作者QwBert (Q伯特)
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标题Re: [讨论] 把基隆级变成神盾舰可行吗
时间Mon Nov 11 12:16:42 2024
你的前提假设就很奇怪
美国派里级之後
其实基本上就很少外销军舰了
星座级一直说要团购
但是现在那个专案的状态一言难尽
现在的美国造船业不像是能外销的状态
而且美国到现在为止跟本不卖神盾舰
只卖神盾系统
日本韩国都是买神盾系统在伯克的基础上自己造的
另一方面基隆不像康定也已经快50岁
中间还封存几年
基本上大概只能再撑20年
要大改跟本要他的命
加上神盾系统超级贵
你改完只能撑十年多超级浪费
我们的造船业不到很强
但也还行
所以如果要搞还是跟轻巡一样
买神盾系统
委托美国设计自行建造
直接造新船才是最合适的
而且真正的问题还是美国卖不卖神盾系统
= =
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1F：→ saccharomyce: 有没有一种可能 海军根本不想要国造军舰11/11 12:18
我觉得海军只是觉得中科的雷达...
战系更是....
毕竟成功级就是台船代工的
2F：→ l81311i : 不是「可能」是事实 你看海军出身的诸葛风云态度就11/11 12:21
3F：→ l81311i : 知道11/11 12:21
诸葛不是海军的吧
4F：推 Brioni : 国造船壳海军是可以接受的11/11 12:21
5F：→ l81311i : 也就潜舰是逼不得已的例外11/11 12:21
6F：→ Brioni : 不过能造基隆的船坞只有台船够深11/11 12:22
7F：→ Brioni : 同等级的装甲似乎还没造过11/11 12:22
8F：→ Brioni : 但是神盾战系台湾不一定拿得到11/11 12:23
当初能拿到海军就不会对镇海唧唧歪歪的了
不过现在川大大上台还是有点希望
9F：→ IMGOODYES : 星座级也可以算神盾舰，卖台湾的可能性太小了11/11 12:26
不说卖了
现在一直改一直加钱
当初想要省钱快速完全做不到了
10F：推 MartianIT : 楼上军用舰船的装甲是什麽意思?11/11 12:26
军用舰的标准跟民用不太一样
加工和焊接的难度有差
11F：→ l81311i : 我记得他说是海军的 还是我记错11/11 12:27
他是本部偏管理的吧？
12F：推 ayaneru : 是不想造大船啦 一艘大船不如造两艘小船 同样是一级11/11 12:31
13F：→ ayaneru : 舰就多一个上校缺11/11 12:31
轻巡是二级中校缺吧？
14F：→ chyx741021 : 诸葛我记得是空军的财务官出身？11/11 12:34
只记得他是管理的而且好像不是三军的
15F：→ Hohenzollern: 海军被四台LM-2500油耗吓坏11/11 12:34
16F：推 nanozako : 海军对船体本身没太大的要求，中信都在造轻巡了11/11 12:44
17F：→ nanozako : 问题一直都是战系雷达和飞弹，震海就刚好证明这点11/11 12:44
18F：→ nanozako : 震海连船壳钢板都没切就因为战系被卡死了11/11 12:44
19F：→ nanozako : 毕竟海军也不是笨蛋，知道中国入侵的ASM数量11/11 12:44
20F：→ nanozako : 连神盾+SM2/3+SPY都不一定有把握全数拦截11/11 12:44
21F：→ nanozako : 更遑论国产战系+雷达+飞弹，所以就给他卡到底11/11 12:44
22F：→ Piin : 海军根本不想要国造船11/11 12:46
真不想要一开始就不会有国造计画
23F：→ nanozako : 海军能接受使用国产战系雷达的，就沱江以下的战舰11/11 12:46
我也同意你的看法
镇海对海军太重要了
24F：→ nanozako : 还有其他的辅助舰艇(玉山，或许新舰队拖船也是？)11/11 12:46
25F：→ ja23072008 : 海军在意的不是船壳11/11 12:47
26F：→ nanozako : 到了轻巡就开始要求洋战系+洋雷达配国产点防空飞弹11/11 12:47
我看捷羚的传说就觉得中科的战系感觉...
27F：→ nanozako : 可以想见海军在真的要扛防空的FFGX/DDGX上面11/11 12:49
28F：→ nanozako : 87%不青睐国造战系，而是要凹凹看川普放行神盾11/11 12:49
29F：推 chyx741021 : 搞不好金融时报那个是看准美国不会给二手神盾改要11/11 12:50
30F：→ chyx741021 : 求神盾战系雷达的伎俩11/11 12:50
那篇本来就是放我们愿意花钱的讯息
31F：→ nanozako : 三个月後就知道了，就不要最後变成一堆NSM11/11 12:52
32F：→ nanozako : 海军：啊，30年的梦一场...11/11 12:52
能有nsm就要偷笑了吧
挪威会愿意吗？
虽然海军会蛮难过的
但是陆基机动反舰飞弹
确实是对岸最难防的
33F：→ asmp : 海军基本就只有陈永康和其他这两类人，海军水面舰的11/11 12:59
34F：→ asmp : 国造计画多半是在陈永康海军司令任内奠基，结果他一11/11 13:00
35F：→ asmp : 离任，关於作战舰的计画就被推翻的乱七八糟。11/11 13:00
他现在不就在立院电国防部了吗？
36F：→ nanozako : 几个川普国安的人是挺台，但走的是不对称建军11/11 13:01
37F：→ nanozako : 所以现在大家聊得很开心，到时候大概一样飞弹多卖11/11 13:01
38F：→ nanozako : 载台全打枪的机会跟现在比起来，不会低多少11/11 13:01
他这次不知道又会选谁
他觉得前一届很多内鬼想换掉大部分
不过川普虽然捉摸不定
但是大部分的事情都可以谈
39F：推 DameLillard : 凭台湾国力 大船终究是个梦 没办法 中国威胁太大了11/11 13:02
40F：→ DameLillard : 台湾不特化不行11/11 13:02
41F：→ DameLillard : 但凡压力小点 我们也就有机会慢慢发展海军了11/11 13:02
42F：→ lookinto : 楼上大大 海军并没推翻陈永康的造舰计画 是跑了几11/11 13:03
43F：→ lookinto : 年後 考量现实 多数造舰计画续仍沿用 少数删除 不11/11 13:03
44F：→ lookinto : 必造神11/11 13:03
45F：推 v66leo : 军用不只焊接用料有差，损害管理落差也很大。这也是11/11 13:04
46F：推 DameLillard : 单纯飞弹卖不了多大包啦11/11 13:05
47F：→ v66leo : 本版多数版友认为中共改装民船为军用不可行，被反舰11/11 13:05
48F：→ v66leo : 飞弹一发入魂的机会很大。不过，话又说回来，如果是11/11 13:06
49F：→ DameLillard : 400枚爱三也才12亿 离花光150亿差蛮远的11/11 13:06
50F：→ v66leo : 无视韭菜的海量民船，又是另一回事了。11/11 13:07
其实徵用民船不意外美军还为了这种船
发展了专门对船的滑翔炸弹
51F：→ DameLillard : 至少 我认为至少E-2D11/11 13:07
52F：→ lookinto : 况且 就算是一直以陈永康的造舰计画完整来跑 也不11/11 13:07
53F：→ lookinto : 会跑出什麽大不同的结果 因爲 关键在台湾自身的造11/11 13:07
54F：→ lookinto : 舰技术 与外购的瓶颈 不是谁做计画好 就造得出舰11/11 13:07
55F：推 afv : 反舰飞弹打民船也是重点打击能载战甲车的徵用RORO11/11 13:09
56F：→ afv : 船这种大船11/11 13:09
其实这种船感觉就是自杀无人船最好的目标
57F：推 nanozako : 最起码震海的关键绝对和造船工艺没有关连11/11 13:09
58F：→ nanozako : 因为震海在战系/飞弹/雷达研发整合阶段就被砍了11/11 13:09
59F：→ nanozako : 台船震海案一毛钱都没拿到，因为原型舰根本没开工11/11 13:10
一直都是战系雷达的问题不是船壳的
毕竟船壳找美国设计监工应该就还行
60F：→ asmp : 陈永康可不会在那边靠腰PESA 不可用，要帮海军那票11/11 13:15
61F：→ asmp : 人擦屁股可省省吧。11/11 13:15
62F：推 nanozako : 陈的造舰计画是奠基於震海战系/雷达/飞弹能达标11/11 13:17
63F：→ nanozako : 那水面舰2023开始换代，2030年左右基隆换代11/11 13:17
64F：→ nanozako : 但事与愿违，海军最终仍然不满意震海的性能11/11 13:17
65F：→ nanozako : (那边不满意，详细未知)从而卡住了整个计画11/11 13:17
66F：→ nanozako : 後来虽然硬转成轻巡× 2，仍然大幅延後水面舰换代11/11 13:17
※ 编辑: QwBert (111.243.164.234 台湾), 11/11/2024 13:17:51
67F：推 afv : 陈永康提出计画之後没多久就退了，後面遇到落实计画11/11 13:19
68F：→ afv : 的苦工就不是他处理的11/11 13:19
69F：→ nanozako : 基本上海军水面舰在2030前防空不会和现在差太多11/11 13:19
70F：→ nanozako : 除了康定不用再怕被慢速无人机打假的之外 都差不多11/11 13:19
71F：→ lookinto : 如果震海要是2022年依当时现况开造 造舰2年半 除错11/11 13:20
72F：→ lookinto : 7-9年 （沱江多是成熟系统 除错跑了4.5年 震海雷达11/11 13:20
73F：→ lookinto : 战系 垂发 飞弹都是新系统 除错时间只会更长 抓1.11/11 13:20
74F：→ lookinto : 5-2倍时间） 能量产後续舰也要到2031年後了 而且还11/11 13:20
75F：→ lookinto : 是确定除错能完成 但如果是外购成熟品 造舰2年半11/11 13:20
76F：→ lookinto : 除错2-3年 采外购路线 可以比使用迅联晚开工5-7年11/11 13:20
77F：→ lookinto : 而可以更可完工 以及有更好性能的巡防舰 你想 海军11/11 13:20
78F：→ lookinto : 会怎麽选择？11/11 13:20
79F：推 Brioni : 如何分辨大量装角反射器的无人船只是有疑问的11/11 13:21
80F：→ Brioni : 之前对岸演习有被拍过自动化无人铁壳船跟大量装特意11/11 13:22
81F：→ Brioni : 安装的角反射装置11/11 13:22
82F：推 MartianIT : 角反射器的讯号特徵和整艘船的回迹能分辨吗?11/11 13:23
nsm那类靠红外的就不会被骗吧
中科院下一代asm
应该要是红外成像识别匿踪外型
台版nsm吧？
83F：→ Brioni : 至於中科院的战系，只能说没真的见公婆随便吹，海军11/11 13:23
84F：→ Brioni : 怕实际被一发入魂11/11 13:23
85F：→ nanozako : 沱江完全不是成熟系统 双船体设计就需要更多测试11/11 13:24
86F：→ nanozako : 然後上层结构铝焊也是去跟美国特别学来的11/11 13:24
87F：→ nanozako : 船上的国产战系是新品，还弄了反潜鱼雷和拖曳声纳11/11 13:24
88F：→ nanozako : 这些都新的东西，整合测试才花这麽多时间11/11 13:24
89F：→ Brioni : 现代军舰会刻意减少反射，讯号跟铁壳船差不多，所以11/11 13:25
90F：→ Brioni : 反舰飞弹带光电头是趋势11/11 13:25
91F：→ Brioni : 真要说军舰跟铁壳船差异应该是航速，但战场迷雾上没11/11 13:26
92F：→ Brioni : 时间给你慢慢判断11/11 13:26
93F：→ nanozako : 而且沱江还碰到定位不明确的问题拖延量产版时程11/11 13:26
94F：→ nanozako : 所以塔江才拿掉所有反潜的装备反而上了蜂眼11/11 13:26
95F：推 Noback : "外购成熟品" 真有这种好事海军早下订了 现在台11/11 13:26
96F：→ Noback : 湾可以买到船的国家只有美国 美国根本毫无冗余产11/11 13:26
97F：→ Noback : 能帮台湾造船11/11 13:26
98F：→ lookinto : 要去想 为什麽有外购第一手资讯的海军对外购一直保11/11 13:27
99F：→ lookinto : 有希望11/11 13:27
100F：→ nanozako : 欸 航速哪需要慢慢判断，对海雷达都能马上算好吗11/11 13:27
101F：→ Brioni : 而水线超级庞大的货柜轮对反舰飞弹而言反而难击沉，11/11 13:28
102F：→ Brioni : 也不是民船就好搞定11/11 13:28
现代asm战斗部都超小
美军才专门研究反舰用滑翔炸弹
处理这种case
理论上简单粗爆的自杀uav应该也蛮适合的
103F：→ ja23072008 : 陈还在的话，应该是会让中科院震海案继续推行，早年11/11 13:28
104F：→ ja23072008 : 斜射剑二验证也是靠他乔到上济阳级试射。11/11 13:28
105F：推 leosung168 : 问题不就回到老美船自己都不够用然後新舰也赶不上11/11 13:28
106F：→ Brioni : 所以你看过大面积搜索雷达是吧？11/11 13:29
107F：→ ja23072008 : 他对国造系统态度友善很多，海剑羚也是他任内建案开11/11 13:30
108F：→ ja23072008 : 始研发11/11 13:30
109F：推 nanozako : 雄二已经有红外线导引头好多年了 上面凸凸的那一个 11/11 13:30
110F：→ Brioni : 有时候解放军单一军舰漂过去部内还要找附近民船去确 11/11 13:31
111F：→ Brioni : 认呢 11/11 13:31
112F：推 chyx741021 : 雄二近年的新版都已经升级成IIR了 11/11 13:32
※ 编辑: QwBert (111.243.164.234 台湾), 11/11/2024 13:33:56
113F：推 Brioni : 雄二的光电头对於判断轮机排气处於高热的某些军舰有 11/11 13:38
114F：→ Brioni : 效 11/11 13:38
115F：→ Brioni : 不过跟雷达就是判断距离的差别 11/11 13:39
116F：推 kira925 : 鬼扯 成熟的子系统兜在一起一样要除虫5~7年拉 11/11 14:18
117F：→ kira925 : 每次都在那边幻想海军多有远见 鬼扯... 11/11 14:18
118F：→ iqeqicq : 美国就把台湾当成带铺爪的不沉航空母舰啊 11/11 14:33
119F：→ iqeqicq : 中系军舰的主机很多都是承袭自欧系的 11/11 14:34
120F：→ lookinto : 使用成熟系统造舰的FREMM 法义两国的首舰除错两年 11/11 15:30
121F：→ lookinto : 多 11/11 15:30
122F：→ lookinto : 海鲲舰是潜舰 使用成熟系统 排多久之後要造後续舰 11/11 15:31
123F：→ lookinto : ？ 11/11 15:31
124F：→ lookinto : 所以Kira大说的5-7年 那海鲲舰是潜舰就更久了 不是 11/11 15:32
125F：→ lookinto : 吗 11/11 15:32
126F：→ lookinto : 那编後续舰预算不就太早了 11/11 15:34
127F：→ lookinto : 如果要捧陈永康 不就间接贬黄曙光 黄後面多年担任 11/11 15:40
128F：→ lookinto : 海军司令 参谋总长 正是海军造舰计画的黄金期 震海 11/11 15:40
129F：→ lookinto : 计划 或其他造舰计画 黄都具主导地位 说陈的计画正 11/11 15:40
130F：→ lookinto : 确 不就间接说黄改得不对？ 我是不认同这种说法 造 11/11 15:40
131F：→ lookinto : 舰一定是边走边修正 怎麽可能陈永康一人在多年前 11/11 15:40
132F：→ lookinto : 可以比後面的人 订出最好最适当的计画 11/11 15:40
133F：→ lookinto : 再补上一点 震海2021年底现况结案 海弓三到2023年 11/11 15:51
134F：→ lookinto : 才有新闻说通过测评 那2021年前的震海迅联通过测评 11/11 15:51
135F：→ lookinto : 是什麽样内容的测评？ 雷达 战系没有成熟飞弹来搭 11/11 15:51
136F：→ lookinto : 配整合测试 是不是这样的测评内容不能说服当时海军 11/11 15:51
137F：→ lookinto : 买单？ 11/11 15:51