13:28
現代asm戰鬥部都超小
美軍才專門研究反艦用滑翔炸彈
處理這種case
理論上簡單粗爆的自殺uav應該也蠻適合的
103F：→ ja23072008 : 陳還在的話，應該是會讓中科院震海案繼續推行，早年11/11 13:28
104F：→ ja23072008 : 斜射劍二驗證也是靠他喬到上濟陽級試射。11/11 13:28
105F：推 leosung168 : 問題不就回到老美船自己都不夠用然後新艦也趕不上11/11 13:28
106F：→ Brioni : 所以你看過大面積搜索雷達是吧？11/11 13:29
107F：→ ja23072008 : 他對國造系統態度友善很多，海劍羚也是他任內建案開11/11 13:30
108F：→ ja23072008 : 始研發11/11 13:30
109F：推 nanozako : 雄二已經有紅外線導引頭好多年了 上面凸凸的那一個 11/11 13:30
110F：→ Brioni : 有時候解放軍單一軍艦漂過去部內還要找附近民船去確 11/11 13:31
111F：→ Brioni : 認呢 11/11 13:31
112F：推 chyx741021 : 雄二近年的新版都已經升級成IIR了 11/11 13:32
※ 編輯: QwBert (111.243.164.234 臺灣), 11/11/2024 13:33:56
113F：推 Brioni : 雄二的光電頭對於判斷輪機排氣處於高熱的某些軍艦有 11/11 13:38
114F：→ Brioni : 效 11/11 13:38
115F：→ Brioni : 不過跟雷達就是判斷距離的差別 11/11 13:39
116F：推 kira925 : 鬼扯 成熟的子系統兜在一起一樣要除蟲5~7年拉 11/11 14:18
117F：→ kira925 : 每次都在那邊幻想海軍多有遠見 鬼扯... 11/11 14:18
118F：→ iqeqicq : 美國就把台灣當成帶鋪爪的不沉航空母艦啊 11/11 14:33
119F：→ iqeqicq : 中系軍艦的主機很多都是承襲自歐系的 11/11 14:34
120F：→ lookinto : 使用成熟系統造艦的FREMM 法義兩國的首艦除錯兩年 11/11 15:30
121F：→ lookinto : 多 11/11 15:30
122F：→ lookinto : 海鯤艦是潛艦 使用成熟系統 排多久之後要造後續艦 11/11 15:31
123F：→ lookinto : ？ 11/11 15:31
124F：→ lookinto : 所以Kira大說的5-7年 那海鯤艦是潛艦就更久了 不是 11/11 15:32
125F：→ lookinto : 嗎 11/11 15:32
126F：→ lookinto : 那編後續艦預算不就太早了 11/11 15:34
127F：→ lookinto : 如果要捧陳永康 不就間接貶黃曙光 黃後面多年擔任 11/11 15:40
128F：→ lookinto : 海軍司令 參謀總長 正是海軍造艦計畫的黃金期 震海 11/11 15:40
129F：→ lookinto : 計劃 或其他造艦計畫 黃都具主導地位 說陳的計畫正 11/11 15:40
130F：→ lookinto : 確 不就間接說黃改得不對？ 我是不認同這種說法 造 11/11 15:40
131F：→ lookinto : 艦一定是邊走邊修正 怎麼可能陳永康一人在多年前 11/11 15:40
132F：→ lookinto : 可以比後面的人 訂出最好最適當的計畫 11/11 15:40
133F：→ lookinto : 再補上一點 震海2021年底現況結案 海弓三到2023年 11/11 15:51
134F：→ lookinto : 才有新聞說通過測評 那2021年前的震海迅聯通過測評 11/11 15:51
135F：→ lookinto : 是什麼樣內容的測評？ 雷達 戰系沒有成熟飛彈來搭 11/11 15:51
136F：→ lookinto : 配整合測試 是不是這樣的測評內容不能說服當時海軍 11/11 15:51
137F：→ lookinto : 買單？ 11/11 15:51