※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言： 西方（尤其歐洲，畢竟烏克蘭對於歐洲比對於美國更切身）的經濟與工業實力，「如果全 力支援」（但是歐洲民眾必須忍耐所付出的相關因為物價上升的生活不便成本與財力損失 ），則烏克蘭在有充足砲彈的供應下，會逐步擊退俄軍-- 問題就是這個但是：歐洲（除了波蘭、北歐、波羅的海三小國、丹麥、英國、荷蘭..等國 家以外）大概有2/3歐盟國家自私自利，口惠而實不至；大洋隔岸的美國也是幫忙幫一半 還限制東限制西-- 所以在這種「現實情況下」，烏克蘭在拜登下台前，原本在理想上有擊退俄軍的可能但是 實際上做不到。這就是關鍵因素，烏克蘭不是不可能贏，但是事實上存在著歐盟大部分那 些口惠而實不至的國家，就是一副事不關己姿態等等這些因素。 況且幾乎全部的歐盟國家都大力向俄國貢獻金錢，採買大量的便宜能源。俄國口袋滿滿， 每天賺到的錢，支付每天花的軍費都還有剩，完全打得下去。 這就是現實、現實、現實，原因是歐州有2/3國家對於援烏口惠而實不至、口惠而實不至、 口惠而實不至。 繼續這樣耗下去，就好像韓戰停戰前兩大集團並沒有停戰會議，聯合國軍+南韓軍vs.共軍+ 北韓軍就是在38度線進進退退，每天派兵上去填線，每天繼續消耗雙方士兵性命。拜登能 忍受俄烏每天持續喪失士兵性命，然後也大量經援烏克蘭；而川普覺得他沒耐心忍受這種 爛仗（主要可能不是在乎烏俄士兵的命，是美國持續經援烏克蘭沒完沒了，結果美國窮人 自己過得苦）。 但若有了停戰會議，雙方都沒說談和簽和約去承認割地，川普的想像是：但是戰事「停止 」了。 這是川普腦中設想的。換言之，看你怎麼理解「烏克蘭（南韓）無法收復烏東四州全境 （南韓無法接收麥克阿瑟打到鴨綠江邊時的北韓全境）」而雙方僵持在停戰線這件事，要 不要搥胸頓足，認為己方「輸了、被總統出賣了、己方軍隊原本靠自己就能打得回去（ 2014烏俄國境/鴨綠江邊）但是被川普橫插一腳攔著不讓自己反攻（杜魯門則確實攔住有 能力率領美軍靠自己打回去的麥克阿瑟）」？ 看心中怎麼「認知」。 : 《華爾街日報》報道， : 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」： : 可能建議將烏克蘭加入北約的時間推遲20 年 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這一點對烏克蘭有點虧（後面會說明：烏克蘭不是沒虧、也不是大虧，算是有點虧）。 : 沿著目前前線建立1,200 公里的非軍事區， : 並將20% 的被佔領烏克蘭領土置於俄羅斯 : 控制之下 以上這句話，理解成38度停戰線以及大韓民國理論上的全朝鮮半島的北方領土在北韓控制 之下。 : ——而美國將在這種情況下繼續提供武器支持。 : 據報道，新當選總統尚未做出任何決定。 : https://x.com/NOELreports/status/1854422256618750091 : 《華爾街日報》報道，川普團隊考慮將 : 烏克蘭加入北約至少延後 20 年 : 11 月6 日援引三位與川普關係密切的消息 : 人士的話稱，美國候任總統川普團隊中關於 : 結束俄羅斯戰爭的一個想法是，將基輔加入 : 北約的時間推遲至少20 年，以換取持續的 : 武器供應。 : 早些時候的媒體報導和川普核心圈子的聲明 : 表明，這將需要凍結當前前線的戰爭，並在 : 東部建立非軍事區，這一說法也得到了 : 《華爾街日報》消息來源的支持。 其實不難想像，就是「不簽和約但是事實上停戰的某條停戰線」的東歐版本。 : 目前尚不清楚誰將負責監管這片 800 英里 : （1,300 公里）長的非軍事區，但一位未 : 透露姓名的川普助手告訴《華爾街日報》， : 華盛頓將要求歐洲盟友派遣軍隊。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 南韓是美國的勢力範圍，所以美軍自己壓陣。（台灣也是美國勢力範圍，烏克蘭不是） 烏克蘭遠在歐洲，俄國勢力是該被阻止，但是壓陣防範俄軍的主體，川普指出是由歐洲派 兵駐紮在烏克蘭的不知幾度線，等同北約國家軍隊上場壓陣--交換延後20年的烏克蘭加入 北約，給普丁一杯敬酒，看普丁賞不賞給川普臉，普丁膽敢不賞川普的臉的話，就準備吃 川普的罰酒。 川普也不是不知道防範普丁虛應故事，川普以往的發言大致看到： 一、如果烏克蘭答應這個協議、給川普面子：則 1.美國（川普願意說服共和黨國會）穩定給予基礎軍援。 2.美國也施壓歐洲各國確實派出維和部隊駐紮在停戰線，俄軍對維和部隊開戰就等同對北 約開戰。用這個來略為彌補烏克蘭延後20年加入北約。 3.川普決定鼓勵大量開採美國境內石油，則石油供給一大增，油價就大跌，靠石油出口賺 外匯的俄國就賺得少，就比較沒錢再開戰。這個經濟措施川普有主導權。 二、如果澤倫斯基同意這個協議，但是川普給普丁這個協議的台階下，普丁貪心（覺得俄 軍很行）不想見好就收，那麼老流氓川普反而會瘋狂起來-- 下令同意增補也開放烏克蘭使用大量能打到莫斯科市的導彈去炸好炸滿，甚至派遣美軍進 入烏東（川普才不鳥普丁其實虛張聲勢的核威懾，先前是給普丁面子順便以美國優先懶得 多事，但是普丁萬一竟然不知好歹，那就讓普丁知道他惹錯人了），因為川普給普丁敬酒 ，普丁敬酒不吃吃罰酒。 三、如果澤倫斯基不給川普面子，則才是媒體報導花最多句（而誤導讀者重點）的川普會 瘋起來直接停止軍援烏克蘭（既然澤倫斯基一副烏軍很行的姿態，川普那就讓澤倫斯基口 中「很行的烏軍」「靠自己」去跟俄軍玩。但這並不意謂川普「只施壓烏克蘭一方」。 其實川普的計畫也施壓普丁那方。只是不可能讓任何一方都100%滿意。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.90.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1730977828.A.379.html 呵你個頭啊，你呵之前查查資料，別憑印象張口就來好嗎？https://reurl.cc/VMk8K6 依據資料，歐盟大部分國家為了向俄國購買真香的便宜能源，過去一年半期間向俄國至少 付出1600億歐元。 而烏俄戰爭開打後，歐盟軍援烏克蘭價值超過300億歐元，經援烏克蘭超過500億歐元， 加起來超過800億歐元，看似很慷慨--但是歐盟供給俄羅斯繼續打仗的軍費基礎呢？ 是援烏的兩倍！那麼歐盟要不要乾脆兩種行為一起停止，對烏克蘭還更有利咧。 歐盟大喊「我們支持烏克蘭、制裁俄國經濟」（立貞節牌坊一副聖母貌），轉頭跟俄國做 生意買真香（美國可以替代俄國供應，但是價格貴）的便宜能源（當婊子）。歐盟既當又 立（要嘛就言行一致，不要立漂亮的貞節牌坊啊）。這夠不夠格被冠以自私自利四字？ ※ 編輯: PTTHappy (101.136.44.171 臺灣), 11/08/2024 09:46:06