作者t110147 (隐)
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标题Re: [分享] 艾森豪号航空母舰打击群弹药消耗总计
时间Sat Nov 9 09:59:11 2024
: 这4艘军舰加起来总共有404具发射管
: （122+90+96+96）
: （DDG-58只有前29後61的数量配置 装了那个起重机
: 所以只有90具发射管）
: 所以光是在行动中消耗的155枚标准系列防空飞弹
: 已经占了整体数量的接近40%
: 还不包含战斧巡弋飞弹的消耗量
: 所以以整体来说 这一趟任务的消耗量是非常巨大的
: 弹药消耗问题可能会成为美军最大的弱点
: https://x.com/AirPowerNEW1/status/1852690099911180405
: —
: https://i.imgur.com/LsIK9Tq.jpeg
从这美军舰队的飞弹消耗量来看
台湾准备一批对付中国船舰的无人机是有意义的
不是用来打击船身，我们已经有更好的反舰飞弹
是用来消耗防空飞弹或迫近系统的弹药
所以这无人机的需求规格是
1.便宜
2.雷达截面积够大 看是用龙伯透镜还是什麽花招
3.弹射或一般马路起飞
或是很便宜体积很小，专门去船舰雷达前喷干扰丝的无人机
当中国船舰雷达看到慢速无人机靠近时，很难为了节省弹药无视，因为无视很可能出事
当消耗太多时就必须赶快回去补给，不然在反舰飞弹射程内没弹药就等於裸奔
这拿来对付所谓军舰围台封锁效果最好
一来可以用无人机反覆试探贴脸逼对方先开第一枪
二来在东部海域被消耗防空弹药後我就看你来不来的及回去补给
中国也可以用无人机消耗我们的防空弹药，但陆上防空是可以就地补给调度的
海上船舰就没这麽容易补给弹药
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1731117553.A.5E7.html
1F：推 ariadne : 那堆官大概没想过用无人机在视距外骗防空飞弹的战术 11/09 10:10
2F：→ nanozako : 剑翔就是了啊 从原本买104架，後来增加到200架 11/09 10:23
3F：→ nanozako : 弹射+还有反辐射版 不过单价也不是超便宜就是了 11/09 10:23
4F：→ saccharomyce: 能飞到外海的无人机很难又小又便宜吧? 11/09 10:26
5F：→ iqeqicq : 但中国大型高空长程无人机很成熟 11/09 10:27
6F：→ iqeqicq : 中国无人机又能整合自家的北斗卫星定位系统 11/09 10:28
7F：→ nanozako : 另外在视距外当诱饵的无人机绝对不会便宜 11/09 10:28
8F：→ nanozako : 因为无人机在视距外闲晃伪装，只能假装自己是战机 11/09 10:28
9F：→ nanozako : 而要假装自己是战机，就要有战机的基本性能 11/09 10:28
10F：→ nanozako : 不然雷达上看起来像战机，但空速不到200kph 11/09 10:28
11F：→ nanozako : 人家马上就识破你的伪装了 11/09 10:28
12F：→ iqeqicq : 我们得另外考虑整合日本QZSS卫星定位系统的可行性 11/09 10:28
13F：推 ariadne : 其实早就有这类玩意了啦 演习用的靶机就是了 11/09 10:28
14F：推 utn875 : 真的打，大机率是5~9月风速很低的时节，届时Shahed 11/09 10:29
15F：→ utn875 : 甚至更低阶的无人机都能飞越海峡，剑翔太高贵也太 11/09 10:29
16F：→ utn875 : 少了 11/09 10:29
17F：→ saccharomyce: 而且小型无人机可以用船上的舰炮和近迫武器打 11/09 10:29
18F：→ saccharomyce: 不用消耗防空飞弹打 11/09 10:29
19F：→ iqeqicq : 无人机还要考虑高强度、瞬息万变的台海电战环境 11/09 10:30
20F：→ iqeqicq : 以及往日经验不再可靠的极端气候 11/09 10:30
21F：→ nanozako : 见证者和剑翔是同样的构型，唯一差别是寻标头 11/09 10:32
22F：→ nanozako : 要是剑翔也用见证者的低阶GPS/INS导引大量生产 11/09 10:32
23F：→ nanozako : 那大概价格也能压低，问题是对登陆船团没啥用 11/09 10:32
24F：→ nanozako : 导引太烂的话，撞上船团的电战就直接下来了 没意义 11/09 10:33
25F：→ nanozako : 俄军是拿见证者攻击乌克兰城市，才没在管精准度的 11/09 10:34
26F：→ nanozako : 国军面对的是张伞的防空舰，不能用呆瓜导引 11/09 10:34
27F：推 DameLillard : 主要是这种配合很难配 你的慢速无人机是多慢？ 11/09 10:36
28F：→ DameLillard : 你的慢速无人机在还没有达到目标时就先被打掉了 11/09 10:36
29F：推 ariadne : 无人机速度怎麽会是问题？Peregrine 2就可以达到480 11/09 10:36
30F：→ DameLillard : 要TOT的话 ASM跟无人机速度差太多 就很难混再一起 11/09 10:37
31F：→ ariadne : km/h 只差在让雷达把他辨识成战机 11/09 10:37
32F：→ DameLillard : 等於是让对方很容易辨识出来 11/09 10:37
33F：→ ariadne : 原po是假设中国船团在东岸封锁 很明显是针对佳山等 11/09 10:40
34F：推 DameLillard : 雄二0.85马赫耶 等於将近1000KM/H 11/09 10:40
35F：→ ariadne : 基地 极端一点在国军战机升空时就发射欲击落刚升空 11/09 10:41
36F：推 saccharomyce: 1马赫接近时速1200公里 480只会被当直升机 11/09 10:42
37F：→ ariadne : 的战机 有可以伪装当诱饵的无人机模仿战机升空 就可 11/09 10:42
38F：→ ariadne : 以消耗掉对方防空飞弹 真真假假混用可以提昇国军战 11/09 10:42
39F：推 utn875 : 换个方式看，如果射一波五十架，里面五台是精准抗 11/09 10:43
40F：→ utn875 : 干扰的两千万级剑翔，45台是GPS加惯性的百万元级Sh 11/09 10:43
41F：→ utn875 : ahed，速度都一样，雷达也区分不了，船团防空舰敢 11/09 10:43
42F：→ utn875 : 忍着不射飞弹吗？ 11/09 10:43
43F：→ ariadne : 机生存机率 这就很棒 很有意义了 11/09 10:43
44F：推 BigLargeBoss: 以色列打贝卡谷底就是先让无人机带角反射器吸引地 11/09 10:44
45F：→ BigLargeBoss: 军雷达 11/09 10:44
46F：推 nanozako : 慢速无人机的一个很重要的用途就是骗到敌方开火 11/09 10:45
47F：→ nanozako : 因为敌方每拦截一架舰上弹药就是少一枚 11/09 10:45
48F：→ nanozako : 要是舰艇打光弹药，就算全舰无损也要回港整补 11/09 10:45
49F：→ nanozako : 等同是在这个时间内敌舰少一只，压缩防空量能 11/09 10:45
50F：→ nanozako : 这种战术其实是美军最怕PLAN搞出来的 11/09 10:45
51F：→ nanozako : 共军只要狂砸各式飞弹狂，就算没击沉USN舰艇 11/09 10:45
52F：→ nanozako : 美军CVBG弹药有限 耗尽防空弹药就得被迫退出战场 11/09 10:45
53F：→ nanozako : 因为防空弹药没办法海上装填，必须回二岛链整补 11/09 10:45
54F：→ BigLargeBoss: 其实你中低价无人机数量够多，雷达上乌压压一片， 11/09 10:46
55F：→ BigLargeBoss: 再配上反辐射和反舰飞弹就行了 11/09 10:46
56F：→ nanozako : 拜托 雷达会分得出目标速度高度 你慢速机远远一堆 11/09 10:48
57F：→ nanozako : 人家雷达还是分的出冲过来的高速反舰弹啊 11/09 10:48
58F：→ nanozako : 慢速无人机要就是飞近造成威胁，不然人家没在怕 11/09 10:48
59F：推 jamie81416 : 无人机要骗防空飞弹还真的速度要能上去，但是高速 11/09 10:49
60F：→ jamie81416 : 本来就不便宜….. 11/09 10:49
61F：→ jamie81416 : 能做到这种的动力源一具至少近百万台币起跳 11/09 10:50
63F：→ ariadne : 续航不用久 能骗到飞弹就值回票价了 11/09 10:56
64F：→ jamie81416 : 人家不是傻瓜，要骗防空弹药至少要0.8马赫，时速 11/09 10:58
65F：→ jamie81416 : 大概1000km，低於这个值人家懒得用防空飞弹 11/09 10:58
66F：推 HAHAHUNG : 海大量慢速机带小当量炸药去损伤敌舰雷达 逼敌舰必 11/09 11:05
67F：→ HAHAHUNG : 须消耗弹药 应该可行 11/09 11:05
68F：推 utn875 : 慢速无人机可以部分装透镜，部分不装，雷达在一百 11/09 11:06
69F：→ utn875 : 公里看到以为是一百台慢速无人机，但飞到20公里距 11/09 11:06
70F：→ utn875 : 离，隐藏的一百台低反射无人机讯号出现了，雷达电 11/09 11:06
71F：→ utn875 : 脑能处理监控的数量被占满，後面晚发射但高速的鱼 11/09 11:06
72F：→ utn875 : 叉和雄三就得手了 11/09 11:06
73F：推 DameLillard : 只要量多 超过对手能接战对大数量 多半会有效果 11/09 11:07
74F：→ DameLillard : 但是问题还是成本效益 11/09 11:07
75F：推 jamie81416 : 人家CIWS不是摆好看的….. 11/09 11:07
76F：→ DameLillard : 能不能抓到适中成本效益 永远都是这种战术的课题 11/09 11:08
77F：→ jamie81416 : 红海能玩，是因为要少少船防守数百公里的航路 11/09 11:09
78F：→ jamie81416 : 防御区扩的非常广，只能用防空飞弹。但是台海战区 11/09 11:09
79F：→ jamie81416 : 才多大？ 11/09 11:09
80F：→ nanozako : 拜托 雷达没有那麽笨 一定会有优先锁定的顺序 11/09 11:11
81F：→ nanozako : 如果一次能追100个目标，你有200慢速机+80反舰飞弹 11/09 11:11
82F：→ nanozako : 铁定是先追80反舰弹，外加20个威胁较大的无人机 11/09 11:11
83F：→ nanozako : 不会傻傻的追着100个无人机不放，人家不是笨蛋 11/09 11:11
84F：推 jamie81416 : 另一个折衷方案，慢速无人机改成有「内藏」式弹舱 11/09 11:14
85F：→ jamie81416 : 一次放飞数十架，只有其中一架装弹，抵近後射击 11/09 11:14
86F：→ jamie81416 : 压缩反应时间 11/09 11:14
87F：→ jamie81416 : 无人机本体也不用啥电子仪器，完全靠飞弹本体锁定 11/09 11:15
88F：→ jamie81416 : 要做的就积体扩大化，其它变动少，应该有机会 11/09 11:16
89F：推 nanozako : 其实也不用这麽麻烦，就先派慢速有寻标头无人机 11/09 11:22
90F：→ nanozako : 飞行路径规划成多方向的攻击，然後算好时间发射ASM 11/09 11:22
91F：→ nanozako : 让敌船团在拦截无人机的同时ASM刚好也到达 11/09 11:22
92F：→ nanozako : 这样一来原本可能会用於拦截ASM的舰炮和CIWS 11/09 11:22
93F：→ nanozako : 这时可能正在拦截慢速机，等於让敌舰少一层防护 11/09 11:22
94F：→ nanozako : 从而增加了ASM突防的机率，这样就很值得了 11/09 11:22
95F：→ nanozako : 弹着前空域越混乱，对攻方就越有优势 11/09 11:23
96F：推 jamie81416 : 你的作法很吃配合，CIWS和舰炮拦截无人机的时间 11/09 11:25
97F：→ jamie81416 : 很短，等於是要算准在这极短时间内把ASM砸进去 11/09 11:25
98F：→ jamie81416 : 除非你为了配合这一波攻势，放出的无人机是数百架 11/09 11:26
99F：→ jamie81416 : 数十架假饵配合一架发射应该是更简单的作法。鱼叉 11/09 11:28
100F：→ jamie81416 : 锁定距离是20-40km，这距离舰炮CWIS没用，但如果 11/09 11:28
101F：→ jamie81416 : 一打出，几秒内就命中，威胁很大 11/09 11:28
102F：→ jamie81416 : 而且这种抽盲盒的概念，对防御方的心理压力很大 11/09 11:30
103F：推 utn875 : 没错就是算好配合，船团航速慢，无人机和飞弹速度 11/09 11:35
104F：→ utn875 : 快得多，数量灌爆防空雷达同时监控数，CIWS和防空 11/09 11:35
105F：→ utn875 : 弹火控雷达接战数甚至更少 11/09 11:35
106F：推 DameLillard : 慢速无人机太慢 就很难跟ASM配合 11/09 11:37
107F：→ DameLillard : 要TOT 就要慢得先出发 越慢的越早出发 走得越久 11/09 11:38
108F：→ DameLillard : 越容易发现 11/09 11:38
109F：推 jamie81416 : 假饵的方式更狠一点，剩下的假饵也挂假弹，模拟 11/09 11:39
110F：→ jamie81416 : 鱼叉发射後的加速度段，让守方雷达在发射当下无法 11/09 11:39
111F：→ jamie81416 : 锁定，进一步压缩反应时间。 11/09 11:39
112F：→ DameLillard : 慢到可以让对手慢慢接战或者慢到可以用舰炮成本 11/09 11:39
113F：→ DameLillard : 更低方式接战就无效了 11/09 11:40
114F：→ DameLillard : 所以还是取决於不要太慢的速度 低成本 量大 11/09 11:41
115F：→ nanozako : ToT是攻方任务协调的问题，慢速机虽然相对容易拦 11/09 11:45
116F：→ nanozako : 但要是从多方向同时接近，一样会压缩反应时间 11/09 11:45
117F：→ nanozako : 反正以前没有慢速机的时候国军也是一样的方法 11/09 11:45
118F：→ nanozako : 差距是用相对慢速的雄二引诱配合雄三同时攻击 11/09 11:45
119F：→ nanozako : 现在就只是多一个无人机进来乱 11/09 11:45
120F：推 king9122 : 可以探讨，增加敌方防御成本，含飞弹数波次总共消耗 11/09 12:03
121F：→ king9122 : 数十亿能换到一台航舰，绝对都是值得的 11/09 12:03
122F：→ king9122 : 高价值目标，航舰、输送舰打光光其实对面就差不多了 11/09 12:05
123F：推 b777300 : 其实对付海量船舰的最好方式就是研发超小型电动鱼雷 11/09 14:16
124F：→ b777300 : ，弹头十公斤高爆弹，寻标器用AI+图像寻标 11/09 14:16
125F：→ nkfcc : 无人机就是饱和攻击，根本不用和反舰飞弹一起上。 11/09 21:43
126F：→ nkfcc : 或者是饱和攻击之余对最高价值目标射几发偷一下。 11/09 21:43