作者chordate (にんきもの)
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标题Re: [情报] 川普团队正在为乌克兰制定「和平计画」
时间Thu Nov 7 17:46:39 2024
※ 引述《Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)》之铭言：
: 《华尔街日报》报道，
: 川普团队正在为乌克兰制定「和平计画」：
: 可能建议将乌克兰加入北约的时间推迟20 年
: 沿着目前前线建立1,200 公里的非军事区，
: 并将20% 的被占领乌克兰领土置於俄罗斯
: 控制之下
: ——而美国将在这种情况下继续提供武器支持。
: 报导原文:
: https://www.wsj.com/world/trump-presidency-ukraine-russia-war-plans-008655c0
[恕删一部份引文]
看了一下原文报导，
那篇推特的讲法可能让人容易误会。
原文报导是让俄罗斯巩固乌克兰领土的20%= 俄罗斯目前的占领区
而不是说，让俄罗斯巩固「目前俄国占领乌克兰领土」的20%
（目前俄国占领的乌克兰领土，就大约是乌克兰面积的20%，
报导原文说的就是那20%，而不是20%乘以20%等於4%乌克兰的领土
所以一定会包含克里米亚那些早就被俄国占走的部分）
里面讲非军事区是800miles，所以比较接近1300公里，
然後美国会继续提供武器，威慑俄国，防止俄国未来对乌克兰的攻击。
推文关心的维和部队方面，报导原文讲说一位川普团队成员表示，
不会有美国或联合国的维和部队，也不会由美国负责维和部队经费，
会找波兰、德国、英国、法国出人出钱。不过训练维和部队方面可以由美国帮忙。
这样的条件我觉得普丁接受的可能性满高的...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.7.252 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1730972802.A.F68.html
1F：推 saccharomyce: 欧洲的事 欧洲人自己解决 11/07 17:48
2F：→ scarecrow112: 楼上那那亚洲人的事呢 11/07 17:51
3F：→ scarecrow112: 习近平听到会很开心吧 11/07 17:51
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 11/07/2024 17:51:51
4F：推 hui2708 : 欧洲：亚洲的事，亚洲人自己解决 11/07 17:51
5F：推 ZackRyo : 一个结果没变，就是允许用武力侵略，掠夺他人的领土 11/07 17:53
6F：→ ZackRyo : 阿XD，夺的多跟少的问题 11/07 17:53
7F：推 andyken : 欧洲本来就很难插手台海了，这里才是美国的前线 11/07 17:53
8F：→ saccharomyce: 太平洋是美国的後花园 不容许欧洲中国插手 11/07 17:54
9F：推 chyx741021 : 这条件很惨啊，就是现在俄罗斯打下来都算他的，而 11/07 17:55
10F：→ chyx741021 : 且还获得保证乌克兰短期内进不了北约 11/07 17:55
11F：嘘 Gavatzky : 亚洲的事当然自己解决阿..你会去帮非洲人打仗吗 11/07 17:56
12F：推 c41231717 : 中国人别幻想美国人会让出西太平洋了 之前让日本人 11/07 17:59
13F：→ c41231717 : 占西太平洋搞到多打两年的仗 11/07 17:59
14F：推 Flyingheart : 这条件比较像川普会说的 11/07 18:02
15F：→ warchiefdodo: 至少比最烂的好，本来还以为会直接断军援放生丢给欧 11/07 18:03
16F：→ warchiefdodo: 洲，现在看来应该是会管一下，然後普丁应该是ok，他 11/07 18:03
17F：→ warchiefdodo: 有干到地，又20年不入北约，可以了，就看泽总，想拿 11/07 18:03
18F：→ warchiefdodo: 军援就要听美国的 11/07 18:03
19F：→ keeperess : 这样的条件会是乌俄双输,恐怕是两方都不愿意接受了 11/07 18:03
20F：推 sas1942 : 至少他们还愿意继续提供武器呢，不过普丁会接受这 11/07 18:04
21F：→ sas1942 : 条件吗，毕竟他那种独裁者的胃口可没那麽小吧 11/07 18:04
我是不觉得普丁现在能够拿到什麽比这个更优惠的条件了，
顶多再拿个解除对俄国的经济制裁吧。
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 11/07/2024 18:10:54
22F：→ coke5130 : 欧洲派军舰通过台海就算是走秀也是表态 11/07 18:10
23F：推 ayaneru : 乌克兰还有没有20年很难说呢 11/07 18:11
24F：推 Flyingheart : 加上解除制裁 普丁会吞 当然要先把姿态摆高一点 11/07 18:11
25F：推 BrandyEye : 普丁完全可以接受 对内无疑的胜利 磨一磨牙 日後再 11/07 18:11
26F：→ BrandyEye : 战 11/07 18:11
27F：推 jumpjumpp : 从来没听过优势方割地 乌应该继续打才对 鹅快崩溃 11/07 18:11
28F：→ jumpjumpp : 了 11/07 18:11
29F：→ Flyingheart : 别幻想甚麽把乌克兰裁军都五万 这欧洲都不接受 11/07 18:12
30F：→ Flyingheart : 欧洲还需要欧克兰有军队挡俄罗斯 11/07 18:12
31F：推 ayaneru : 欧洲还有波兰捷克啊 有啥好不能接受的 11/07 18:17
32F：推 kytem : 所有的威胁对普丁都很无力阿，他一定会凹更多 11/07 18:17
33F：推 sas1942 : 我怎麽觉得，反而是某楼很崩溃呢，反串的那麽差XDD 11/07 18:20
34F：→ PTTHappy : 推jumpjumpp: 军武版超屌 完全相反的情报XDDD 11/07 18:20
35F：→ totenkopf001: 疑美论开洗 11/07 18:20
36F：→ PTTHappy : 推jumpjumpp: 那版的人真的会怀疑智商有没有50 11/07 18:21
37F：→ PTTHappy : 不错嘛 jumpjumpp 在本板发屁话球 搭配在八卦板杀球 11/07 18:22
38F：→ ayaneru : 西欧在开战初期的样子不就说明乌克兰沦陷其实对他们 11/07 18:22
39F：→ ayaneru : 没什麽影响吗 11/07 18:22
40F：推 ez910115 : 如果普丁知道可以谈到占领多少就拿多少，那不如直 11/07 18:23
41F：→ ez910115 : 接吞掉乌克兰好了 11/07 18:23
43F：推 constancy : 不查不知道人前一套人後一套...不过现实国际关系也 11/07 18:25
44F：→ constancy : 是如此吧…… 11/07 18:25
45F：→ cangming : 哭哭喔 要回去取暖了吗 11/07 18:25
46F：推 kuramoto : 其实两边答应的可能性很高，不然再打四年两边都受 11/07 18:27
47F：→ kuramoto : 不了，两边硬撑当然可以继续下去，但之後都一定危 11/07 18:27
48F：→ kuramoto : 及政权稳定。现在川的优势就是战争已经持续两年了， 11/07 18:27
49F：→ kuramoto : 这时就是主打「过了这个村就没这家店」，现在停战 11/07 18:27
50F：→ kuramoto : 条件是如此，但硬撑几年後再谈条件也不一定更好， 11/07 18:27
51F：→ kuramoto : 不如现在停火 11/07 18:27
52F：推 totenkopf001: wow这边不只有川普 连哲伦斯基的分身都有了 11/07 18:27
53F：→ d8613518 : 美国没拿出更多东西，俄罗斯才不会答应，让乌克兰 11/07 18:29
54F：→ d8613518 : 20年後再来一次？想搞明斯克2.0吗？ 11/07 18:29
20年後普丁很大机会已经不在俄罗斯领导人位置，甚至不在人世了
他管到那麽久之後的事情干嘛？
而且注意不是20年後乌克兰就可以加入北约，
而是「至少」20年不加入北约。
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 11/07/2024 18:31:11
55F：推 cangming : 大鱼哥先把大鱼掏出来好吗 11/07 18:30
56F：推 chenry : 感觉就是世界大战的前奏 11/07 18:34
57F：→ chenry : 非军事区要有足够的军力才能维持和平 11/07 18:34
58F：→ chenry : 西欧软烂 东欧国力也不足以支撑对峙的军力 11/07 18:34
59F：推 cloudfour : 川皇浮木没给全部俄语区，俄粉大鱼哥崩溃了吧 11/07 18:34
60F：→ d8613518 : 你以为你们口中的独裁者跟民主国家的政客都一个样 11/07 18:35
61F：→ d8613518 : 吗？独裁者很多都是有很强的国族主义的好吗 11/07 18:35
62F：→ chenry : 不加北约是要非军事区真的可以缓冲才能交换 11/07 18:36
63F：→ chenry : 但在俄国擅长的混合战灰色战下 11/07 18:36
64F：→ chenry : 没有美军的维和部队能撑多久？ 11/07 18:36
65F：→ d8613518 : 要普丁同意，至少是第聂伯河以东归俄罗斯控制，并 11/07 18:36
66F：→ d8613518 : 解除所有对俄制裁。 11/07 18:36
67F：→ detonator : 最好是会接受 判断力明显有问题 11/07 18:37
68F：推 stinger5009 : 灰色战就别多说了 俄当初小绿人打到乌东快丢才开战 11/07 18:38
69F：→ chenry : 独裁者的理想是独裁权力的包装纸 11/07 18:38
70F：→ chenry : 包韭菜盒子吃比较不沾手而已 11/07 18:38
71F：→ Orianna : 看了多版本报导 其实结论就是 川普束手无策 因为现 11/07 18:42
72F：→ Orianna : 在各版本根本都对俄方反悔无任何约束手段 11/07 18:42
73F：推 qscgg : 割让20%大概12万平方公里...好大片... 11/07 18:43
74F：→ qscgg : 而且感觉就是克里米亚翻版，几年後再来一次... 11/07 18:43
75F：推 chenry : 无法镇摄俄国 等於给各位轴心国开绿灯 11/07 18:44
76F：→ chenry : 准备世界大战 11/07 18:44
77F：推 andyken : 笑死，普丁有啥不接受的本钱？拜登软烂美援之下也 11/07 18:46
78F：→ andyken : 顶多这样了，不服让川卯起来还得了 XD 11/07 18:46
79F：推 a524528 : 川普才不在意，他只要美国好就好 11/07 18:46
80F：推 stinger5009 : 现实面来说俄当然是该吞这个 但是普丁可就难说了XD 11/07 18:47
81F：→ BigLargeBoss: 打越战是为了美国好，撤出阿富汗也是为了美国好， 11/07 18:48
82F：→ BigLargeBoss: 「美国好就好」根本假命题 11/07 18:48
83F：推 andyken : 之前直说川普会彻底弃乌，现在变这样突然又自认了 11/07 18:50
84F：→ andyken : 解川普了？ 11/07 18:50
85F：推 CavendishJr : 克里米亚也算进这个协议好像怪怪的 11/07 18:51
86F：推 peterlee97 : 这条件 普丁已经几乎拿到他战前所有最低跟次级军事 11/07 18:53
87F：→ peterlee97 : 目标并巩固了 对於普丁几乎等同胜利且还破坏二战後 11/07 18:53
88F：→ peterlee97 : 的联合国体系下制定的国际规则与秩序 11/07 18:53
89F：→ andyken : 克里米亚也算目前占领的20%领土啊 11/07 18:54
90F：嘘 hahabis : 原来闪击基辅是为了拿到最低的20%军事目标阿 11/07 18:56
91F：→ andyken : 说破坏，乔治亚跟摩尔多瓦的案例时就已经被破坏了 11/07 18:57
92F：→ andyken : ，只是这两国国土小没人在意而已 11/07 18:57
93F：推 dragonjj : 不要闹了欧洲连自家门口乌克兰都管不到了，搭飞机 11/07 18:57
94F：→ dragonjj : 平均要12小时的小岛你以为他有多关注？ 11/07 18:57
95F：→ d8613518 : 反正在欧美卯起来支援还是一步步达成目标。川普不 11/07 18:57
96F：→ d8613518 : 拿出更优的条件有何必要接受 11/07 18:57
97F：推 CavendishJr : 说真的，川普也不用太担心俄罗斯反悔，他只要确保 11/07 18:57
98F：→ CavendishJr : 不会在他任内反悔就好了，去跟普丁见面给他点面子 11/07 18:57
99F：→ CavendishJr : ，普丁也不会不让 11/07 18:57
100F：→ LipaCat5566 : 现实就是没办法 打一打朝鲜中东蠢蠢欲动 美国国内也 11/07 18:57
101F：→ LipaCat5566 : 不支持国外打仗 11/07 18:57
102F：→ LipaCat5566 : 乌克兰能赢处理方式就是以色列那样默许他打 问题赢8 11/07 18:58
103F：→ LipaCat5566 : 了 11/07 18:58
104F：推 aicassia : 大家太小看布丁的野心了 他就是烂赌鬼 只要有任何 11/07 19:00
105F：→ aicassia : 筹码在手上就要搏到全赢为止 11/07 19:00
106F：推 andyken : 欧美卯起来？原来丢一点库存陆军货叫出尽全力？ 11/07 19:02
107F：→ aicassia : 川普如果在四年任期按住中国摆平俄罗斯 让民主世 11/07 19:02
108F：→ aicassia : 界共同对抗中共 绝对会是美国历史上最伟大总统之一 11/07 19:02
109F：推 cloudfour : 欧美卯起来支援…美国给30辆坦克、西欧加起来给10 11/07 19:02
110F：→ cloudfour : 0辆，大鱼哥又再贴笑话给大家看了 11/07 19:02
111F：→ chenry : 等於退回2014外 俄还拿更多 一本万利 11/07 19:03
112F：→ cloudfour : 问题是俄国把它的本也全花光了，把自己打成双输 11/07 19:05
113F：→ d8613518 : 不然是欧美要自己下场了吗？不敢自己下场，现在的 11/07 19:05
114F：→ d8613518 : 支援量不是卯起来？ 11/07 19:05
115F：推 hgt : 我是希望普丁别答应阿!!!! 11/07 19:06
116F：→ hgt : 美国只要加大援助力道，并且不要拖延，俄罗斯必败!! 11/07 19:07
117F：推 andyken : 虽然北约确实比30年前弱化很多，但被你看轻成这样 11/07 19:07
118F：→ andyken : 也是一绝 XD 11/07 19:07
119F：→ hgt : 普丁现在答应就完全可以说俄军死得有价值!!! 11/07 19:08
120F：→ hgt : 打下来的都变成俄国的，谁或觉得俄军死得无价值?? 11/07 19:08
121F：推 SIL : 哈哈 大鱼是看不懂中文是不是？普丁不买单要美国拿 11/07 19:09
122F：→ SIL : 出更多东西没问题啊，川普有说会拿啊，只不过是拿 11/07 19:09
123F：→ SIL : 军援给乌 XD 11/07 19:09
124F：推 hgt : 我是普丁一定秒答应阿!!! 苏联存量差不多用完了 11/07 19:10
125F：→ hgt : 现在答应刚好说明普丁侵略事业的完全胜利!!! 11/07 19:11
126F：→ hgt : 如果不答应让川普加大援助，不就要越打越弱?? 11/07 19:12
127F：→ cloudfour : 军事不懂好歹也google一下，美国有超过8000辆M1， 11/07 19:13
128F：→ cloudfour : 但现役只有2600左右其他都封存，现在有看出来美国 11/07 19:13
129F：→ cloudfour : 在藏了吗？俄国掏光冷战库存结果美国还一点点都不 11/07 19:13
130F：→ cloudfour : 肯掏出来 11/07 19:13
131F：推 hahabis : 鹅粉的中心思想就是普丁为王，不发动WW3都是慈悲 11/07 19:17
132F：→ hahabis : 跟那些家伙讲道理真是浪费自己时间 11/07 19:17
133F：推 SIL : 这个方案说白了就是：1.干 你普丁先动手引战的，现 11/07 19:20
134F：→ SIL : 在给你拿一些土地好让你有面子跟国内交差，你就不 11/07 19:20
135F：→ SIL : 要再叽叽歪歪，不然我就援乌让你被反推到连汤都没 11/07 19:20
136F：→ SIL : 有、搞不好还被国内轰下台。2.干 你乌克兰今天不够 11/07 19:20
137F：→ SIL : 力被抢就已经被抢了，现在我好心出面帮你警告土匪 11/07 19:20
138F：→ SIL : 不要欺人太甚太超过。今天又不是我阿公老北欠你钱 11/07 19:20
139F：→ SIL : 没还，帮你是好心、不帮也没欠，不爽自己想办法去 11/07 19:20
140F：→ SIL : 找欧猪帮忙！ 11/07 19:20
141F：推 SIL : 要说不符合你俄罗斯或乌克兰的利益？谁理你们！符 11/07 19:24
142F：→ SIL : 合我川普（a.k.a 美国救世主）的面子和利益才是重 11/07 19:24
143F：→ SIL : 点好吗！ 11/07 19:24
144F：推 andyken : 楼上这样还不错传神 XD 11/07 19:25
145F：→ KY1998 : 普丁再活也没几年，看下一任是不是改革派上来 11/07 19:26
146F：推 askye546388 : 俄罗斯就是寡头统治的，一堆都普京自己人要怎麽来个 11/07 19:28
147F：→ askye546388 : 改革砍自己的脚呢… 11/07 19:28
148F：推 SIL : 川普就是要人可以配合/附和他，捧他LP，好让他对外 11/07 19:31
149F：→ SIL : 可以继续吹嘘自己很够力的强人形象。所以你看司机 11/07 19:31
150F：→ SIL : 这几天的发言转变就开始有要做球给川普PLP的意思了 11/07 19:31
151F：→ SIL : 。 11/07 19:31
152F：推 andyken : 连我们正副总统都昨天傍晚都赶快发文P了，你说呢 11/07 19:34
153F：推 creative : 民主党的人权民主自由调子吹得比天高，然後武器使 11/07 19:34
154F：→ creative : 用限制都他在搞的 11/07 19:34
155F：→ kuramoto : 俄国下个上来的也是普丁的寡头朋友，没意外就是普丁 11/07 19:44
156F：→ kuramoto : 大方向下稍微有点不同的差别而已，要改革派当然可以 11/07 19:44
157F：→ kuramoto : ，不过也就只是媒体形象包装，真正重要的议题不可 11/07 19:44
158F：→ kuramoto : 能去动 11/07 19:44
159F：→ LipaCat5566 : 泽那是求生欲吧 停战他最有可能被清算 11/07 19:45
160F：推 wulaw5566 : 梅克尔都明确表态当年谈明斯克协议只是要帮乌克兰 11/07 19:46
161F：→ wulaw5566 : 争取时间了，俄罗斯现在还在扩大占领区，这条件烂 11/07 19:46
162F：→ wulaw5566 : 到像明斯克协议2.0，俄罗斯有什麽诱因签？看起来只 11/07 19:46
163F：→ wulaw5566 : 像美国人的幻想，真要谈势必要再加码。 11/07 19:46
164F：推 wulaw5566 : 普丁在俄罗斯算亲西方派，跟叶尔钦一脉相承，他曾 11/07 19:48
165F：→ wulaw5566 : 经的接班人梅德韦杰夫2022前也以亲西方闻名。如果 11/07 19:48
166F：→ wulaw5566 : 普丁死了，让俄共或自民党上台才是俄罗斯备战的开 11/07 19:48
167F：→ wulaw5566 : 始。 11/07 19:48
168F：推 cangming : 打到现在还有六成多的支持率是在幻想甚麽清算？ 11/07 19:59
169F：→ KY1998 : 没有培养接班人通常头一死下面就开始乱了 11/07 20:01
170F：→ KY1998 : 因为每个人都想当老大 11/07 20:01
171F：推 andyken : 笑死，这时普丁又算温和派了XD 11/07 21:02
172F：推 hahabis : 看吧，就说有些人到现在还以为这世界是普丁说了算 11/07 21:07
173F：→ hahabis : 好像川普都还要看他脸色一样 11/07 21:07
174F：→ hahabis : 却不想想为什麽连ATACMS没开放打腹地，鹅军都还打成 11/07 21:08
175F：→ hahabis : 这个样子 11/07 21:08
176F：→ Orianna : 川这个小鸡鸡 真没半个核武国怕他 其实这2年多美国 11/07 21:13
177F：→ Orianna : 不敢参战 已经被看破手脚了 11/07 21:13
178F：推 andyken : 一下川普卖台乌，一下川普是孬种，这算人格分裂吗？ 11/07 21:44
179F：推 hahabis : 看鹅粉拼命自打嘴巴也是很有娱乐效果 11/07 21:46
180F：→ kobeyo : 这条件 除了食髓知味外 没有更好的形容了 侵略巩固 11/07 22:12
181F：→ sdhws : 原文说they uniformly recommend freezing the war 11/07 22:48
182F：→ sdhws : in place—cementing Russia's seizure of roughly 11/07 22:48
183F：→ sdhws : 20% of Ukraine，所以是让俄国占领20%乌克兰的意思 11/07 22:49
184F：嘘 Eriri : 不要乱翻 原文的确说的是20趴乌克兰的领土 11/07 23:03
185F：→ Eriri : 就是楼上说的那个意思 11/07 23:03
我说的不就跟上面推文一样
哪里乱翻了。
186F：推 Eriri : 好的 我看相反了 以为你说的是20趴乘上俄罗斯已占 11/07 23:10
187F：→ Eriri : 有的部门 补回推 11/07 23:10
188F：→ Eriri : “部分” 11/07 23:11
189F：→ Eriri : 顺便补上道歉 11/07 23:11
没关系，误会解开就好。
190F：→ wuklean : 德国法国英国出钱出人? 你美国资源更多怎麽不出 11/07 23:26
191F：→ Eriri : 西欧现在还是愿意出 但时间一久 肯定越来越多人会 11/07 23:29
192F：→ Eriri : 跟楼上一样的想法 11/07 23:29
193F：→ wuklean : 因为这是正常的考量 就说英国 英国财政状况如何? 11/07 23:31
194F：→ wuklean : 上星期还看到一个影片 在伦敦问英国人世界超级强国 11/07 23:31
195F：→ wuklean : 有谁? 答案有美国 中国 俄罗斯 还有法国德国的回答 11/07 23:32
196F：→ wuklean : 就是没有讲自己大不列颠联合王国 英国人自己都自认 11/07 23:33
197F：→ wuklean : 连强国都不算了 你要他们支持去乌克兰 在一千多公里 11/07 23:34
198F：→ wuklean : 非军事区出钱派人巡逻????? 11/07 23:34
199F：推 andyken : 西欧不想东欧一堆国家愿意帮忙 11/08 00:05
200F：→ andyken : 反正西欧负责躺平养东欧就好了，其他不要太烂川普应 11/08 00:06
201F：→ andyken : 该也是睁一只眼闭一只眼 11/08 00:06
202F：→ dorozo779 : 说普丁有啥理由接受停战? 理由就是你不停那我也要扩 11/08 01:11
203F：→ dorozo779 : 大战争，停战不是双方面休息，是三方面含欧美可以 11/08 01:11
204F：→ dorozo779 : 停止支援 谁都知道欧美目前的支援都还在捏着，你普 11/08 01:11
205F：→ dorozo779 : 丁不停我就大加码，你司机不停我就断军援 11/08 01:11
206F：推 yuinghoooo : 4%不就是只剩克里米亚？加上欧洲驻军顿巴斯，普丁会 11/08 01:31
207F：→ yuinghoooo : 接受这麽屈辱的条件吗 11/08 01:31
原文意思不是4%而是所有的俄国占领区
而且驻军这点也是说川普会要求欧洲各国出钱出人（各国会不会答应又是另外一回事），
另外川普团队虽说会持续援助武器，也没有说那是免费的，
换个角度也可能是像是提供台湾武器一样，是要乌克兰出钱买。
再来就是非军事区的怎麽划的问题，
如果非军事区是划在俄国占领区，那普丁还有可能不接受
如果是画在俄国占领区之外，那普丁还不接受，就不知道他是怎麽想的。
对乌克兰来说可能接受度就比较低，
因为乌克兰应该是希望恢复2022年全面开战前的界线。
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 11/08/2024 02:13:28
208F：推 cat0808 : 还有人以为普丁占据主导权？ 不答应川真的会搞死你 11/08 03:40
209F：→ cat0808 : 普丁 11/08 03:40
210F：→ Eriri : 不是 这条件普丁根本笑呵呵 怎麽说的好像他是被逼 11/08 03:50
211F：→ Eriri : 的 11/08 03:50
212F：推 kobebrian : 这条件就是本来预期川普会提的方案 怎麽会有人觉得 11/08 08:26
213F：→ kobebrian : 川普会全面放弃乌克兰？ 11/08 08:26
214F：→ Eriri : 早几个月前军武版会支持这种叫乌克兰放弃领土跟不加 11/08 08:38
215F：→ Eriri : 入北约的方案？ 11/08 08:38
216F：→ Eriri : 扪心自问吧 11/08 08:39
217F：→ Eriri : 这种方案跟放弃乌克兰也就一线之差 而且原来文章也 11/08 08:41
218F：→ Eriri : 有提到 要是乌克兰不吞下 军援武器也不会给 11/08 08:41
219F：→ odahawk : 亚洲的事亚洲人解决的话，大日本帝国表示： 11/08 08:55
220F：推 kobebrian : 我前几个月就说这个方案了 只差谁跟乌克兰签安保协 11/08 10:49
221F：→ kobebrian : 议 11/08 10:49
222F：→ kobebrian : 驻军基本上就是安保性质 11/08 10:49
223F：推 randy123 : 话说英国那样的领地,还有能成强国的资本吗?(认真问 11/08 17:41
224F：→ bndan : 这条件只差乌加北约这件事又冲突而已..改成20年後加 11/08 18:19
225F：→ bndan : 这个就要看俄有没有退一步了..这样乌停战 掉土地问 11/08 18:20
这条件不是说20年後加北约
是「至少」20年不加北约
两者还是差别很大的。
226F：→ bndan : 题全可以挂在美国/川普头上..看起来连锅都分配好了 11/08 18:20
227F：→ bndan : ...那这跟直接叫乌投降只差谁扛锅而已 = = 11/08 19:02
川普团队应该不会觉得这是锅，
反而会觉得这是可以拿来宣扬的政绩。
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 11/08/2024 19:08:31
228F：→ greedycyan : 英国海外领地很多啊 还有大英国协 11/09 02:51
229F：→ greedycyan : 经济好的话影响力就会回来了 11/09 02:51