作者chordate (にんきもの)
看板Military
標題Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」
時間Thu Nov 7 17:46:39 2024
※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言：
: 《華爾街日報》報道，
: 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」：
: 可能建議將烏克蘭加入北約的時間推遲20 年
: 沿著目前前線建立1,200 公里的非軍事區，
: 並將20% 的被佔領烏克蘭領土置於俄羅斯
: 控制之下
: ——而美國將在這種情況下繼續提供武器支持。
: 報導原文:
: https://www.wsj.com/world/trump-presidency-ukraine-russia-war-plans-008655c0
[恕刪一部份引文]
看了一下原文報導，
那篇推特的講法可能讓人容易誤會。
原文報導是讓俄羅斯鞏固烏克蘭領土的20%= 俄羅斯目前的佔領區
而不是說，讓俄羅斯鞏固「目前俄國佔領烏克蘭領土」的20%
（目前俄國佔領的烏克蘭領土，就大約是烏克蘭面積的20%，
報導原文說的就是那20%，而不是20%乘以20%等於4%烏克蘭的領土
所以一定會包含克里米亞那些早就被俄國佔走的部分）
裡面講非軍事區是800miles，所以比較接近1300公里，
然後美國會繼續提供武器，威懾俄國，防止俄國未來對烏克蘭的攻擊。
推文關心的維和部隊方面，報導原文講說一位川普團隊成員表示，
不會有美國或聯合國的維和部隊，也不會由美國負責維和部隊經費，
會找波蘭、德國、英國、法國出人出錢。不過訓練維和部隊方面可以由美國幫忙。
這樣的條件我覺得普丁接受的可能性滿高的...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1730972802.A.F68.html
1F：推 saccharomyce: 歐洲的事 歐洲人自己解決 11/07 17:48
2F：→ scarecrow112: 樓上那那亞洲人的事呢 11/07 17:51
3F：→ scarecrow112: 習近平聽到會很開心吧 11/07 17:51
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/07/2024 17:51:51
4F：推 hui2708 : 歐洲：亞洲的事，亞洲人自己解決 11/07 17:51
5F：推 ZackRyo : 一個結果沒變，就是允許用武力侵略，掠奪他人的領土 11/07 17:53
6F：→ ZackRyo : 阿XD，奪的多跟少的問題 11/07 17:53
7F：推 andyken : 歐洲本來就很難插手台海了，這裡才是美國的前線 11/07 17:53
8F：→ saccharomyce: 太平洋是美國的後花園 不容許歐洲中國插手 11/07 17:54
9F：推 chyx741021 : 這條件很慘啊，就是現在俄羅斯打下來都算他的，而 11/07 17:55
10F：→ chyx741021 : 且還獲得保證烏克蘭短期內進不了北約 11/07 17:55
11F：噓 Gavatzky : 亞洲的事當然自己解決阿..你會去幫非洲人打仗嗎 11/07 17:56
12F：推 c41231717 : 中國人別幻想美國人會讓出西太平洋了 之前讓日本人 11/07 17:59
13F：→ c41231717 : 佔西太平洋搞到多打兩年的仗 11/07 17:59
14F：推 Flyingheart : 這條件比較像川普會說的 11/07 18:02
15F：→ warchiefdodo: 至少比最爛的好，本來還以為會直接斷軍援放生丟給歐 11/07 18:03
16F：→ warchiefdodo: 洲，現在看來應該是會管一下，然後普丁應該是ok，他 11/07 18:03
17F：→ warchiefdodo: 有幹到地，又20年不入北約，可以了，就看澤總，想拿 11/07 18:03
18F：→ warchiefdodo: 軍援就要聽美國的 11/07 18:03
19F：→ keeperess : 這樣的條件會是烏俄雙輸,恐怕是兩方都不願意接受了 11/07 18:03
20F：推 sas1942 : 至少他們還願意繼續提供武器呢，不過普丁會接受這 11/07 18:04
21F：→ sas1942 : 條件嗎，畢竟他那種獨裁者的胃口可沒那麼小吧 11/07 18:04
我是不覺得普丁現在能夠拿到什麼比這個更優惠的條件了，
頂多再拿個解除對俄國的經濟制裁吧。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/07/2024 18:10:54
22F：→ coke5130 : 歐洲派軍艦通過台海就算是走秀也是表態 11/07 18:10
23F：推 ayaneru : 烏克蘭還有沒有20年很難說呢 11/07 18:11
24F：推 Flyingheart : 加上解除制裁 普丁會吞 當然要先把姿態擺高一點 11/07 18:11
25F：推 BrandyEye : 普丁完全可以接受 對內無疑的勝利 磨一磨牙 日後再 11/07 18:11
26F：→ BrandyEye : 戰 11/07 18:11
27F：推 jumpjumpp : 從來沒聽過優勢方割地 烏應該繼續打才對 鵝快崩潰 11/07 18:11
28F：→ jumpjumpp : 了 11/07 18:11
29F：→ Flyingheart : 別幻想甚麼把烏克蘭裁軍都五萬 這歐洲都不接受 11/07 18:12
30F：→ Flyingheart : 歐洲還需要歐克蘭有軍隊擋俄羅斯 11/07 18:12
31F：推 ayaneru : 歐洲還有波蘭捷克啊 有啥好不能接受的 11/07 18:17
32F：推 kytem : 所有的威脅對普丁都很無力阿，他一定會凹更多 11/07 18:17
33F：推 sas1942 : 我怎麼覺得，反而是某樓很崩潰呢，反串的那麼差XDD 11/07 18:20
34F：→ PTTHappy : 推jumpjumpp: 軍武版超屌 完全相反的情報XDDD 11/07 18:20
35F：→ totenkopf001: 疑美論開洗 11/07 18:20
36F：→ PTTHappy : 推jumpjumpp: 那版的人真的會懷疑智商有沒有50 11/07 18:21
37F：→ PTTHappy : 不錯嘛 jumpjumpp 在本板發屁話球 搭配在八卦板殺球 11/07 18:22
38F：→ ayaneru : 西歐在開戰初期的樣子不就說明烏克蘭淪陷其實對他們 11/07 18:22
39F：→ ayaneru : 沒什麼影響嗎 11/07 18:22
40F：推 ez910115 : 如果普丁知道可以談到佔領多少就拿多少，那不如直 11/07 18:23
41F：→ ez910115 : 接吞掉烏克蘭好了 11/07 18:23
43F：推 constancy : 不查不知道人前一套人後一套...不過現實國際關係也 11/07 18:25
44F：→ constancy : 是如此吧…… 11/07 18:25
45F：→ cangming : 哭哭喔 要回去取暖了嗎 11/07 18:25
46F：推 kuramoto : 其實兩邊答應的可能性很高，不然再打四年兩邊都受 11/07 18:27
47F：→ kuramoto : 不了，兩邊硬撐當然可以繼續下去，但之後都一定危 11/07 18:27
48F：→ kuramoto : 及政權穩定。現在川的優勢就是戰爭已經持續兩年了， 11/07 18:27
49F：→ kuramoto : 這時就是主打「過了這個村就沒這家店」，現在停戰 11/07 18:27
50F：→ kuramoto : 條件是如此，但硬撐幾年後再談條件也不一定更好， 11/07 18:27
51F：→ kuramoto : 不如現在停火 11/07 18:27
52F：推 totenkopf001: wow這邊不只有川普 連哲倫斯基的分身都有了 11/07 18:27
53F：→ d8613518 : 美國沒拿出更多東西，俄羅斯才不會答應，讓烏克蘭 11/07 18:29
54F：→ d8613518 : 20年後再來一次？想搞明斯克2.0嗎？ 11/07 18:29
20年後普丁很大機會已經不在俄羅斯領導人位置，甚至不在人世了
他管到那麼久之後的事情幹嘛？
而且注意不是20年後烏克蘭就可以加入北約，
而是「至少」20年不加入北約。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/07/2024 18:31:11
55F：推 cangming : 大魚哥先把大魚掏出來好嗎 11/07 18:30
56F：推 chenry : 感覺就是世界大戰的前奏 11/07 18:34
57F：→ chenry : 非軍事區要有足夠的軍力才能維持和平 11/07 18:34
58F：→ chenry : 西歐軟爛 東歐國力也不足以支撐對峙的軍力 11/07 18:34
59F：推 cloudfour : 川皇浮木沒給全部俄語區，俄粉大魚哥崩潰了吧 11/07 18:34
60F：→ d8613518 : 你以為你們口中的獨裁者跟民主國家的政客都一個樣 11/07 18:35
61F：→ d8613518 : 嗎？獨裁者很多都是有很強的國族主義的好嗎 11/07 18:35
62F：→ chenry : 不加北約是要非軍事區真的可以緩衝才能交換 11/07 18:36
63F：→ chenry : 但在俄國擅長的混合戰灰色戰下 11/07 18:36
64F：→ chenry : 沒有美軍的維和部隊能撐多久？ 11/07 18:36
65F：→ d8613518 : 要普丁同意，至少是第聶伯河以東歸俄羅斯控制，並 11/07 18:36
66F：→ d8613518 : 解除所有對俄制裁。 11/07 18:36
67F：→ detonator : 最好是會接受 判斷力明顯有問題 11/07 18:37
68F：推 stinger5009 : 灰色戰就別多說了 俄當初小綠人打到烏東快丟才開戰 11/07 18:38
69F：→ chenry : 獨裁者的理想是獨裁權力的包裝紙 11/07 18:38
70F：→ chenry : 包韭菜盒子吃比較不沾手而已 11/07 18:38
71F：→ Orianna : 看了多版本報導 其實結論就是 川普束手無策 因為現 11/07 18:42
72F：→ Orianna : 在各版本根本都對俄方反悔無任何約束手段 11/07 18:42
73F：推 qscgg : 割讓20%大概12萬平方公里...好大片... 11/07 18:43
74F：→ qscgg : 而且感覺就是克里米亞翻版，幾年後再來一次... 11/07 18:43
75F：推 chenry : 無法鎮攝俄國 等於給各位軸心國開綠燈 11/07 18:44
76F：→ chenry : 準備世界大戰 11/07 18:44
77F：推 andyken : 笑死，普丁有啥不接受的本錢？拜登軟爛美援之下也 11/07 18:46
78F：→ andyken : 頂多這樣了，不服讓川卯起來還得了 XD 11/07 18:46
79F：推 a524528 : 川普才不在意，他只要美國好就好 11/07 18:46
80F：推 stinger5009 : 現實面來說俄當然是該吞這個 但是普丁可就難說了XD 11/07 18:47
81F：→ BigLargeBoss: 打越戰是為了美國好，撤出阿富汗也是為了美國好， 11/07 18:48
82F：→ BigLargeBoss: 「美國好就好」根本假命題 11/07 18:48
83F：推 andyken : 之前直說川普會徹底棄烏，現在變這樣突然又自認了 11/07 18:50
84F：→ andyken : 解川普了？ 11/07 18:50
85F：推 CavendishJr : 克里米亞也算進這個協議好像怪怪的 11/07 18:51
86F：推 peterlee97 : 這條件 普丁已經幾乎拿到他戰前所有最低跟次級軍事 11/07 18:53
87F：→ peterlee97 : 目標並鞏固了 對於普丁幾乎等同勝利且還破壞二戰後 11/07 18:53
88F：→ peterlee97 : 的聯合國體系下制定的國際規則與秩序 11/07 18:53
89F：→ andyken : 克里米亞也算目前佔領的20%領土啊 11/07 18:54
90F：噓 hahabis : 原來閃擊基輔是為了拿到最低的20%軍事目標阿 11/07 18:56
91F：→ andyken : 說破壞，喬治亞跟摩爾多瓦的案例時就已經被破壞了 11/07 18:57
92F：→ andyken : ，只是這兩國國土小沒人在意而已 11/07 18:57
93F：推 dragonjj : 不要鬧了歐洲連自家門口烏克蘭都管不到了，搭飛機 11/07 18:57
94F：→ dragonjj : 平均要12小時的小島你以為他有多關注？ 11/07 18:57
95F：→ d8613518 : 反正在歐美卯起來支援還是一步步達成目標。川普不 11/07 18:57
96F：→ d8613518 : 拿出更優的條件有何必要接受 11/07 18:57
97F：推 CavendishJr : 說真的，川普也不用太擔心俄羅斯反悔，他只要確保 11/07 18:57
98F：→ CavendishJr : 不會在他任內反悔就好了，去跟普丁見面給他點面子 11/07 18:57
99F：→ CavendishJr : ，普丁也不會不讓 11/07 18:57
100F：→ LipaCat5566 : 現實就是沒辦法 打一打朝鮮中東蠢蠢欲動 美國國內也 11/07 18:57
101F：→ LipaCat5566 : 不支持國外打仗 11/07 18:57
102F：→ LipaCat5566 : 烏克蘭能贏處理方式就是以色列那樣默許他打 問題贏8 11/07 18:58
103F：→ LipaCat5566 : 了 11/07 18:58
104F：推 aicassia : 大家太小看布丁的野心了 他就是爛賭鬼 只要有任何 11/07 19:00
105F：→ aicassia : 籌碼在手上就要搏到全贏為止 11/07 19:00
106F：推 andyken : 歐美卯起來？原來丟一點庫存陸軍貨叫出盡全力？ 11/07 19:02
107F：→ aicassia : 川普如果在四年任期按住中國擺平俄羅斯 讓民主世 11/07 19:02
108F：→ aicassia : 界共同對抗中共 絕對會是美國歷史上最偉大總統之一 11/07 19:02
109F：推 cloudfour : 歐美卯起來支援…美國給30輛坦克、西歐加起來給10 11/07 19:02
110F：→ cloudfour : 0輛，大魚哥又再貼笑話給大家看了 11/07 19:02
111F：→ chenry : 等於退回2014外 俄還拿更多 一本萬利 11/07 19:03
112F：→ cloudfour : 問題是俄國把它的本也全花光了，把自己打成雙輸 11/07 19:05
113F：→ d8613518 : 不然是歐美要自己下場了嗎？不敢自己下場，現在的 11/07 19:05
114F：→ d8613518 : 支援量不是卯起來？ 11/07 19:05
115F：推 hgt : 我是希望普丁別答應阿!!!! 11/07 19:06
116F：→ hgt : 美國只要加大援助力道，並且不要拖延，俄羅斯必敗!! 11/07 19:07
117F：推 andyken : 雖然北約確實比30年前弱化很多，但被你看輕成這樣 11/07 19:07
118F：→ andyken : 也是一絕 XD 11/07 19:07
119F：→ hgt : 普丁現在答應就完全可以說俄軍死得有價值!!! 11/07 19:08
120F：→ hgt : 打下來的都變成俄國的，誰或覺得俄軍死得無價值?? 11/07 19:08
121F：推 SIL : 哈哈 大魚是看不懂中文是不是？普丁不買單要美國拿 11/07 19:09
122F：→ SIL : 出更多東西沒問題啊，川普有說會拿啊，只不過是拿 11/07 19:09
123F：→ SIL : 軍援給烏 XD 11/07 19:09
124F：推 hgt : 我是普丁一定秒答應阿!!! 蘇聯存量差不多用完了 11/07 19:10
125F：→ hgt : 現在答應剛好說明普丁侵略事業的完全勝利!!! 11/07 19:11
126F：→ hgt : 如果不答應讓川普加大援助，不就要越打越弱?? 11/07 19:12
127F：→ cloudfour : 軍事不懂好歹也google一下，美國有超過8000輛M1， 11/07 19:13
128F：→ cloudfour : 但現役只有2600左右其他都封存，現在有看出來美國 11/07 19:13
129F：→ cloudfour : 在藏了嗎？俄國掏光冷戰庫存結果美國還一點點都不 11/07 19:13
130F：→ cloudfour : 肯掏出來 11/07 19:13
131F：推 hahabis : 鵝粉的中心思想就是普丁為王，不發動WW3都是慈悲 11/07 19:17
132F：→ hahabis : 跟那些傢伙講道理真是浪費自己時間 11/07 19:17
133F：推 SIL : 這個方案說白了就是：1.幹 你普丁先動手引戰的，現 11/07 19:20
134F：→ SIL : 在給你拿一些土地好讓你有面子跟國內交差，你就不 11/07 19:20
135F：→ SIL : 要再嘰嘰歪歪，不然我就援烏讓你被反推到連湯都沒 11/07 19:20
136F：→ SIL : 有、搞不好還被國內轟下台。2.幹 你烏克蘭今天不夠 11/07 19:20
137F：→ SIL : 力被搶就已經被搶了，現在我好心出面幫你警告土匪 11/07 19:20
138F：→ SIL : 不要欺人太甚太超過。今天又不是我阿公老北欠你錢 11/07 19:20
139F：→ SIL : 沒還，幫你是好心、不幫也沒欠，不爽自己想辦法去 11/07 19:20
140F：→ SIL : 找歐豬幫忙！ 11/07 19:20
141F：推 SIL : 要說不符合你俄羅斯或烏克蘭的利益？誰理你們！符 11/07 19:24
142F：→ SIL : 合我川普（a.k.a 美國救世主）的面子和利益才是重 11/07 19:24
143F：→ SIL : 點好嗎！ 11/07 19:24
144F：推 andyken : 樓上這樣還不錯傳神 XD 11/07 19:25
145F：→ KY1998 : 普丁再活也沒幾年，看下一任是不是改革派上來 11/07 19:26
146F：推 askye546388 : 俄羅斯就是寡頭統治的，一堆都普京自己人要怎麼來個 11/07 19:28
147F：→ askye546388 : 改革砍自己的腳呢… 11/07 19:28
148F：推 SIL : 川普就是要人可以配合/附和他，捧他LP，好讓他對外 11/07 19:31
149F：→ SIL : 可以繼續吹噓自己很夠力的強人形象。所以你看司機 11/07 19:31
150F：→ SIL : 這幾天的發言轉變就開始有要做球給川普PLP的意思了 11/07 19:31
151F：→ SIL : 。 11/07 19:31
152F：推 andyken : 連我們正副總統都昨天傍晚都趕快發文P了，你說呢 11/07 19:34
153F：推 creative : 民主黨的人權民主自由調子吹得比天高，然後武器使 11/07 19:34
154F：→ creative : 用限制都他在搞的 11/07 19:34
155F：→ kuramoto : 俄國下個上來的也是普丁的寡頭朋友，沒意外就是普丁 11/07 19:44
156F：→ kuramoto : 大方向下稍微有點不同的差別而已，要改革派當然可以 11/07 19:44
157F：→ kuramoto : ，不過也就只是媒體形象包裝，真正重要的議題不可 11/07 19:44
158F：→ kuramoto : 能去動 11/07 19:44
159F：→ LipaCat5566 : 澤那是求生欲吧 停戰他最有可能被清算 11/07 19:45
160F：推 wulaw5566 : 梅克爾都明確表態當年談明斯克協議只是要幫烏克蘭 11/07 19:46
161F：→ wulaw5566 : 爭取時間了，俄羅斯現在還在擴大佔領區，這條件爛 11/07 19:46
162F：→ wulaw5566 : 到像明斯克協議2.0，俄羅斯有什麼誘因簽？看起來只 11/07 19:46
163F：→ wulaw5566 : 像美國人的幻想，真要談勢必要再加碼。 11/07 19:46
164F：推 wulaw5566 : 普丁在俄羅斯算親西方派，跟葉爾欽一脈相承，他曾 11/07 19:48
165F：→ wulaw5566 : 經的接班人梅德韋傑夫2022前也以親西方聞名。如果 11/07 19:48
166F：→ wulaw5566 : 普丁死了，讓俄共或自民黨上台才是俄羅斯備戰的開 11/07 19:48
167F：→ wulaw5566 : 始。 11/07 19:48
168F：推 cangming : 打到現在還有六成多的支持率是在幻想甚麼清算？ 11/07 19:59
169F：→ KY1998 : 沒有培養接班人通常頭一死下面就開始亂了 11/07 20:01
170F：→ KY1998 : 因為每個人都想當老大 11/07 20:01
171F：推 andyken : 笑死，這時普丁又算溫和派了XD 11/07 21:02
172F：推 hahabis : 看吧，就說有些人到現在還以為這世界是普丁說了算 11/07 21:07
173F：→ hahabis : 好像川普都還要看他臉色一樣 11/07 21:07
174F：→ hahabis : 卻不想想為什麼連ATACMS沒開放打腹地，鵝軍都還打成 11/07 21:08
175F：→ hahabis : 這個樣子 11/07 21:08
176F：→ Orianna : 川這個小雞雞 真沒半個核武國怕他 其實這2年多美國 11/07 21:13
177F：→ Orianna : 不敢參戰 已經被看破手腳了 11/07 21:13
178F：推 andyken : 一下川普賣台烏，一下川普是孬種，這算人格分裂嗎？ 11/07 21:44
179F：推 hahabis : 看鵝粉拼命自打嘴巴也是很有娛樂效果 11/07 21:46
180F：→ kobeyo : 這條件 除了食髓知味外 沒有更好的形容了 侵略鞏固 11/07 22:12
181F：→ sdhws : 原文說they uniformly recommend freezing the war 11/07 22:48
182F：→ sdhws : in place—cementing Russia's seizure of roughly 11/07 22:48
183F：→ sdhws : 20% of Ukraine，所以是讓俄國占領20%烏克蘭的意思 11/07 22:49
184F：噓 Eriri : 不要亂翻 原文的確說的是20趴烏克蘭的領土 11/07 23:03
185F：→ Eriri : 就是樓上說的那個意思 11/07 23:03
我說的不就跟上面推文一樣
哪裡亂翻了。
186F：推 Eriri : 好的 我看相反了 以為你說的是20趴乘上俄羅斯已佔 11/07 23:10
187F：→ Eriri : 有的部門 補回推 11/07 23:10
188F：→ Eriri : “部分” 11/07 23:11
189F：→ Eriri : 順便補上道歉 11/07 23:11
沒關係，誤會解開就好。
190F：→ wuklean : 德國法國英國出錢出人? 你美國資源更多怎麼不出 11/07 23:26
191F：→ Eriri : 西歐現在還是願意出 但時間一久 肯定越來越多人會 11/07 23:29
192F：→ Eriri : 跟樓上一樣的想法 11/07 23:29
193F：→ wuklean : 因為這是正常的考量 就說英國 英國財政狀況如何? 11/07 23:31
194F：→ wuklean : 上星期還看到一個影片 在倫敦問英國人世界超級強國 11/07 23:31
195F：→ wuklean : 有誰? 答案有美國 中國 俄羅斯 還有法國德國的回答 11/07 23:32
196F：→ wuklean : 就是沒有講自己大不列顛聯合王國 英國人自己都自認 11/07 23:33
197F：→ wuklean : 連強國都不算了 你要他們支持去烏克蘭 在一千多公里 11/07 23:34
198F：→ wuklean : 非軍事區出錢派人巡邏????? 11/07 23:34
199F：推 andyken : 西歐不想東歐一堆國家願意幫忙 11/08 00:05
200F：→ andyken : 反正西歐負責躺平養東歐就好了，其他不要太爛川普應 11/08 00:06
201F：→ andyken : 該也是睜一隻眼閉一隻眼 11/08 00:06
202F：→ dorozo779 : 說普丁有啥理由接受停戰? 理由就是你不停那我也要擴 11/08 01:11
203F：→ dorozo779 : 大戰爭，停戰不是雙方面休息，是三方面含歐美可以 11/08 01:11
204F：→ dorozo779 : 停止支援 誰都知道歐美目前的支援都還在捏著，你普 11/08 01:11
205F：→ dorozo779 : 丁不停我就大加碼，你司機不停我就斷軍援 11/08 01:11
206F：推 yuinghoooo : 4%不就是只剩克里米亞？加上歐洲駐軍頓巴斯，普丁會 11/08 01:31
207F：→ yuinghoooo : 接受這麼屈辱的條件嗎 11/08 01:31
原文意思不是4%而是所有的俄國佔領區
而且駐軍這點也是說川普會要求歐洲各國出錢出人（各國會不會答應又是另外一回事），
另外川普團隊雖說會持續援助武器，也沒有說那是免費的，
換個角度也可能是像是提供台灣武器一樣，是要烏克蘭出錢買。
再來就是非軍事區的怎麼劃的問題，
如果非軍事區是劃在俄國佔領區，那普丁還有可能不接受
如果是畫在俄國佔領區之外，那普丁還不接受，就不知道他是怎麼想的。
對烏克蘭來說可能接受度就比較低，
因為烏克蘭應該是希望恢復2022年全面開戰前的界線。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/08/2024 02:13:28
208F：推 cat0808 : 還有人以為普丁佔據主導權？ 不答應川真的會搞死你 11/08 03:40
209F：→ cat0808 : 普丁 11/08 03:40
210F：→ Eriri : 不是 這條件普丁根本笑呵呵 怎麼說的好像他是被逼 11/08 03:50
211F：→ Eriri : 的 11/08 03:50
212F：推 kobebrian : 這條件就是本來預期川普會提的方案 怎麼會有人覺得 11/08 08:26
213F：→ kobebrian : 川普會全面放棄烏克蘭？ 11/08 08:26
214F：→ Eriri : 早幾個月前軍武版會支持這種叫烏克蘭放棄領土跟不加 11/08 08:38
215F：→ Eriri : 入北約的方案？ 11/08 08:38
216F：→ Eriri : 捫心自問吧 11/08 08:39
217F：→ Eriri : 這種方案跟放棄烏克蘭也就一線之差 而且原來文章也 11/08 08:41
218F：→ Eriri : 有提到 要是烏克蘭不吞下 軍援武器也不會給 11/08 08:41
219F：→ odahawk : 亞洲的事亞洲人解決的話，大日本帝國表示： 11/08 08:55
220F：推 kobebrian : 我前幾個月就說這個方案了 只差誰跟烏克蘭簽安保協 11/08 10:49
221F：→ kobebrian : 議 11/08 10:49
222F：→ kobebrian : 駐軍基本上就是安保性質 11/08 10:49
223F：推 randy123 : 話說英國那樣的領地,還有能成強國的資本嗎?(認真問 11/08 17:41
224F：→ bndan : 這條件只差烏加北約這件事又衝突而已..改成20年後加 11/08 18:19
225F：→ bndan : 這個就要看俄有沒有退一步了..這樣烏停戰 掉土地問 11/08 18:20
這條件不是說20年後加北約
是「至少」20年不加北約
兩者還是差別很大的。
226F：→ bndan : 題全可以掛在美國/川普頭上..看起來連鍋都分配好了 11/08 18:20
227F：→ bndan : ...那這跟直接叫烏投降只差誰扛鍋而已 = = 11/08 19:02
川普團隊應該不會覺得這是鍋，
反而會覺得這是可以拿來宣揚的政績。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/08/2024 19:08:31
228F：→ greedycyan : 英國海外領地很多啊 還有大英國協 11/09 02:51
229F：→ greedycyan : 經濟好的話影響力就會回來了 11/09 02:51