作者kobebrian (bryant)
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标题Re: [情报] 川普团队正在为乌克兰制定「和平计画」
时间Fri Nov 8 08:58:14 2024
我先说我的结论：这是对乌克兰还行的方案 也是我当初设想乌克兰进不了北约的替代方
案
川普的这个和平计划其实比起所谓「让乌克兰战至获胜」至少更清楚定义怎麽结束战争
就像很多版友提过的 即便乌克兰把俄罗斯军队赶回2022年以前的国界外 就获胜了吗？只
要普丁不停战 乌俄还是得在边境上消耗 难道北约就会介入？不可能
这个方案中 我认为「非军事区」会是谈判中最重要也最难谈的部分 具体要谈：
1.怎麽画？
2.非军事区由谁驻军？
第一点有可能是从现有战线双方各退10公里纵深 不太可能只在一方的区域内往後画
第二点我认为用词必须非常精准 驻军由「欧洲各国」个别和乌克兰签订协议驻军 还是由
「北约」与乌克兰签订协议 由「北约中的欧洲国家」驻军 美国则参与除驻军之外的项目
？
前者对乌克兰是非常不利的 毕竟俄罗斯日後真的攻击非军事区里的欧洲国家驻军 北约是
有可能无法干涉的 美国也有理由不介入 甚至有可能这些欧洲国家未来还不与乌克兰续签
条约 如果签这个
就要列好驻军被任意国家攻击要怎麽回应
但用北约的身分与乌克兰签约就不一样了 如果是北约统筹驻军 并且由北约担保任何国家
攻击非军事区内的军队视同与北约开战 可启动第五条集体防卫 那届时就是含美国在内的
北约与俄罗斯开战 这个吓阻力就高非常多
我自己是觉得 川普若是能达成後者 那乌克兰其实不亏 毕竟乌克兰需要加入北约也是因
为集体防卫的吓阻力 如果有这版本的「安保协议」 那实质效力也跟入北约差不多了 对
俄罗斯来说则是吃一点地但输了影响力 俄罗斯喊的北约东扩也真的在乌东实现
当然普丁也可以不停战 那我就好奇川普会如何保证普丁会乖乖听话了XD
选前就知道川普不可能让普丁爽吃乌克兰 结果有些版友选前一直用川普戳乌克兰跟挺乌
版友 现在又说川普没办法对普丁怎样 那我们就拭目以待吧XD
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1F：推 jobli : 北约下场肉身担保跟俄军前缘接触？ 11/08 09:03
2F：→ kobebrian : 川普这个提案是欧洲国家下场 11/08 09:04
3F：→ Orianna : 每次一厢情愿的文好多喔 谈什麽都得先解释 为何普丁 11/08 09:06
4F：→ Orianna : 要同意吧 而且驻军要敢对俄军越界开火 欧美有那胆子 11/08 09:06
5F：→ Orianna : 现在就打俄军了 今天不敢打但要求明天要敢 一厢情愿 11/08 09:06
6F：→ kobebrian : 越界？欧洲国家驻军在非军事区内就越界？那普丁可 11/08 09:07
7F：→ kobebrian : 以挑战看看川普 11/08 09:07
8F：→ kobebrian : 现在不是什麽一厢情愿 是川普的幕僚放话了 11/08 09:07
推 lomgray : 18路诸侯每一路都想其余17路去拼
,自己坐在後方主持 11/08 09:08
9F：→ lomgray : 大局，喊口号复兴汉室，甚至一些乌克兰人也这样，邻 11/08 09:09
10F：→ lomgray : 居上战场就好，我不去。但实际上除了在战场上击败俄 11/08 09:10
11F：→ Eriri : 好啊 你就看看川普达不达的成啊 11/08 09:10
12F：→ lomgray : 军，哪有另外一个答案？ 11/08 09:10
13F：→ Eriri : 哪需要普丁听话 这本来就是普丁想要的结果 因为军 11/08 09:11
14F：→ Eriri : 事区根本不可能用北约的名义 11/08 09:11
15F：→ kobebrian : 此言差矣 18路诸侯可没有美国这种影响力 美国应该 11/08 09:11
16F：→ kobebrian : 是马龙白兰地 可以给出你无法拒绝的提议 11/08 09:11
17F：→ Orianna : 整个计画可行性和我追李多慧差不多意思 要发文起码 11/08 09:13
18F：→ Orianna : 解释清楚为何普丁不继续打 而且要敢对俄军开火处罚 11/08 09:13
19F：→ Orianna : 越界 现在为何不打 11/08 09:13
20F：→ Eriri : 北约干嘛脱裤子放屁 不让乌克兰加入 却用北约名义包 11/08 09:14
21F：→ Eriri : 乌克兰守边境 动动脑 後者比前者对北约更麻烦 11/08 09:14
22F：推 lomgray : 美国的影响力能兑现的就是武器输出，别的全都拿出来 11/08 09:14
23F：→ kobebrian : 如果不用北约名义 那就要写清楚 如果俄罗斯攻击欧 11/08 09:14
24F：→ kobebrian : 洲国家驻军 那上否等同与攻击欧洲国家 如果是 那就 11/08 09:14
25F：→ kobebrian : 可以启动第五条 11/08 09:14
26F：→ Orianna : 昧於现实的规划 只是逃避现实的情绪出口而已 11/08 09:15
27F：→ d8613518 : 那跟乌克兰加入北约有何不同XD ，就你最聪明XD 11/08 09:15
28F：→ lomgray : 表演过了，俄国根本不怕。除了全力挺乌，没有他路。 11/08 09:15
29F：→ Orianna : 这些机制能做 过去2年已经做了 这才是现实 11/08 09:16
30F：→ Eriri : 能够得到已占领土跟乌克兰不加入北约的保障 普丁绝 11/08 09:19
31F：→ Eriri : 对笑着接受停战 反正将来多的是机会打 先消化完新 11/08 09:19
32F：→ Eriri : 占领的几百万人口 重建黑海舰队 俄罗斯的传统就是 11/08 09:19
33F：→ Eriri : 对占领领土的执念很强但也很有耐心 11/08 09:19
34F：→ kobebrian : 事实是 川普团队提出这个方案了 11/08 09:19
35F：→ Eriri : （当然还加上缓冲区不是北约名义驻军 不过这个简直 11/08 09:19
36F：→ Eriri : 太显而易见了 根本不值得一提） 11/08 09:19
37F：推 lplpyy : 6月俄开条件，从那个地方开始杀价 11/08 09:20
38F：→ Eriri : 欧洲当然不可能会签一个攻击驻军就等於欧洲国家的 11/08 09:21
39F：→ Eriri : 协议 这种协议比让乌克兰加入北约更困难好吗 11/08 09:21
41F：嘘 kouhenry : 幻想完战胜 现在又幻想类北约 乌又赢了 赢麻了 11/08 09:21
42F：→ d8613518 : 俄罗斯不会同意北约成员国在乌克兰驻军，哪怕不是 11/08 09:22
43F：→ d8613518 : 以北约名义。这种手段也只能骗骗小孩子 11/08 09:22
44F：→ kobebrian : 并没有喔 乌克兰加入北约 北约是可以在乌克兰放导 11/08 09:22
45F：→ kobebrian : 弹跟核弹的 意义不一样 11/08 09:22
46F：→ Eriri : 拜托点 你站一下欧洲或北约的立场 要是我愿意因为俄 11/08 09:23
47F：→ Eriri : 罗斯攻击乌克兰驻军就跟俄罗斯开战 那我干嘛不让乌 11/08 09:23
48F：→ Eriri : 克兰加入北约就好 还另外花钱跟人力在乌克兰驻军 11/08 09:23
49F：→ kobebrian : 一下说川普要放弃乌克兰 现在改口川普不能拿俄罗斯 11/08 09:23
50F：→ kobebrian : 怎样 就看川普被拒绝的话会发生什麽事罗XDD 11/08 09:23
51F：→ kobebrian : 我上面讲了 加入北约 北约是可以在乌克兰放核弹跟 11/08 09:24
52F：→ kobebrian : 导弹的 普丁不可能接受 11/08 09:24
53F：→ Eriri : 会拒绝川普的不会是普丁 这就是他要的 泽连斯基倒是 11/08 09:24
54F：→ Eriri : 有可能 所以那篇原文也说了 要是乌克兰拒绝 美国就 11/08 09:24
55F：→ Eriri : 会停军援 11/08 09:24
56F：→ kobebrian : 事实上川普团队就是提出让欧洲国家驻军了 驻军被攻 11/08 09:25
57F：→ kobebrian : 击怎麽回应？难道撤退吗 那干嘛花钱驻军？ 11/08 09:25
58F：→ Eriri : 笑了 你还信那套？ 你跟俄粉有啥不同 普丁都接受波 11/08 09:25
59F：→ Eriri : 罗的海和芬兰加入北约了 他有怎样吗 11/08 09:25
60F：→ kobebrian : 俄罗斯已经说了 不认为川普上台就停战 也就是说普 11/08 09:26
61F：→ kobebrian : 丁还真可能会不接受 那川普要怎麽提出一个「让人无 11/08 09:26
62F：→ kobebrian : 法拒绝」的提议 就满令人好奇的 11/08 09:26
63F：→ kobebrian : 普丁接受他们加入北约是因为他没办法了啊 难道又要 11/08 09:27
64F：→ kobebrian : 去跟芬兰开战吗 11/08 09:27
65F：推 lomgray : 俄国就不听你的，你还能有什麽办法？出动美军？那 11/08 09:27
66F：→ lomgray : DEM就跳出来駡你説的和平终战呢 11/08 09:27
67F：→ Eriri : 什麽北约核弹威胁都是假的 真的是俄罗斯就是要在有 11/08 09:27
68F：→ Eriri : 一天将乌克兰从地图上抹除 这是斯拉夫人的执念 他 11/08 09:27
69F：→ Eriri : 们害怕的只有西方人团结阻挡他们而已 11/08 09:27
→ kobebrian : 川普团队提出驻军 那驻军就有意义
被攻击的回应就 11/08 09:28
70F：→ kobebrian : 要做好 不然花钱驻军干嘛 11/08 09:28
71F：→ lomgray : 最让人不放心的就是有可能是藉机强迫乌克兰割地求和 11/08 09:28
※ 编辑: kobebrian (49.216.16.10 台湾), 11/08/2024 09:29:13
72F：→ d8613518 : 今天你让北约成员国驻军，明天就会有北约正式驻军 11/08 09:28
73F：→ d8613518 : ，後天北约核武就来了。俄罗斯不是笨蛋 11/08 09:28
74F：→ Eriri : 所以问题根本不是什麽核武威胁 而是是否能成功消灭 11/08 09:29
75F：→ Eriri : 乌克兰 但北约自己也不想要因为乌克兰跟俄罗斯打一 11/08 09:29
76F：→ Eriri : 仗 11/08 09:29
77F：→ kobebrian : 俄罗斯不是笨蛋那就拒绝川普啊 看看会怎麽样 11/08 09:29
78F：→ Eriri : 川普说的又不是要美国花钱 而是欧洲 当然随他喊 驻 11/08 09:30
79F：→ Eriri : 军就只是做做样子 让你这种人有机会改口觉得川普好 11/08 09:30
80F：→ Eriri : 啊 11/08 09:30
81F：→ Eriri : 俄罗斯本来就不会拒绝 因为你说的那种驻军方式就不 11/08 09:31
82F：→ Eriri : 可能成立 11/08 09:31
83F：→ d8613518 : 不用非军事区那麻烦，反正欧美没意愿侵略乌克兰不 11/08 09:32
84F：→ d8613518 : 是？那就让俄罗斯掌控乌克兰政府就好，这样俄罗斯 11/08 09:32
85F：→ d8613518 : 就没理由攻击乌克兰。省钱省事XD 11/08 09:32
86F：→ kobebrian : 放屁喔 让俄罗斯政府傀儡乌克兰 川普的强人形象直 11/08 09:35
87F：→ kobebrian : 接崩 11/08 09:35
88F：→ kobebrian : 现在川普团队提出的条件就不是你说的样子 看看现实 11/08 09:35
89F：→ kobebrian : 吧 11/08 09:35
90F：嘘 toro736 : 还北约来驻军？脱离现实的幻想也得有个限度吧 11/08 09:36
91F：→ Eriri : 我觉得俄罗斯傀儡乌克兰 跟北约驻军比起来 後者现 11/08 09:38
92F：→ Eriri : 实发生的机率应该更低 11/08 09:38
93F：→ d8613518 : 川普有说过要挺乌克兰？乌克兰整个灭了也是民主党 11/08 09:39
94F：→ d8613518 : 的责任，跟川普没半毛关系XD 11/08 09:39
95F：→ d8613518 : 真要驻军，对俄罗斯来说，只要是制裁俄罗斯的那48 11/08 09:40
96F：→ d8613518 : 个国家（地区）都没资格。 11/08 09:40
97F：→ kobebrian : 不相信川普团队讲的那随便罗 普丁可以不同意啊 继 11/08 09:40
98F：→ kobebrian : 续打 看川普会怎麽样 11/08 09:40
99F：→ Eriri : 其实要不是乌克兰人自从乌克兰革命以来坚定地选择 11/08 09:41
100F：→ Eriri : 西方的道路 本来欧美就没有觉得俄罗斯不可以占领乌 11/08 09:41
101F：→ Eriri : 克兰 跟对白俄罗斯的态度差不多 11/08 09:41
102F：→ Eriri : 你会觉得俄罗斯不可以傀儡白俄罗斯吗？ 11/08 09:41
103F：→ kobebrian : 你说得没错 乌克兰并不是西欧的传统势力范围 但这 11/08 09:42
104F：→ kobebrian : 次打完後就不好说了 波兰一开始也不是呢 11/08 09:42
105F：→ kobebrian : 没有不行 至少对美国来说没有不行 所以才要欧洲出 11/08 09:43
106F：→ kobebrian : 部队 11/08 09:43
107F：→ kobebrian : 这是川普的团队提出来的 俄罗斯可以不同意 我也觉 11/08 09:43
108F：→ kobebrian : 得他们打算这麽做 毕竟都放话川普上台战争也不会停 11/08 09:43
109F：→ kobebrian : 那就看被打脸的川普会怎麽做 11/08 09:43
110F：→ Eriri : 我只是要说 单论脱离现实的程度而言 相比起俄罗斯 11/08 09:43
111F：→ Eriri : 傀儡乌克兰 北约驻军乌克兰的程度更大 11/08 09:43
112F：→ kobebrian : 那我就问欧洲国家驻军被攻击要怎麽回应呢 逃跑吗 11/08 09:44
113F：→ kobebrian : 那不用驻军了 11/08 09:44
114F：→ d8613518 : 所以，俄罗斯的态度就是，乌克兰要亲欧美，随便。 11/08 09:45
115F：→ d8613518 : 但当初俄罗斯分给乌克兰的土地得拿回来。 11/08 09:45
116F：→ kobebrian : 我是觉得 从东欧国家入北约这件事来看 从来没有缓 11/08 09:45
117F：→ kobebrian : 冲区太大这种事 端看你有能力喊价喊到哪 这次乌克 11/08 09:45
118F：→ kobebrian : 兰就是用把俄罗斯打到吐血来喊价 要是一开始乌克兰 11/08 09:45
119F：→ kobebrian : 就崩溃那被傀儡欧美也没办法 11/08 09:45
120F：→ Eriri : 战争会不会停现在是看泽连斯基 川普当然可以逼他 11/08 09:45
121F：→ Eriri : 但川普其实只需要美国抽手就可以对美国人民交差了 11/08 09:45
122F：→ Eriri : 支持川普的美国人并不是真的在意会不会停战 而只是 11/08 09:45
123F：→ Eriri : 不想再搅和进去 11/08 09:45
124F：→ kobebrian : 俄罗斯分给乌克兰的土地就只有克里米亚半岛 还是有 11/08 09:46
125F：→ kobebrian : 哪里是俄罗斯分的我不知道？ 11/08 09:46
126F：→ Eriri : 范斯早就在开战的第一天就说了 他根本不在意这场战 11/08 09:46
127F：→ Eriri : 争 11/08 09:46
128F：→ kobebrian : 如果川普可以直接抽手 不会有他的团队放这种让人误 11/08 09:46
129F：→ kobebrian : 判的消息 11/08 09:46
130F：→ Orianna : 普丁对乌克兰态度一直都是台北看台中 你就是我的国 11/08 09:47
131F：→ Orianna : 家一部分而已 没有随便 这在普丁vs马克宏5小时俄国 11/08 09:47
132F：→ Orianna : 历史课讲的很明白 11/08 09:47
133F：→ kobebrian : 范斯不在意 但共和党的选民也不是跟他一样不在意 11/08 09:48
134F：→ kobebrian : 共和党的其他议员也不是不在意 说MAGA不在意 可能 11/08 09:48
135F：→ kobebrian : 吧 但其他传统教义派可没这麽说 11/08 09:48
136F：→ Eriri : 这哪有什麽让人误判 里面不就说了 乌克兰要是不同意 11/08 09:48
137F：→ Eriri : 就会停止军援 这不就是抽手的意思吗 11/08 09:48
138F：→ d8613518 : 除了从波兰、罗马尼亚、匈牙利挖来的以外，都是俄 11/08 09:48
139F：→ d8613518 : 罗斯分给乌克兰的。XDD 11/08 09:48
140F：→ kobebrian : 所作普丁可以挑战看看川普啊XD 川普团队已经放话这 11/08 09:48
141F：→ kobebrian : 个条件了 了不起打脸川普继续打 11/08 09:48
142F：→ kobebrian : 是啊 乌克兰如果不同意这个条件就抽手 那乌克兰答 11/08 09:49
143F：→ kobebrian : 应了 普丁要不要答应？让欧洲国家驻军？ 11/08 09:49
144F：→ Eriri : 普丁肯定会接受这条件 因为根本不存在你说的那种驻 11/08 09:49
145F：→ Eriri : 军方式 有可能不同意的是乌克兰 到时候即是乌克兰 11/08 09:49
146F：→ Eriri : 不同意 美国停止军援 也就等於抽身了 11/08 09:49
147F：→ kobebrian : 那还不如说是乌克兰分给俄罗斯的 基辅才是罗斯人的 11/08 09:50
148F：→ kobebrian : 家乡 11/08 09:50
149F：→ PTTHappy : @kobe 川普老流氓作法简单粗暴:普丁也别动脑筋谈了- 11/08 09:50
150F：→ kobebrian : 欧洲国家驻军 然後被攻击的话没反应？你觉得有可能 11/08 09:50
151F：→ kobebrian : 吗XD 11/08 09:50
152F：→ kobebrian : 那干嘛浪费钱驻军 11/08 09:50
153F：→ PTTHappy : 线在哪我老川说了算你普丁就认-已给你敬酒你不吃 就 11/08 09:50
154F：→ PTTHappy : 吃罚酒-开放乌国狂射远程飞弹炸莫斯科市-川普可不鸟 11/08 09:51
155F：→ kobebrian : 我之前就说川普不可能直接抽手 一定是停战线然後保 11/08 09:51
156F：→ kobebrian : 障乌克兰的国境安全 11/08 09:51
157F：→ PTTHappy : 你普丁的核威胁(如我在板上文章分析的)你普丁看着办 11/08 09:51
158F：→ kobebrian : 我感觉也是这样 但有些人转弯觉得普丁不鸟川普也没 11/08 09:52
159F：→ kobebrian : 差 11/08 09:52
160F：→ Eriri : 为什麽不可能 更何况 乌克兰一千多公里的边界 真的 11/08 09:52
161F：→ Eriri : 要守 就像现在一样 数十万以上的军队都不够 到时候 11/08 09:52
162F：→ Eriri : 肯定不会有那麽多驻军 边境上到处都是漏洞 甚至根 11/08 09:52
163F：→ Eriri : 本不必跟欧洲驻军直接开战 11/08 09:52
164F：→ PTTHappy : 川普现在主要力气应该逼那些既当又立的欧盟国家派出 11/08 09:52
165F：→ PTTHappy : 维和部队驻紮川普划定的停战线-让ex.德国肥宅起床~~ 11/08 09:53
166F：→ Eriri : 反正也不必等太久 希望你到时候看到更完整的和约计 11/08 09:53
167F：→ Eriri : 划 底线不会再跟着退 11/08 09:53
168F：→ PTTHappy : 欧盟别再一副道德牌坊立得漂亮但是转头当婊子推托 11/08 09:54
169F：→ PTTHappy : 北约的欧洲成员国快30国 1000km这些国分摊不就好了 11/08 09:56
170F：→ PTTHappy : 我们刚好看看萧兹这个装圣母的肥宅要装死到什麽时候 11/08 09:57
171F：→ kobebrian : 那就看川普怎麽谈吧 至少目前国安幕僚长是雷根时期 11/08 09:57
172F：→ kobebrian : 就在的人 11/08 09:57
173F：→ chordate : 其实欧洲各国如果真的不出兵，或只出一点兵 11/08 09:58
174F：→ chordate : 川普可能也不能拿欧洲各国的怎麽样 11/08 09:58
175F：→ Eriri : 三十国人口加起来也就比美国多一些 美国要出兵数十 11/08 09:59
176F：→ Eriri : 万以上长期在一千多公里的边界驻军 很简单吗？ 11/08 09:59
177F：→ d8613518 : 萧兹明年还在不在都很难讲，跟司机站一块的欧洲领 11/08 09:59
178F：→ d8613518 : 导人还有几个在位子上？XDD 11/08 09:59
179F：→ kobebrian : 当然是驻紮在重点地区 南北韩也没有全线驻紮美军好 11/08 10:00
180F：→ kobebrian : 吗… 11/08 10:00
181F：→ Eriri : 欧洲援助乌克兰的军费加起来根本没比美国少多少 以G 11/08 10:00
182F：→ Eriri : DP占比来算甚至更多 美国都不想支援了 还要欧洲各 11/08 10:00
183F：→ Eriri : 国出几十万以上长期驻兵 11/08 10:00
184F：→ kobebrian : 那你就看川普能不能压着欧洲去签这个内容 你觉得美 11/08 10:01
185F：→ kobebrian : 国没那麽大尾 我觉得有 11/08 10:01
186F：→ kobebrian : 你欧洲这场战争没比美国出的多还敢大声喔…一个美 11/08 10:02
187F：→ kobebrian : 国电抵你们全部 战场危急的还是欧洲欸 11/08 10:02
188F：推 aeoleron : 拜登就还有一堆牌藏着没打 或他根本不想打 11/08 10:02
189F：→ aeoleron : 整天听苏利文这奸臣在那边当圣母 对盟国扯後腿 11/08 10:02
190F：→ aeoleron : 所以才会连nafo一堆民主党都对他赌烂到极点 11/08 10:02
191F：→ aeoleron : 往好的方面想 结果就是下一任还有很多牌可以出 11/08 10:02
192F：→ aeoleron : 只是老川的投资太多绑在俄国 11/08 10:02
193F：→ aeoleron : 大家都在看他这次能不能对普丁硬起来 11/08 10:02
194F：→ Eriri : 我前面不就说了 当然是驻兵重点区域 那不就到处是破 11/08 10:02
195F：→ Eriri : 洞 俄罗斯随便就可以突破 甚至根本不需要跟那些驻军 11/08 10:02
196F：→ Eriri : 开战 我是在针对你前面说的俄罗斯敢不敢跟欧洲驻军 11/08 10:02
197F：→ Eriri : 开战而说的 11/08 10:02
198F：→ kobebrian : 你拿下非重点地区後是要包围欧洲驻军吗 那一样是对 11/08 10:04
199F：→ kobebrian : 他们开战啊 然後欧洲国家怎麽回应？ 11/08 10:04
200F：→ Eriri : 战场是在东欧 对西欧人来说 这场战争的感受没比跟 11/08 10:04
201F：→ Eriri : 美国人差多少 美国人可以脱身 为什麽自己不行 迟早 11/08 10:04
202F：→ Eriri : 会有越来越多这种民意 11/08 10:04
203F：→ chordate : 另外一点，川普也只能再做四年，普丁也很有可能四年 11/08 10:05
204F：→ kobebrian : 那东欧 如波兰罗马尼亚这些国家军队放那边被打 算 11/08 10:05
205F：→ kobebrian : 不算这些国家被攻击？还是鼻子一摸撤军？那一开始 11/08 10:05
206F：→ kobebrian : 就别花钱驻军了 11/08 10:05
207F：→ chordate : 给川普面子（毕竟这个协议对普丁来说不亏甚至有赚） 11/08 10:05
208F：→ chordate : 之後再开打 11/08 10:06
209F：→ kobebrian : 想一下就知道你俄军进入非军事区就算对这些驻军发 11/08 10:06
210F：→ kobebrian : 动攻击了 难不成包围饿死他们就不算攻击？ 11/08 10:06
211F：→ Eriri : 多的是方法 断补给等投降再送走 又或者要是闪电战 11/08 10:06
212F：→ Eriri : 成功 成立傀儡政府 驻军也没理由待 11/08 10:06
213F：→ PTTHappy : 那也好 北约解体最乾脆 波兰找东北欧相关国组新华约 11/08 10:06
214F：→ PTTHappy : 德国法国既然算盘打那麽精 那麽北约大家散夥更乾脆 11/08 10:07
215F：→ Eriri : 唉 看来你已经开始在退底线 觉得单纯驻军是好主意了 11/08 10:07
216F：推 gm3252 : 普丁当初开的停战条件不就差不多，现在怎麽川普讲就 11/08 10:11
217F：→ gm3252 : 变牵制了 11/08 10:11
218F：→ kobebrian : 普丁可没说驻军 11/08 10:12
219F：→ kobebrian : 哪来的闪电战啦 上次闪击基辅还不够惨喔.. 11/08 10:12
220F：→ PTTHappy : 因为川普可没说俄乌签约在国际法上承认俄对四州主权 11/08 10:12
221F：→ kobebrian : 美国可是会继续给乌克兰军购/军援 哪来的闪击战 11/08 10:12
222F：→ kobebrian : 对驻军断补算不算开战？拜托一下好不好.. 11/08 10:13
223F：→ PTTHappy : 今天川普方案中的欧盟各国驻军 就是与普丁想的不同- 11/08 10:14
224F：→ PTTHappy : 不用吹毛求疵要近30个欧盟国分摊後洒满1000km停战线 11/08 10:14
225F：→ PTTHappy : 有北约军驻紮在停战线 本身就有意义-就像大谷翔平肩 11/08 10:15
226F：→ kobebrian : 南韩停战线也没有塞满驻军 俄罗斯也不可能塞满 到 11/08 10:15
227F：→ kobebrian : 底怎麽会觉得要填满格子啦 HOI4喔 11/08 10:15
228F：→ PTTHappy : 伤其实战力不强 但放在道奇打线内本身就有威吓性质 11/08 10:15
229F：→ PTTHappy : 川普当然有底气施压德法这些装圣母的躺平国-你不按 11/08 10:17
230F：→ d8613518 : 普丁进攻乌克兰最大目的就是不要北约军队在家门口 11/08 10:17
231F：→ d8613518 : ，现在让北约进驻乌克兰前线？真以为现在战线是在 11/08 10:17
232F：→ d8613518 : 莫斯科郊外？XDD 11/08 10:17
233F：→ PTTHappy : 我老川的方案派出该有额度的兵驻守停战线 美国就退 11/08 10:17
234F：→ kobebrian : 欧洲国家驻军 如果被攻击不算北约的话那第五条可以 11/08 10:17
235F：→ kobebrian : 废了 11/08 10:17
236F：→ PTTHappy : 出北约大家散夥-别急 美国可找真正有心的波兰等国组 11/08 10:18
237F：→ PTTHappy : 新华约 同时放话说普丁想打德国尽管打 美国不介入- 11/08 10:18
238F：→ kobebrian : 哪个国家的军队被攻击不算国家被攻击 不算联合国 11/08 10:18
239F：→ kobebrian : 维安那种 11/08 10:18
240F：→ PTTHappy : 看德国那群躺平的肥宅起步起床 配合不配合川普方案~ 11/08 10:18
241F：→ kobebrian : 而川普团队还特别声明不会是联合国维安部队 还不够 11/08 10:18
242F：→ kobebrian : 明显啊 11/08 10:18
243F：→ PTTHappy : 不 11/08 10:19
244F：→ d8613518 : 自家国民在本国境内被外国飞弹打死都能不算被攻击 11/08 10:20
245F：→ d8613518 : 了。驻外军队被打算什麽？ 11/08 10:20
246F：→ d8613518 : 算不算是被攻击都是按当时需要决定的啦 11/08 10:20
247F：→ PTTHappy : 大鱼又在自弹自唱了 那麽浓墙内风格就别拿来台湾秀 11/08 10:20
248F：→ PTTHappy : 普丁不愿意吃川普的敬酒 川普自然给罚酒开放乌克兰 11/08 10:21
249F：→ PTTHappy : 以远程飞弹将莫斯科市炸好炸满(普丁的核威慑是个屁) 11/08 10:21
250F：→ kobebrian : 被飞弹打死可以推意外 你打军队还能推？滑坡滑成这 11/08 10:23
251F：→ kobebrian : 样喔 11/08 10:23
252F：→ kobebrian : 反正普丁可以不接受 看川普会怎麽做XD 11/08 10:23
253F：→ kobebrian : 反正乌克兰看起来是跟南韩一样 都要被按上去谈判桌 11/08 10:23
254F：→ kobebrian : 了 看普丁罗 11/08 10:23
255F：→ PTTHappy : 受墙内中共教育者的逻辑向来都很差啊装台湾人装不像 11/08 10:24
256F：→ PTTHappy : 有句话板友们参考:川普是不是疯子尚不知道-但川普上 11/08 10:25
257F：→ PTTHappy : 次在任的四年 世界上其他疯子(含普丁等)倒是乖得很" 11/08 10:26
258F：推 stinger5009 : 非军事区的驻军方式应该就是谈判的攻防重点了 11/08 10:26
259F：→ stinger5009 : 最後八成是欧盟超小股维和部队配乌克兰军守家 11/08 10:27
260F：→ PTTHappy : 川普强势一点的话 俄欧谈都不用谈了 老川说了算 11/08 10:28
261F：→ PTTHappy : 普丁不买帐-川普开放乌克兰炸莫斯科市 欧盟(主要是 11/08 10:28
262F：→ stinger5009 : 泽伦斯基战後规划也是欧美给装备跟教官乌出人力 11/08 10:29
263F：→ PTTHappy : 德法等圣母)不买帐-川普退出北约 找真正有心的波兰 11/08 10:29
264F：→ kobebrian : 而且川普团队可是说会继续维持训练军队+持续给乌克 11/08 10:29
265F：→ kobebrian : 兰军援/购 美国可不是不花钱了 11/08 10:29
266F：→ PTTHappy : 等国组新华约 向普丁放话说可尽管打德国 美国不介入 11/08 10:29
267F：→ PTTHappy : 那麽普帝1小时22分占领柏林很可能(新闻说德国坦克大 11/08 10:30
268F：→ PTTHappy : 部份都动不了 後勤凄惨)川普老流氓说的到做的到~ 11/08 10:30
269F：推 andyken : 这议题其实等有更多详细点的计划释出再来讨论比较 11/08 10:33
270F：→ andyken : 合适，现在感觉就是放个影出来而已，变成大家各自 11/08 10:33
271F：→ andyken : 解读跟诠释，其实这样没完没了 11/08 10:33
272F：→ f743182002 : 北约要帮 早就出兵了 不会忍到现在 11/08 11:05
273F：推 ccjj8 : 普丁就是不希望北约军队靠近俄罗斯 用屁股想也知道 11/08 11:12
274F：→ ccjj8 : 他不可能答应 11/08 11:12
275F：推 andyken : 楼上算是在自打嘴巴吗？芬兰还离更近好吗？XD 11/08 11:19
276F：→ kobebrian : 其实以「俄罗斯帝国」送出去的领土来说 芬兰跟波海 11/08 11:26
277F：→ kobebrian : 三国都是 11/08 11:26
278F：推 ja23072008 : 其实2014後，欧盟在前线有驻紮观察团。但阻止不了 11/08 11:33
279F：→ ja23072008 : 双方持续低强度冲突。要到南北韩这种非军事区才有 11/08 11:33
280F：→ ja23072008 : 办法。 11/08 11:33
281F：→ kobebrian : 嗯 川普团队应该也知道才会提非军事区 11/08 11:34
282F：推 Flyingheart : 用北约名义美国不就是要下场？ 川普就是不想美国下 11/08 11:43
283F：→ Flyingheart : 场啊 11/08 11:43
284F：→ kobebrian : 欧洲国家也是北约成员国 被攻击的话北约也会被影响 11/08 11:56
285F：→ kobebrian : 如果真的驻欧洲国家的军队 很难想像被攻击欧洲国家 11/08 11:57
286F：→ kobebrian : 会怎麽回应但不动到美国 11/08 11:57
287F：推 skywalker102: 要真的止战还是需要北约or欧洲or美军部队进驻设立 11/08 12:04
288F：→ skywalker102: 安全防护区之类的 11/08 12:04
289F：推 hahabis : 我等着看普丁到时不听话，大鱼跟某O 脸被打爆 11/08 12:05
290F：嘘 aresjung : 普丁会在乎美国？那两年前就不会开战 11/08 12:06
291F：→ hahabis : 光开放个腹地打击就搞死你补给线了，更别谈其它装备 11/08 12:06
292F：→ hahabis : 真以为世界是普丁说了算？我真快笑死 11/08 12:07
293F：→ jerrylin : 让我们看下去 11/08 12:13
294F：→ PTTHappy : @kobe 动到美国没关系 川普的想法是"要下水大家一起 11/08 13:13
295F：→ PTTHappy : 下水 不然美军忙活半天 德国肥宅在乘凉是不是?给我 11/08 13:13
296F：→ PTTHappy : 一起动起来!德国派兵一千人驻紮停战线!日後美军被拖 11/08 13:14
297F：→ PTTHappy : 下水也甘愿~总比看德军在德国悠闲翘脚躺平心情好些~ 11/08 13:14
298F：嘘 yesyesyesyes: 哈哈,又是你,想被打脸是不是啊? 几个月前才在 11/08 17:09
299F：→ yesyesyesyes: 吹嘘说什麽 we shall see ,结果现在不利又改口?? 11/08 17:09
300F：推 warchiefdodo: 看不出来美国哪里要下水，不派兵又断军援的，根本不 11/08 17:12
301F：推 warchiefdodo: 看不出来美国哪里要下水，不派兵又断军援的，根本不 11/08 17:17
302F：→ warchiefdodo: 鸟你了 11/08 17:17
303F：→ wurick000 : 搞你桦太 北方四岛？？ 11/08 17:33
304F：→ PTTHappy : 前两楼阅读能力加强些好吗?如果德法给川普面子 配合 11/08 18:47
305F：→ PTTHappy : 乖乖派兵去乌东停战前线驻紮 然後被俄军歼灭 川普对 11/08 18:47
306F：→ PTTHappy : 愿意给他面子配合他的北约同盟国 会不出兵?多用点脑 11/08 18:48
307F：→ PTTHappy : 川普是对德法装死躺平觉得太过分了才放言不想管~了? 11/08 18:49
308F：→ PTTHappy : 德法若国防预算也加了 也配合川普方案派兵去乌东 然 11/08 18:50
309F：→ PTTHappy : 後被俄军打了 德法有尽到盟约义务 有合约精神的川普 11/08 18:50
310F：→ PTTHappy : 还会像对摆烂不尽义务的德法同样的态度吗?多用点脑~ 11/08 18:51
311F：推 greedycyan : 推楼上 11/09 00:51