作者kobebrian (bryant)
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標題Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」
時間Fri Nov 8 08:58:14 2024
我先說我的結論：這是對烏克蘭還行的方案 也是我當初設想烏克蘭進不了北約的替代方
案
川普的這個和平計劃其實比起所謂「讓烏克蘭戰至獲勝」至少更清楚定義怎麼結束戰爭
就像很多版友提過的 即便烏克蘭把俄羅斯軍隊趕回2022年以前的國界外 就獲勝了嗎？只
要普丁不停戰 烏俄還是得在邊境上消耗 難道北約就會介入？不可能
這個方案中 我認為「非軍事區」會是談判中最重要也最難談的部分 具體要談：
1.怎麼畫？
2.非軍事區由誰駐軍？
第一點有可能是從現有戰線雙方各退10公里縱深 不太可能只在一方的區域內往後畫
第二點我認為用詞必須非常精準 駐軍由「歐洲各國」個別和烏克蘭簽訂協議駐軍 還是由
「北約」與烏克蘭簽訂協議 由「北約中的歐洲國家」駐軍 美國則參與除駐軍之外的項目
？
前者對烏克蘭是非常不利的 畢竟俄羅斯日後真的攻擊非軍事區裡的歐洲國家駐軍 北約是
有可能無法干涉的 美國也有理由不介入 甚至有可能這些歐洲國家未來還不與烏克蘭續簽
條約 如果簽這個
就要列好駐軍被任意國家攻擊要怎麼回應
但用北約的身分與烏克蘭簽約就不一樣了 如果是北約統籌駐軍 並且由北約擔保任何國家
攻擊非軍事區內的軍隊視同與北約開戰 可啟動第五條集體防衛 那屆時就是含美國在內的
北約與俄羅斯開戰 這個嚇阻力就高非常多
我自己是覺得 川普若是能達成後者 那烏克蘭其實不虧 畢竟烏克蘭需要加入北約也是因
為集體防衛的嚇阻力 如果有這版本的「安保協議」 那實質效力也跟入北約差不多了 對
俄羅斯來說則是吃一點地但輸了影響力 俄羅斯喊的北約東擴也真的在烏東實現
當然普丁也可以不停戰 那我就好奇川普會如何保證普丁會乖乖聽話了XD
選前就知道川普不可能讓普丁爽吃烏克蘭 結果有些版友選前一直用川普戳烏克蘭跟挺烏
版友 現在又說川普沒辦法對普丁怎樣 那我們就拭目以待吧XD
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1F：推 jobli : 北約下場肉身擔保跟俄軍前緣接觸？ 11/08 09:03
2F：→ kobebrian : 川普這個提案是歐洲國家下場 11/08 09:04
3F：→ Orianna : 每次一廂情願的文好多喔 談什麼都得先解釋 為何普丁 11/08 09:06
4F：→ Orianna : 要同意吧 而且駐軍要敢對俄軍越界開火 歐美有那膽子 11/08 09:06
5F：→ Orianna : 現在就打俄軍了 今天不敢打但要求明天要敢 一廂情願 11/08 09:06
6F：→ kobebrian : 越界？歐洲國家駐軍在非軍事區內就越界？那普丁可 11/08 09:07
7F：→ kobebrian : 以挑戰看看川普 11/08 09:07
8F：→ kobebrian : 現在不是什麼一廂情願 是川普的幕僚放話了 11/08 09:07
推 lomgray : 18路諸侯每一路都想其餘17路去拼
,自己坐在後方主持 11/08 09:08
9F：→ lomgray : 大局，喊口號復興漢室，甚至一些烏克蘭人也這樣，鄰 11/08 09:09
10F：→ lomgray : 居上戰場就好，我不去。但實際上除了在戰場上擊敗俄 11/08 09:10
11F：→ Eriri : 好啊 你就看看川普達不達的成啊 11/08 09:10
12F：→ lomgray : 軍，哪有另外一個答案？ 11/08 09:10
13F：→ Eriri : 哪需要普丁聽話 這本來就是普丁想要的結果 因為軍 11/08 09:11
14F：→ Eriri : 事區根本不可能用北約的名義 11/08 09:11
15F：→ kobebrian : 此言差矣 18路諸侯可沒有美國這種影響力 美國應該 11/08 09:11
16F：→ kobebrian : 是馬龍白蘭地 可以給出你無法拒絕的提議 11/08 09:11
17F：→ Orianna : 整個計畫可行性和我追李多慧差不多意思 要發文起碼 11/08 09:13
18F：→ Orianna : 解釋清楚為何普丁不繼續打 而且要敢對俄軍開火處罰 11/08 09:13
19F：→ Orianna : 越界 現在為何不打 11/08 09:13
20F：→ Eriri : 北約幹嘛脫褲子放屁 不讓烏克蘭加入 卻用北約名義包 11/08 09:14
21F：→ Eriri : 烏克蘭守邊境 動動腦 後者比前者對北約更麻煩 11/08 09:14
22F：推 lomgray : 美國的影響力能兌現的就是武器輸出，別的全都拿出來 11/08 09:14
23F：→ kobebrian : 如果不用北約名義 那就要寫清楚 如果俄羅斯攻擊歐 11/08 09:14
24F：→ kobebrian : 洲國家駐軍 那上否等同與攻擊歐洲國家 如果是 那就 11/08 09:14
25F：→ kobebrian : 可以啟動第五條 11/08 09:14
26F：→ Orianna : 昧於現實的規劃 只是逃避現實的情緒出口而已 11/08 09:15
27F：→ d8613518 : 那跟烏克蘭加入北約有何不同XD ，就你最聰明XD 11/08 09:15
28F：→ lomgray : 表演過了，俄國根本不怕。除了全力挺烏，沒有他路。 11/08 09:15
29F：→ Orianna : 這些機制能做 過去2年已經做了 這才是現實 11/08 09:16
30F：→ Eriri : 能夠得到已佔領土跟烏克蘭不加入北約的保障 普丁絕 11/08 09:19
31F：→ Eriri : 對笑著接受停戰 反正將來多的是機會打 先消化完新 11/08 09:19
32F：→ Eriri : 佔領的幾百萬人口 重建黑海艦隊 俄羅斯的傳統就是 11/08 09:19
33F：→ Eriri : 對佔領領土的執念很強但也很有耐心 11/08 09:19
34F：→ kobebrian : 事實是 川普團隊提出這個方案了 11/08 09:19
35F：→ Eriri : （當然還加上緩衝區不是北約名義駐軍 不過這個簡直 11/08 09:19
36F：→ Eriri : 太顯而易見了 根本不值得一提） 11/08 09:19
37F：推 lplpyy : 6月俄開條件，從那個地方開始殺價 11/08 09:20
38F：→ Eriri : 歐洲當然不可能會簽一個攻擊駐軍就等於歐洲國家的 11/08 09:21
39F：→ Eriri : 協議 這種協議比讓烏克蘭加入北約更困難好嗎 11/08 09:21
41F：噓 kouhenry : 幻想完戰勝 現在又幻想類北約 烏又贏了 贏麻了 11/08 09:21
42F：→ d8613518 : 俄羅斯不會同意北約成員國在烏克蘭駐軍，哪怕不是 11/08 09:22
43F：→ d8613518 : 以北約名義。這種手段也只能騙騙小孩子 11/08 09:22
44F：→ kobebrian : 並沒有喔 烏克蘭加入北約 北約是可以在烏克蘭放導 11/08 09:22
45F：→ kobebrian : 彈跟核彈的 意義不一樣 11/08 09:22
46F：→ Eriri : 拜託點 你站一下歐洲或北約的立場 要是我願意因為俄 11/08 09:23
47F：→ Eriri : 羅斯攻擊烏克蘭駐軍就跟俄羅斯開戰 那我幹嘛不讓烏 11/08 09:23
48F：→ Eriri : 克蘭加入北約就好 還另外花錢跟人力在烏克蘭駐軍 11/08 09:23
49F：→ kobebrian : 一下說川普要放棄烏克蘭 現在改口川普不能拿俄羅斯 11/08 09:23
50F：→ kobebrian : 怎樣 就看川普被拒絕的話會發生什麼事囉XDD 11/08 09:23
51F：→ kobebrian : 我上面講了 加入北約 北約是可以在烏克蘭放核彈跟 11/08 09:24
52F：→ kobebrian : 導彈的 普丁不可能接受 11/08 09:24
53F：→ Eriri : 會拒絕川普的不會是普丁 這就是他要的 澤連斯基倒是 11/08 09:24
54F：→ Eriri : 有可能 所以那篇原文也說了 要是烏克蘭拒絕 美國就 11/08 09:24
55F：→ Eriri : 會停軍援 11/08 09:24
56F：→ kobebrian : 事實上川普團隊就是提出讓歐洲國家駐軍了 駐軍被攻 11/08 09:25
57F：→ kobebrian : 擊怎麼回應？難道撤退嗎 那幹嘛花錢駐軍？ 11/08 09:25
58F：→ Eriri : 笑了 你還信那套？ 你跟俄粉有啥不同 普丁都接受波 11/08 09:25
59F：→ Eriri : 羅的海和芬蘭加入北約了 他有怎樣嗎 11/08 09:25
60F：→ kobebrian : 俄羅斯已經說了 不認為川普上台就停戰 也就是說普 11/08 09:26
61F：→ kobebrian : 丁還真可能會不接受 那川普要怎麼提出一個「讓人無 11/08 09:26
62F：→ kobebrian : 法拒絕」的提議 就滿令人好奇的 11/08 09:26
63F：→ kobebrian : 普丁接受他們加入北約是因為他沒辦法了啊 難道又要 11/08 09:27
64F：→ kobebrian : 去跟芬蘭開戰嗎 11/08 09:27
65F：推 lomgray : 俄國就不聽你的，你還能有什麽辦法？出動美軍？那 11/08 09:27
66F：→ lomgray : DEM就跳出來駡你説的和平終戰呢 11/08 09:27
67F：→ Eriri : 什麼北約核彈威脅都是假的 真的是俄羅斯就是要在有 11/08 09:27
68F：→ Eriri : 一天將烏克蘭從地圖上抹除 這是斯拉夫人的執念 他 11/08 09:27
69F：→ Eriri : 們害怕的只有西方人團結阻擋他們而已 11/08 09:27
→ kobebrian : 川普團隊提出駐軍 那駐軍就有意義
被攻擊的回應就 11/08 09:28
70F：→ kobebrian : 要做好 不然花錢駐軍幹嘛 11/08 09:28
71F：→ lomgray : 最讓人不放心的就是有可能是藉機强迫烏克蘭割地求和 11/08 09:28
※ 編輯: kobebrian (49.216.16.10 臺灣), 11/08/2024 09:29:13
72F：→ d8613518 : 今天你讓北約成員國駐軍，明天就會有北約正式駐軍 11/08 09:28
73F：→ d8613518 : ，後天北約核武就來了。俄羅斯不是笨蛋 11/08 09:28
74F：→ Eriri : 所以問題根本不是什麼核武威脅 而是是否能成功消滅 11/08 09:29
75F：→ Eriri : 烏克蘭 但北約自己也不想要因為烏克蘭跟俄羅斯打一 11/08 09:29
76F：→ Eriri : 仗 11/08 09:29
77F：→ kobebrian : 俄羅斯不是笨蛋那就拒絕川普啊 看看會怎麼樣 11/08 09:29
78F：→ Eriri : 川普說的又不是要美國花錢 而是歐洲 當然隨他喊 駐 11/08 09:30
79F：→ Eriri : 軍就只是做做樣子 讓你這種人有機會改口覺得川普好 11/08 09:30
80F：→ Eriri : 啊 11/08 09:30
81F：→ Eriri : 俄羅斯本來就不會拒絕 因為你說的那種駐軍方式就不 11/08 09:31
82F：→ Eriri : 可能成立 11/08 09:31
83F：→ d8613518 : 不用非軍事區那麻煩，反正歐美沒意願侵略烏克蘭不 11/08 09:32
84F：→ d8613518 : 是？那就讓俄羅斯掌控烏克蘭政府就好，這樣俄羅斯 11/08 09:32
85F：→ d8613518 : 就沒理由攻擊烏克蘭。省錢省事XD 11/08 09:32
86F：→ kobebrian : 放屁喔 讓俄羅斯政府傀儡烏克蘭 川普的強人形象直 11/08 09:35
87F：→ kobebrian : 接崩 11/08 09:35
88F：→ kobebrian : 現在川普團隊提出的條件就不是你說的樣子 看看現實 11/08 09:35
89F：→ kobebrian : 吧 11/08 09:35
90F：噓 toro736 : 還北約來駐軍？脫離現實的幻想也得有個限度吧 11/08 09:36
91F：→ Eriri : 我覺得俄羅斯傀儡烏克蘭 跟北約駐軍比起來 後者現 11/08 09:38
92F：→ Eriri : 實發生的機率應該更低 11/08 09:38
93F：→ d8613518 : 川普有說過要挺烏克蘭？烏克蘭整個滅了也是民主黨 11/08 09:39
94F：→ d8613518 : 的責任，跟川普沒半毛關係XD 11/08 09:39
95F：→ d8613518 : 真要駐軍，對俄羅斯來說，只要是制裁俄羅斯的那48 11/08 09:40
96F：→ d8613518 : 個國家（地區）都沒資格。 11/08 09:40
97F：→ kobebrian : 不相信川普團隊講的那隨便囉 普丁可以不同意啊 繼 11/08 09:40
98F：→ kobebrian : 續打 看川普會怎麼樣 11/08 09:40
99F：→ Eriri : 其實要不是烏克蘭人自從烏克蘭革命以來堅定地選擇 11/08 09:41
100F：→ Eriri : 西方的道路 本來歐美就沒有覺得俄羅斯不可以佔領烏 11/08 09:41
101F：→ Eriri : 克蘭 跟對白俄羅斯的態度差不多 11/08 09:41
102F：→ Eriri : 你會覺得俄羅斯不可以傀儡白俄羅斯嗎？ 11/08 09:41
103F：→ kobebrian : 你說得沒錯 烏克蘭並不是西歐的傳統勢力範圍 但這 11/08 09:42
104F：→ kobebrian : 次打完後就不好說了 波蘭一開始也不是呢 11/08 09:42
105F：→ kobebrian : 沒有不行 至少對美國來說沒有不行 所以才要歐洲出 11/08 09:43
106F：→ kobebrian : 部隊 11/08 09:43
107F：→ kobebrian : 這是川普的團隊提出來的 俄羅斯可以不同意 我也覺 11/08 09:43
108F：→ kobebrian : 得他們打算這麼做 畢竟都放話川普上台戰爭也不會停 11/08 09:43
109F：→ kobebrian : 那就看被打臉的川普會怎麼做 11/08 09:43
110F：→ Eriri : 我只是要說 單論脫離現實的程度而言 相比起俄羅斯 11/08 09:43
111F：→ Eriri : 傀儡烏克蘭 北約駐軍烏克蘭的程度更大 11/08 09:43
112F：→ kobebrian : 那我就問歐洲國家駐軍被攻擊要怎麼回應呢 逃跑嗎 11/08 09:44
113F：→ kobebrian : 那不用駐軍了 11/08 09:44
114F：→ d8613518 : 所以，俄羅斯的態度就是，烏克蘭要親歐美，隨便。 11/08 09:45
115F：→ d8613518 : 但當初俄羅斯分給烏克蘭的土地得拿回來。 11/08 09:45
116F：→ kobebrian : 我是覺得 從東歐國家入北約這件事來看 從來沒有緩 11/08 09:45
117F：→ kobebrian : 衝區太大這種事 端看你有能力喊價喊到哪 這次烏克 11/08 09:45
118F：→ kobebrian : 蘭就是用把俄羅斯打到吐血來喊價 要是一開始烏克蘭 11/08 09:45
119F：→ kobebrian : 就崩潰那被傀儡歐美也沒辦法 11/08 09:45
120F：→ Eriri : 戰爭會不會停現在是看澤連斯基 川普當然可以逼他 11/08 09:45
121F：→ Eriri : 但川普其實只需要美國抽手就可以對美國人民交差了 11/08 09:45
122F：→ Eriri : 支持川普的美國人並不是真的在意會不會停戰 而只是 11/08 09:45
123F：→ Eriri : 不想再攪和進去 11/08 09:45
124F：→ kobebrian : 俄羅斯分給烏克蘭的土地就只有克里米亞半島 還是有 11/08 09:46
125F：→ kobebrian : 哪裡是俄羅斯分的我不知道？ 11/08 09:46
126F：→ Eriri : 范斯早就在開戰的第一天就說了 他根本不在意這場戰 11/08 09:46
127F：→ Eriri : 爭 11/08 09:46
128F：→ kobebrian : 如果川普可以直接抽手 不會有他的團隊放這種讓人誤 11/08 09:46
129F：→ kobebrian : 判的消息 11/08 09:46
130F：→ Orianna : 普丁對烏克蘭態度一直都是台北看台中 你就是我的國 11/08 09:47
131F：→ Orianna : 家一部分而已 沒有隨便 這在普丁vs馬克宏5小時俄國 11/08 09:47
132F：→ Orianna : 歷史課講的很明白 11/08 09:47
133F：→ kobebrian : 范斯不在意 但共和黨的選民也不是跟他一樣不在意 11/08 09:48
134F：→ kobebrian : 共和黨的其他議員也不是不在意 說MAGA不在意 可能 11/08 09:48
135F：→ kobebrian : 吧 但其他傳統教義派可沒這麼說 11/08 09:48
136F：→ Eriri : 這哪有什麼讓人誤判 裡面不就說了 烏克蘭要是不同意 11/08 09:48
137F：→ Eriri : 就會停止軍援 這不就是抽手的意思嗎 11/08 09:48
138F：→ d8613518 : 除了從波蘭、羅馬尼亞、匈牙利挖來的以外，都是俄 11/08 09:48
139F：→ d8613518 : 羅斯分給烏克蘭的。XDD 11/08 09:48
140F：→ kobebrian : 所作普丁可以挑戰看看川普啊XD 川普團隊已經放話這 11/08 09:48
141F：→ kobebrian : 個條件了 了不起打臉川普繼續打 11/08 09:48
142F：→ kobebrian : 是啊 烏克蘭如果不同意這個條件就抽手 那烏克蘭答 11/08 09:49
143F：→ kobebrian : 應了 普丁要不要答應？讓歐洲國家駐軍？ 11/08 09:49
144F：→ Eriri : 普丁肯定會接受這條件 因為根本不存在你說的那種駐 11/08 09:49
145F：→ Eriri : 軍方式 有可能不同意的是烏克蘭 到時候即是烏克蘭 11/08 09:49
146F：→ Eriri : 不同意 美國停止軍援 也就等於抽身了 11/08 09:49
147F：→ kobebrian : 那還不如說是烏克蘭分給俄羅斯的 基輔才是羅斯人的 11/08 09:50
148F：→ kobebrian : 家鄉 11/08 09:50
149F：→ PTTHappy : @kobe 川普老流氓作法簡單粗暴:普丁也別動腦筋談了- 11/08 09:50
150F：→ kobebrian : 歐洲國家駐軍 然後被攻擊的話沒反應？你覺得有可能 11/08 09:50
151F：→ kobebrian : 嗎XD 11/08 09:50
152F：→ kobebrian : 那幹嘛浪費錢駐軍 11/08 09:50
153F：→ PTTHappy : 線在哪我老川說了算你普丁就認-已給你敬酒你不吃 就 11/08 09:50
154F：→ PTTHappy : 吃罰酒-開放烏國狂射遠程飛彈炸莫斯科市-川普可不鳥 11/08 09:51
155F：→ kobebrian : 我之前就說川普不可能直接抽手 一定是停戰線然後保 11/08 09:51
156F：→ kobebrian : 障烏克蘭的國境安全 11/08 09:51
157F：→ PTTHappy : 你普丁的核威脅(如我在板上文章分析的)你普丁看著辦 11/08 09:51
158F：→ kobebrian : 我感覺也是這樣 但有些人轉彎覺得普丁不鳥川普也沒 11/08 09:52
159F：→ kobebrian : 差 11/08 09:52
160F：→ Eriri : 為什麼不可能 更何況 烏克蘭一千多公里的邊界 真的 11/08 09:52
161F：→ Eriri : 要守 就像現在一樣 數十萬以上的軍隊都不夠 到時候 11/08 09:52
162F：→ Eriri : 肯定不會有那麼多駐軍 邊境上到處都是漏洞 甚至根 11/08 09:52
163F：→ Eriri : 本不必跟歐洲駐軍直接開戰 11/08 09:52
164F：→ PTTHappy : 川普現在主要力氣應該逼那些既當又立的歐盟國家派出 11/08 09:52
165F：→ PTTHappy : 維和部隊駐紮川普劃定的停戰線-讓ex.德國肥宅起床~~ 11/08 09:53
166F：→ Eriri : 反正也不必等太久 希望你到時候看到更完整的和約計 11/08 09:53
167F：→ Eriri : 劃 底線不會再跟著退 11/08 09:53
168F：→ PTTHappy : 歐盟別再一副道德牌坊立得漂亮但是轉頭當婊子推託 11/08 09:54
169F：→ PTTHappy : 北約的歐洲成員國快30國 1000km這些國分攤不就好了 11/08 09:56
170F：→ PTTHappy : 我們剛好看看蕭茲這個裝聖母的肥宅要裝死到什麼時候 11/08 09:57
171F：→ kobebrian : 那就看川普怎麼談吧 至少目前國安幕僚長是雷根時期 11/08 09:57
172F：→ kobebrian : 就在的人 11/08 09:57
173F：→ chordate : 其實歐洲各國如果真的不出兵，或只出一點兵 11/08 09:58
174F：→ chordate : 川普可能也不能拿歐洲各國的怎麼樣 11/08 09:58
175F：→ Eriri : 三十國人口加起來也就比美國多一些 美國要出兵數十 11/08 09:59
176F：→ Eriri : 萬以上長期在一千多公里的邊界駐軍 很簡單嗎？ 11/08 09:59
177F：→ d8613518 : 蕭茲明年還在不在都很難講，跟司機站一塊的歐洲領 11/08 09:59
178F：→ d8613518 : 導人還有幾個在位子上？XDD 11/08 09:59
179F：→ kobebrian : 當然是駐紮在重點地區 南北韓也沒有全線駐紮美軍好 11/08 10:00
180F：→ kobebrian : 嗎… 11/08 10:00
181F：→ Eriri : 歐洲援助烏克蘭的軍費加起來根本沒比美國少多少 以G 11/08 10:00
182F：→ Eriri : DP佔比來算甚至更多 美國都不想支援了 還要歐洲各 11/08 10:00
183F：→ Eriri : 國出幾十萬以上長期駐兵 11/08 10:00
184F：→ kobebrian : 那你就看川普能不能壓著歐洲去簽這個內容 你覺得美 11/08 10:01
185F：→ kobebrian : 國沒那麼大尾 我覺得有 11/08 10:01
186F：→ kobebrian : 你歐洲這場戰爭沒比美國出的多還敢大聲喔…一個美 11/08 10:02
187F：→ kobebrian : 國電抵你們全部 戰場危急的還是歐洲欸 11/08 10:02
188F：推 aeoleron : 拜登就還有一堆牌藏著沒打 或他根本不想打 11/08 10:02
189F：→ aeoleron : 整天聽蘇利文這奸臣在那邊當聖母 對盟國扯後腿 11/08 10:02
190F：→ aeoleron : 所以才會連nafo一堆民主黨都對他賭爛到極點 11/08 10:02
191F：→ aeoleron : 往好的方面想 結果就是下一任還有很多牌可以出 11/08 10:02
192F：→ aeoleron : 只是老川的投資太多綁在俄國 11/08 10:02
193F：→ aeoleron : 大家都在看他這次能不能對普丁硬起來 11/08 10:02
194F：→ Eriri : 我前面不就說了 當然是駐兵重點區域 那不就到處是破 11/08 10:02
195F：→ Eriri : 洞 俄羅斯隨便就可以突破 甚至根本不需要跟那些駐軍 11/08 10:02
196F：→ Eriri : 開戰 我是在針對你前面說的俄羅斯敢不敢跟歐洲駐軍 11/08 10:02
197F：→ Eriri : 開戰而說的 11/08 10:02
198F：→ kobebrian : 你拿下非重點地區後是要包圍歐洲駐軍嗎 那一樣是對 11/08 10:04
199F：→ kobebrian : 他們開戰啊 然後歐洲國家怎麼回應？ 11/08 10:04
200F：→ Eriri : 戰場是在東歐 對西歐人來說 這場戰爭的感受沒比跟 11/08 10:04
201F：→ Eriri : 美國人差多少 美國人可以脫身 為什麼自己不行 遲早 11/08 10:04
202F：→ Eriri : 會有越來越多這種民意 11/08 10:04
203F：→ chordate : 另外一點，川普也只能再做四年，普丁也很有可能四年 11/08 10:05
204F：→ kobebrian : 那東歐 如波蘭羅馬尼亞這些國家軍隊放那邊被打 算 11/08 10:05
205F：→ kobebrian : 不算這些國家被攻擊？還是鼻子一摸撤軍？那一開始 11/08 10:05
206F：→ kobebrian : 就別花錢駐軍了 11/08 10:05
207F：→ chordate : 給川普面子（畢竟這個協議對普丁來說不虧甚至有賺） 11/08 10:05
208F：→ chordate : 之後再開打 11/08 10:06
209F：→ kobebrian : 想一下就知道你俄軍進入非軍事區就算對這些駐軍發 11/08 10:06
210F：→ kobebrian : 動攻擊了 難不成包圍餓死他們就不算攻擊？ 11/08 10:06
211F：→ Eriri : 多的是方法 斷補給等投降再送走 又或者要是閃電戰 11/08 10:06
212F：→ Eriri : 成功 成立傀儡政府 駐軍也沒理由待 11/08 10:06
213F：→ PTTHappy : 那也好 北約解體最乾脆 波蘭找東北歐相關國組新華約 11/08 10:06
214F：→ PTTHappy : 德國法國既然算盤打那麼精 那麼北約大家散夥更乾脆 11/08 10:07
215F：→ Eriri : 唉 看來你已經開始在退底線 覺得單純駐軍是好主意了 11/08 10:07
216F：推 gm3252 : 普丁當初開的停戰條件不就差不多，現在怎麼川普講就 11/08 10:11
217F：→ gm3252 : 變牽制了 11/08 10:11
218F：→ kobebrian : 普丁可沒說駐軍 11/08 10:12
219F：→ kobebrian : 哪來的閃電戰啦 上次閃擊基輔還不夠慘喔.. 11/08 10:12
220F：→ PTTHappy : 因為川普可沒說俄烏簽約在國際法上承認俄對四州主權 11/08 10:12
221F：→ kobebrian : 美國可是會繼續給烏克蘭軍購/軍援 哪來的閃擊戰 11/08 10:12
222F：→ kobebrian : 對駐軍斷補算不算開戰？拜託一下好不好.. 11/08 10:13
223F：→ PTTHappy : 今天川普方案中的歐盟各國駐軍 就是與普丁想的不同- 11/08 10:14
224F：→ PTTHappy : 不用吹毛求疵要近30個歐盟國分攤後灑滿1000km停戰線 11/08 10:14
225F：→ PTTHappy : 有北約軍駐紮在停戰線 本身就有意義-就像大谷翔平肩 11/08 10:15
226F：→ kobebrian : 南韓停戰線也沒有塞滿駐軍 俄羅斯也不可能塞滿 到 11/08 10:15
227F：→ kobebrian : 底怎麼會覺得要填滿格子啦 HOI4喔 11/08 10:15
228F：→ PTTHappy : 傷其實戰力不強 但放在道奇打線內本身就有威嚇性質 11/08 10:15
229F：→ PTTHappy : 川普當然有底氣施壓德法這些裝聖母的躺平國-你不按 11/08 10:17
230F：→ d8613518 : 普丁進攻烏克蘭最大目的就是不要北約軍隊在家門口 11/08 10:17
231F：→ d8613518 : ，現在讓北約進駐烏克蘭前線？真以為現在戰線是在 11/08 10:17
232F：→ d8613518 : 莫斯科郊外？XDD 11/08 10:17
233F：→ PTTHappy : 我老川的方案派出該有額度的兵駐守停戰線 美國就退 11/08 10:17
234F：→ kobebrian : 歐洲國家駐軍 如果被攻擊不算北約的話那第五條可以 11/08 10:17
235F：→ kobebrian : 廢了 11/08 10:17
236F：→ PTTHappy : 出北約大家散夥-別急 美國可找真正有心的波蘭等國組 11/08 10:18
237F：→ PTTHappy : 新華約 同時放話說普丁想打德國儘管打 美國不介入- 11/08 10:18
238F：→ kobebrian : 哪個國家的軍隊被攻擊不算國家被攻擊 不算聯合國 11/08 10:18
239F：→ kobebrian : 維安那種 11/08 10:18
240F：→ PTTHappy : 看德國那群躺平的肥宅起步起床 配合不配合川普方案~ 11/08 10:18
241F：→ kobebrian : 而川普團隊還特別聲明不會是聯合國維安部隊 還不夠 11/08 10:18
242F：→ kobebrian : 明顯啊 11/08 10:18
243F：→ PTTHappy : 不 11/08 10:19
244F：→ d8613518 : 自家國民在本國境內被外國飛彈打死都能不算被攻擊 11/08 10:20
245F：→ d8613518 : 了。駐外軍隊被打算什麼？ 11/08 10:20
246F：→ d8613518 : 算不算是被攻擊都是按當時需要決定的啦 11/08 10:20
247F：→ PTTHappy : 大魚又在自彈自唱了 那麼濃牆內風格就別拿來台灣秀 11/08 10:20
248F：→ PTTHappy : 普丁不願意吃川普的敬酒 川普自然給罰酒開放烏克蘭 11/08 10:21
249F：→ PTTHappy : 以遠程飛彈將莫斯科市炸好炸滿(普丁的核威懾是個屁) 11/08 10:21
250F：→ kobebrian : 被飛彈打死可以推意外 你打軍隊還能推？滑坡滑成這 11/08 10:23
251F：→ kobebrian : 樣喔 11/08 10:23
252F：→ kobebrian : 反正普丁可以不接受 看川普會怎麼做XD 11/08 10:23
253F：→ kobebrian : 反正烏克蘭看起來是跟南韓一樣 都要被按上去談判桌 11/08 10:23
254F：→ kobebrian : 了 看普丁囉 11/08 10:23
255F：→ PTTHappy : 受牆內中共教育者的邏輯向來都很差啊裝台灣人裝不像 11/08 10:24
256F：→ PTTHappy : 有句話板友們參考:川普是不是瘋子尚不知道-但川普上 11/08 10:25
257F：→ PTTHappy : 次在任的四年 世界上其他瘋子(含普丁等)倒是乖得很" 11/08 10:26
258F：推 stinger5009 : 非軍事區的駐軍方式應該就是談判的攻防重點了 11/08 10:26
259F：→ stinger5009 : 最後八成是歐盟超小股維和部隊配烏克蘭軍守家 11/08 10:27
260F：→ PTTHappy : 川普強勢一點的話 俄歐談都不用談了 老川說了算 11/08 10:28
261F：→ PTTHappy : 普丁不買帳-川普開放烏克蘭炸莫斯科市 歐盟(主要是 11/08 10:28
262F：→ stinger5009 : 澤倫斯基戰後規劃也是歐美給裝備跟教官烏出人力 11/08 10:29
263F：→ PTTHappy : 德法等聖母)不買帳-川普退出北約 找真正有心的波蘭 11/08 10:29
264F：→ kobebrian : 而且川普團隊可是說會繼續維持訓練軍隊+持續給烏克 11/08 10:29
265F：→ kobebrian : 蘭軍援/購 美國可不是不花錢了 11/08 10:29
266F：→ PTTHappy : 等國組新華約 向普丁放話說可儘管打德國 美國不介入 11/08 10:29
267F：→ PTTHappy : 那麼普帝1小時22分佔領柏林很可能(新聞說德國坦克大 11/08 10:30
268F：→ PTTHappy : 部份都動不了 後勤悽慘)川普老流氓說的到做的到~ 11/08 10:30
269F：推 andyken : 這議題其實等有更多詳細點的計劃釋出再來討論比較 11/08 10:33
270F：→ andyken : 合適，現在感覺就是放個影出來而已，變成大家各自 11/08 10:33
271F：→ andyken : 解讀跟詮釋，其實這樣沒完沒了 11/08 10:33
272F：→ f743182002 : 北約要幫 早就出兵了 不會忍到現在 11/08 11:05
273F：推 ccjj8 : 普丁就是不希望北約軍隊靠近俄羅斯 用屁股想也知道 11/08 11:12
274F：→ ccjj8 : 他不可能答應 11/08 11:12
275F：推 andyken : 樓上算是在自打嘴巴嗎？芬蘭還離更近好嗎？XD 11/08 11:19
276F：→ kobebrian : 其實以「俄羅斯帝國」送出去的領土來說 芬蘭跟波海 11/08 11:26
277F：→ kobebrian : 三國都是 11/08 11:26
278F：推 ja23072008 : 其實2014後，歐盟在前線有駐紮觀察團。但阻止不了 11/08 11:33
279F：→ ja23072008 : 雙方持續低強度衝突。要到南北韓這種非軍事區才有 11/08 11:33
280F：→ ja23072008 : 辦法。 11/08 11:33
281F：→ kobebrian : 嗯 川普團隊應該也知道才會提非軍事區 11/08 11:34
282F：推 Flyingheart : 用北約名義美國不就是要下場？ 川普就是不想美國下 11/08 11:43
283F：→ Flyingheart : 場啊 11/08 11:43
284F：→ kobebrian : 歐洲國家也是北約成員國 被攻擊的話北約也會被影響 11/08 11:56
285F：→ kobebrian : 如果真的駐歐洲國家的軍隊 很難想像被攻擊歐洲國家 11/08 11:57
286F：→ kobebrian : 會怎麼回應但不動到美國 11/08 11:57
287F：推 skywalker102: 要真的止戰還是需要北約or歐洲or美軍部隊進駐設立 11/08 12:04
288F：→ skywalker102: 安全防護區之類的 11/08 12:04
289F：推 hahabis : 我等著看普丁到時不聽話，大魚跟某O 臉被打爆 11/08 12:05
290F：噓 aresjung : 普丁會在乎美國？那兩年前就不會開戰 11/08 12:06
291F：→ hahabis : 光開放個腹地打擊就搞死你補給線了，更別談其它裝備 11/08 12:06
292F：→ hahabis : 真以為世界是普丁說了算？我真快笑死 11/08 12:07
293F：→ jerrylin : 讓我們看下去 11/08 12:13
294F：→ PTTHappy : @kobe 動到美國沒關係 川普的想法是"要下水大家一起 11/08 13:13
295F：→ PTTHappy : 下水 不然美軍忙活半天 德國肥宅在乘涼是不是?給我 11/08 13:13
296F：→ PTTHappy : 一起動起來!德國派兵一千人駐紮停戰線!日後美軍被拖 11/08 13:14
297F：→ PTTHappy : 下水也甘願~總比看德軍在德國悠閒翹腳躺平心情好些~ 11/08 13:14
298F：噓 yesyesyesyes: 哈哈,又是你,想被打臉是不是啊? 幾個月前才在 11/08 17:09
299F：→ yesyesyesyes: 吹噓說什麼 we shall see ,結果現在不利又改口?? 11/08 17:09
300F：推 warchiefdodo: 看不出來美國哪裏要下水，不派兵又斷軍援的，根本不 11/08 17:12
301F：推 warchiefdodo: 看不出來美國哪裏要下水，不派兵又斷軍援的，根本不 11/08 17:17
302F：→ warchiefdodo: 鳥你了 11/08 17:17
303F：→ wurick000 : 搞你樺太 北方四島？？ 11/08 17:33
304F：→ PTTHappy : 前兩樓閱讀能力加強些好嗎?如果德法給川普面子 配合 11/08 18:47
305F：→ PTTHappy : 乖乖派兵去烏東停戰前線駐紮 然後被俄軍殲滅 川普對 11/08 18:47
306F：→ PTTHappy : 願意給他面子配合他的北約同盟國 會不出兵?多用點腦 11/08 18:48
307F：→ PTTHappy : 川普是對德法裝死躺平覺得太過分了才放言不想管~瞭? 11/08 18:49
308F：→ PTTHappy : 德法若國防預算也加了 也配合川普方案派兵去烏東 然 11/08 18:50
309F：→ PTTHappy : 後被俄軍打了 德法有盡到盟約義務 有合約精神的川普 11/08 18:50
310F：→ PTTHappy : 還會像對擺爛不盡義務的德法同樣的態度嗎?多用點腦~ 11/08 18:51
311F：推 greedycyan : 推樓上 11/09 00:51