作者t110147 (隱)
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標題Re: [分享] 艾森豪號航空母艦打擊群彈藥消耗總計
時間Sat Nov 9 09:59:11 2024
: 這4艘軍艦加起來總共有404具發射管
: （122+90+96+96）
: （DDG-58只有前29後61的數量配置 裝了那個起重機
: 所以只有90具發射管）
: 所以光是在行動中消耗的155枚標準系列防空飛彈
: 已經佔了整體數量的接近40%
: 還不包含戰斧巡弋飛彈的消耗量
: 所以以整體來說 這一趟任務的消耗量是非常巨大的
: 彈藥消耗問題可能會成為美軍最大的弱點
: https://x.com/AirPowerNEW1/status/1852690099911180405
: —
: https://i.imgur.com/LsIK9Tq.jpeg
從這美軍艦隊的飛彈消耗量來看
台灣準備一批對付中國船艦的無人機是有意義的
不是用來打擊船身，我們已經有更好的反艦飛彈
是用來消耗防空飛彈或迫近系統的彈藥
所以這無人機的需求規格是
1.便宜
2.雷達截面積夠大 看是用龍伯透鏡還是什麼花招
3.彈射或一般馬路起飛
或是很便宜體積很小，專門去船艦雷達前噴干擾絲的無人機
當中國船艦雷達看到慢速無人機靠近時，很難為了節省彈藥無視，因為無視很可能出事
當消耗太多時就必須趕快回去補給，不然在反艦飛彈射程內沒彈藥就等於裸奔
這拿來對付所謂軍艦圍台封鎖效果最好
一來可以用無人機反覆試探貼臉逼對方先開第一槍
二來在東部海域被消耗防空彈藥後我就看你來不來的及回去補給
中國也可以用無人機消耗我們的防空彈藥，但陸上防空是可以就地補給調度的
海上船艦就沒這麼容易補給彈藥
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1731117553.A.5E7.html
1F：推 ariadne : 那堆官大概沒想過用無人機在視距外騙防空飛彈的戰術 11/09 10:10
2F：→ nanozako : 劍翔就是了啊 從原本買104架，後來增加到200架 11/09 10:23
3F：→ nanozako : 彈射+還有反輻射版 不過單價也不是超便宜就是了 11/09 10:23
4F：→ saccharomyce: 能飛到外海的無人機很難又小又便宜吧? 11/09 10:26
5F：→ iqeqicq : 但中國大型高空長程無人機很成熟 11/09 10:27
6F：→ iqeqicq : 中國無人機又能整合自家的北斗衛星定位系統 11/09 10:28
7F：→ nanozako : 另外在視距外當誘餌的無人機絕對不會便宜 11/09 10:28
8F：→ nanozako : 因為無人機在視距外閒晃偽裝，只能假裝自己是戰機 11/09 10:28
9F：→ nanozako : 而要假裝自己是戰機，就要有戰機的基本性能 11/09 10:28
10F：→ nanozako : 不然雷達上看起來像戰機，但空速不到200kph 11/09 10:28
11F：→ nanozako : 人家馬上就識破你的偽裝了 11/09 10:28
12F：→ iqeqicq : 我們得另外考慮整合日本QZSS衛星定位系統的可行性 11/09 10:28
13F：推 ariadne : 其實早就有這類玩意了啦 演習用的靶機就是了 11/09 10:28
14F：推 utn875 : 真的打，大機率是5~9月風速很低的時節，屆時Shahed 11/09 10:29
15F：→ utn875 : 甚至更低階的無人機都能飛越海峽，劍翔太高貴也太 11/09 10:29
16F：→ utn875 : 少了 11/09 10:29
17F：→ saccharomyce: 而且小型無人機可以用船上的艦砲和近迫武器打 11/09 10:29
18F：→ saccharomyce: 不用消耗防空飛彈打 11/09 10:29
19F：→ iqeqicq : 無人機還要考慮高強度、瞬息萬變的台海電戰環境 11/09 10:30
20F：→ iqeqicq : 以及往日經驗不再可靠的極端氣候 11/09 10:30
21F：→ nanozako : 見證者和劍翔是同樣的構型，唯一差別是尋標頭 11/09 10:32
22F：→ nanozako : 要是劍翔也用見證者的低階GPS/INS導引大量生產 11/09 10:32
23F：→ nanozako : 那大概價格也能壓低，問題是對登陸船團沒啥用 11/09 10:32
24F：→ nanozako : 導引太爛的話，撞上船團的電戰就直接下來了 沒意義 11/09 10:33
25F：→ nanozako : 俄軍是拿見證者攻擊烏克蘭城市，才沒在管精準度的 11/09 10:34
26F：→ nanozako : 國軍面對的是張傘的防空艦，不能用呆瓜導引 11/09 10:34
27F：推 DameLillard : 主要是這種配合很難配 你的慢速無人機是多慢？ 11/09 10:36
28F：→ DameLillard : 你的慢速無人機在還沒有達到目標時就先被打掉了 11/09 10:36
29F：推 ariadne : 無人機速度怎麼會是問題？Peregrine 2就可以達到480 11/09 10:36
30F：→ DameLillard : 要TOT的話 ASM跟無人機速度差太多 就很難混再一起 11/09 10:37
31F：→ ariadne : km/h 只差在讓雷達把他辨識成戰機 11/09 10:37
32F：→ DameLillard : 等於是讓對方很容易辨識出來 11/09 10:37
33F：→ ariadne : 原po是假設中國船團在東岸封鎖 很明顯是針對佳山等 11/09 10:40
34F：推 DameLillard : 雄二0.85馬赫耶 等於將近1000KM/H 11/09 10:40
35F：→ ariadne : 基地 極端一點在國軍戰機升空時就發射欲擊落剛升空 11/09 10:41
36F：推 saccharomyce: 1馬赫接近時速1200公里 480只會被當直升機 11/09 10:42
37F：→ ariadne : 的戰機 有可以偽裝當誘餌的無人機模仿戰機升空 就可 11/09 10:42
38F：→ ariadne : 以消耗掉對方防空飛彈 真真假假混用可以提昇國軍戰 11/09 10:42
39F：推 utn875 : 換個方式看，如果射一波五十架，裡面五台是精準抗 11/09 10:43
40F：→ utn875 : 干擾的兩千萬級劍翔，45台是GPS加慣性的百萬元級Sh 11/09 10:43
41F：→ utn875 : ahed，速度都一樣，雷達也區分不了，船團防空艦敢 11/09 10:43
42F：→ utn875 : 忍著不射飛彈嗎？ 11/09 10:43
43F：→ ariadne : 機生存機率 這就很棒 很有意義了 11/09 10:43
44F：推 BigLargeBoss: 以色列打貝卡谷底就是先讓無人機帶角反射器吸引地 11/09 10:44
45F：→ BigLargeBoss: 軍雷達 11/09 10:44
46F：推 nanozako : 慢速無人機的一個很重要的用途就是騙到敵方開火 11/09 10:45
47F：→ nanozako : 因為敵方每攔截一架艦上彈藥就是少一枚 11/09 10:45
48F：→ nanozako : 要是艦艇打光彈藥，就算全艦無損也要回港整補 11/09 10:45
49F：→ nanozako : 等同是在這個時間內敵艦少一隻，壓縮防空量能 11/09 10:45
50F：→ nanozako : 這種戰術其實是美軍最怕PLAN搞出來的 11/09 10:45
51F：→ nanozako : 共軍只要狂砸各式飛彈狂，就算沒擊沉USN艦艇 11/09 10:45
52F：→ nanozako : 美軍CVBG彈藥有限 耗盡防空彈藥就得被迫退出戰場 11/09 10:45
53F：→ nanozako : 因為防空彈藥沒辦法海上裝填，必須回二島鏈整補 11/09 10:45
54F：→ BigLargeBoss: 其實你中低價無人機數量夠多，雷達上烏壓壓一片， 11/09 10:46
55F：→ BigLargeBoss: 再配上反輻射和反艦飛彈就行了 11/09 10:46
56F：→ nanozako : 拜託 雷達會分得出目標速度高度 你慢速機遠遠一堆 11/09 10:48
57F：→ nanozako : 人家雷達還是分的出衝過來的高速反艦彈啊 11/09 10:48
58F：→ nanozako : 慢速無人機要就是飛近造成威脅，不然人家沒在怕 11/09 10:48
59F：推 jamie81416 : 無人機要騙防空飛彈還真的速度要能上去，但是高速 11/09 10:49
60F：→ jamie81416 : 本來就不便宜….. 11/09 10:49
61F：→ jamie81416 : 能做到這種的動力源一具至少近百萬台幣起跳 11/09 10:50
63F：→ ariadne : 續航不用久 能騙到飛彈就值回票價了 11/09 10:56
64F：→ jamie81416 : 人家不是傻瓜，要騙防空彈藥至少要0.8馬赫，時速 11/09 10:58
65F：→ jamie81416 : 大概1000km，低於這個值人家懶得用防空飛彈 11/09 10:58
66F：推 HAHAHUNG : 海大量慢速機帶小當量炸藥去損傷敵艦雷達 逼敵艦必 11/09 11:05
67F：→ HAHAHUNG : 須消耗彈藥 應該可行 11/09 11:05
68F：推 utn875 : 慢速無人機可以部分裝透鏡，部分不裝，雷達在一百 11/09 11:06
69F：→ utn875 : 公里看到以為是一百台慢速無人機，但飛到20公里距 11/09 11:06
70F：→ utn875 : 離，隱藏的一百台低反射無人機訊號出現了，雷達電 11/09 11:06
71F：→ utn875 : 腦能處理監控的數量被占滿，後面晚發射但高速的魚 11/09 11:06
72F：→ utn875 : 叉和雄三就得手了 11/09 11:06
73F：推 DameLillard : 只要量多 超過對手能接戰對大數量 多半會有效果 11/09 11:07
74F：→ DameLillard : 但是問題還是成本效益 11/09 11:07
75F：推 jamie81416 : 人家CIWS不是擺好看的….. 11/09 11:07
76F：→ DameLillard : 能不能抓到適中成本效益 永遠都是這種戰術的課題 11/09 11:08
77F：→ jamie81416 : 紅海能玩，是因為要少少船防守數百公里的航路 11/09 11:09
78F：→ jamie81416 : 防禦區擴的非常廣，只能用防空飛彈。但是台海戰區 11/09 11:09
79F：→ jamie81416 : 才多大？ 11/09 11:09
80F：→ nanozako : 拜託 雷達沒有那麼笨 一定會有優先鎖定的順序 11/09 11:11
81F：→ nanozako : 如果一次能追100個目標，你有200慢速機+80反艦飛彈 11/09 11:11
82F：→ nanozako : 鐵定是先追80反艦彈，外加20個威脅較大的無人機 11/09 11:11
83F：→ nanozako : 不會傻傻的追著100個無人機不放，人家不是笨蛋 11/09 11:11
84F：推 jamie81416 : 另一個折衷方案，慢速無人機改成有「內藏」式彈艙 11/09 11:14
85F：→ jamie81416 : 一次放飛數十架，只有其中一架裝彈，抵近後射擊 11/09 11:14
86F：→ jamie81416 : 壓縮反應時間 11/09 11:14
87F：→ jamie81416 : 無人機本體也不用啥電子儀器，完全靠飛彈本體鎖定 11/09 11:15
88F：→ jamie81416 : 要做的就積體擴大化，其它變動少，應該有機會 11/09 11:16
89F：推 nanozako : 其實也不用這麼麻煩，就先派慢速有尋標頭無人機 11/09 11:22
90F：→ nanozako : 飛行路徑規劃成多方向的攻擊，然後算好時間發射ASM 11/09 11:22
91F：→ nanozako : 讓敵船團在攔截無人機的同時ASM剛好也到達 11/09 11:22
92F：→ nanozako : 這樣一來原本可能會用於攔截ASM的艦炮和CIWS 11/09 11:22
93F：→ nanozako : 這時可能正在攔截慢速機，等於讓敵艦少一層防護 11/09 11:22
94F：→ nanozako : 從而增加了ASM突防的機率，這樣就很值得了 11/09 11:22
95F：→ nanozako : 彈著前空域越混亂，對攻方就越有優勢 11/09 11:23
96F：推 jamie81416 : 你的作法很吃配合，CIWS和艦炮攔截無人機的時間 11/09 11:25
97F：→ jamie81416 : 很短，等於是要算準在這極短時間內把ASM砸進去 11/09 11:25
98F：→ jamie81416 : 除非你為了配合這一波攻勢，放出的無人機是數百架 11/09 11:26
99F：→ jamie81416 : 數十架假餌配合一架發射應該是更簡單的作法。魚叉 11/09 11:28
100F：→ jamie81416 : 鎖定距離是20-40km，這距離艦炮CWIS沒用，但如果 11/09 11:28
101F：→ jamie81416 : 一打出，幾秒內就命中，威脅很大 11/09 11:28
102F：→ jamie81416 : 而且這種抽盲盒的概念，對防禦方的心理壓力很大 11/09 11:30
103F：推 utn875 : 沒錯就是算好配合，船團航速慢，無人機和飛彈速度 11/09 11:35
104F：→ utn875 : 快得多，數量灌爆防空雷達同時監控數，CIWS和防空 11/09 11:35
105F：→ utn875 : 彈火控雷達接戰數甚至更少 11/09 11:35
106F：推 DameLillard : 慢速無人機太慢 就很難跟ASM配合 11/09 11:37
107F：→ DameLillard : 要TOT 就要慢得先出發 越慢的越早出發 走得越久 11/09 11:38
108F：→ DameLillard : 越容易發現 11/09 11:38
109F：推 jamie81416 : 假餌的方式更狠一點，剩下的假餌也掛假彈，模擬 11/09 11:39
110F：→ jamie81416 : 魚叉發射後的加速度段，讓守方雷達在發射當下無法 11/09 11:39
111F：→ jamie81416 : 鎖定，進一步壓縮反應時間。 11/09 11:39
112F：→ DameLillard : 慢到可以讓對手慢慢接戰或者慢到可以用艦砲成本 11/09 11:39
113F：→ DameLillard : 更低方式接戰就無效了 11/09 11:40
114F：→ DameLillard : 所以還是取決於不要太慢的速度 低成本 量大 11/09 11:41
115F：→ nanozako : ToT是攻方任務協調的問題，慢速機雖然相對容易攔 11/09 11:45
116F：→ nanozako : 但要是從多方向同時接近，一樣會壓縮反應時間 11/09 11:45
117F：→ nanozako : 反正以前沒有慢速機的時候國軍也是一樣的方法 11/09 11:45
118F：→ nanozako : 差距是用相對慢速的雄二引誘配合雄三同時攻擊 11/09 11:45
119F：→ nanozako : 現在就只是多一個無人機進來亂 11/09 11:45
120F：推 king9122 : 可以探討，增加敵方防禦成本，含飛彈數波次總共消耗 11/09 12:03
121F：→ king9122 : 數十億能換到一台航艦，絕對都是值得的 11/09 12:03
122F：→ king9122 : 高價值目標，航艦、輸送艦打光光其實對面就差不多了 11/09 12:05
123F：推 b777300 : 其實對付海量船艦的最好方式就是研發超小型電動魚雷 11/09 14:16
124F：→ b777300 : ，彈頭十公斤高爆彈，尋標器用AI+圖像尋標 11/09 14:16
125F：→ nkfcc : 無人機就是飽和攻擊，根本不用和反艦飛彈一起上。 11/09 21:43
126F：→ nkfcc : 或者是飽和攻擊之餘對最高價值目標射幾發偷一下。 11/09 21:43