作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
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標題[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」
時間Thu Nov 7 16:08:27 2024
《華爾街日報》報道，
川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」：
可能建議將烏克蘭加入北約的時間推遲20 年
沿著目前前線建立1,200 公里的非軍事區，
並將20% 的被佔領烏克蘭領土置於俄羅斯
控制之下
——
而美國將在這種情況下繼續提供武器支持。
據報道，新當選總統尚未做出任何決定。
https://x.com/NOELreports/status/1854422256618750091
《華爾街日報》報道，川普團隊考慮將
烏克蘭加入北約至少延後 20 年
11 月6 日援引三位與川普關係密切的消息
人士的話稱，美國候任總統川普團隊中關於
結束俄羅斯戰爭的一個想法是，
將基輔加入
北約的時間推遲至少20 年，以換取持續的
武器供應。
早些時候的媒體報導和川普核心圈子的聲明
表明，這將需要凍結當前前線的戰爭，並在
東部建立非軍事區，這一說法也得到了
《華爾街日報》消息來源的支持。
目前尚不清楚誰將負責監管這片 800 英里
（1,300 公里）長的非軍事區，
但一位未
透露姓名的川普助手告訴《華爾街日報》，
華盛頓將要求歐洲盟友派遣軍隊。
消息人士稱，這項提議只是川普團隊中流傳
的想法之一，川普傾向當場做出重大政策
決定。
川普的兩名顧問、退休將軍基斯·凱洛格和
弗雷德·弗萊茨於六月提議停止對烏克蘭的
軍事援助，除非烏克蘭同意與俄羅斯舉行
和平談判。
同時，凱洛格表示，
該計畫將向俄羅斯發出
進一步警告，如果拒絕停火條款，美國將
增加對烏克蘭的軍事支持。
弗萊茨表示，川普對該計劃做出了積極反應
，但補充道，「我並不是說他同意該計劃或
同意其中的每一個字。」
該計劃還包括將烏克蘭加入北約的可能性
「延長一段時間」，以換取一項全面、
可核查且有安全保障的和平協議。
烏克蘭一直堅決不承認俄羅斯對其領土的
佔領，但承認一些領土可能必須透過外交
手段解放。
反過來，俄羅斯目前在戰場上佔上風，
其數量和武器都超過烏克蘭軍隊，
可能沒有動力尋求解決方案。
https://kyivindependent.com/trump-ukraine-plan-wsj/
報導原文:
https://www.wsj.com/world/trump-presidency-ukraine-russia-war-plans-008655c0
--
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1F：→ tony121010 : 比較像韓戰的方案吧 11/07 16:09
2F：→ tony121010 : 現狀停火，設緩衝區，未來再說 11/07 16:09
3F：→ Orianna : 確實像南北韓...但少了美國駐軍和出兵承諾 一個比 11/07 16:10
4F：→ Orianna : 較爛的南韓協議 11/07 16:10
5F：→ jobli : 停止軍事援助 要求談判這招 11/07 16:11
6F：→ jobli : 二戰後美國用過了 11/07 16:11
7F：→ jobli : 然後中華民國就到台灣了 11/07 16:11
8F：推 tony121010 : 可能會給烏克蘭未來加入歐盟或北約的大餅 11/07 16:13
9F：→ tony121010 : 能不能實現就另說了 11/07 16:14
10F：→ tony121010 : 給俄方大概就是放鬆管制跟制裁 11/07 16:14
11F：推 AdventurerCC: 被打爛的佔領區就先讓給老俄煩惱重建吧 11/07 16:15
12F：推 GenYDad : 烏克蘭曾經犯的錯 親俄而奉送克里米亞 漠視軍備烏 11/07 16:16
13F：→ GenYDad : 東被佔 如今只能付出代價等下代人再解決了 11/07 16:16
14F：→ AdventurerCC: 但現有的一定要保住，尤其赫爾松港口 11/07 16:16
15F：推 Orianna : 俄方絕不會讓烏克蘭進北約的 所以歐美烏需要更大的 11/07 16:16
16F：→ Orianna : 讓步 因為沒看到能讓普丁低頭簽字的足夠誘因 11/07 16:16
17F：推 mhwsadb45 : 韓戰方案還蠻不意外的 11/07 16:17
18F：推 saccharomyce: 以軍援為武器威脅和談 好像看到六月停戰令再現 11/07 16:17
19F：推 Orianna : 看過9品芝麻官嗎 普丁現在是豹子頭 我全都要 地也要 11/07 16:18
20F：→ Orianna : 歐美讓步也要 11/07 16:18
21F：推 mmmimi11tw : 差不多該要做決定了 11/07 16:18
22F：推 ginhwa : 烏克蘭唯一的錯是交出核彈 11/07 16:19
23F：推 tony121010 : 普丁一定是要烏克蘭承認佔領地主權歸俄，這才是雙方 11/07 16:19
24F：→ tony121010 : 不可能妥協的點 11/07 16:19
25F：推 TsukimiyaAyu: 推川普總統 務實 11/07 16:20
26F：推 Wooctor : 搞不好普丁也不接受成立傀儡國 11/07 16:21
27F：推 LI40 : 這協議草案有趣點在於有那個加碼但書的部分 算是埋 11/07 16:21
28F：→ LI40 : 一個臺階給川普 11/07 16:21
29F：→ Wooctor : 會堅持要直接佔領土地 11/07 16:21
30F：推 Orianna : 最後大概這樣 大割地加歐美鬆綁經濟管制 換普丁承 11/07 16:22
31F：→ Orianna : 諾不把烏克蘭滅了 歐美俄再簽一個廢紙般的承諾 川 11/07 16:22
32F：→ Orianna : 普回頭說看啊這就是我政績 給我諾悲兒和平獎 11/07 16:22
33F：推 cangming : 往好處想至少烏克蘭能喘口氣重新整軍 11/07 16:22
34F：推 ginhwa : 普丁目標就不只是親俄區，非軍事區他會同意? 11/07 16:22
35F：推 TsukimiyaAyu: 預言家出現了 不去參加靈能的挑戰 11/07 16:22
36F：推 DameLillard : 烏克蘭能把俄羅斯打成這樣 實力堅強 只是資源沒 11/07 16:23
37F：→ cangming : 反正戰爭沒結束本來就不可能進北約 但這個協議普丁 11/07 16:23
38F：→ cangming : 是不會吞的 怎麼看都像緩兵之計 11/07 16:23
39F：→ DameLillard : 俄羅斯多 跟KMT一路潰敗 丟掉99%領土差很多 11/07 16:23
40F：推 colorghost : 普丁應該除非基輔全面投降要不也不會鳥川皇的停火 11/07 16:25
41F：→ colorghost : 協議吧… 11/07 16:25
42F：→ DameLillard : 唉 非軍事區的建立 是要建立在實力基礎上 被迫建立 11/07 16:25
43F：→ DameLillard : 的 多半沒人會遵守 11/07 16:25
44F：→ cangming : 等烏克蘭武裝完，俄羅斯就要面對比當前波蘭大上幾號 11/07 16:25
45F：→ cangming : 的對手，怎麼想都不可能 11/07 16:25
46F：推 yinaser : 這篇沒寫到非軍事區將由歐洲人自己進駐美國不參予 11/07 16:26
47F：推 Brioni : 親俄區很大，美國不太可能全讓 11/07 16:26
48F：→ yinaser : 所以這個基本上只是先把烏國押上談判桌之後有得玩 11/07 16:26
49F：→ asdfghjklasd: 美過要讓出阿拉斯加嗎 11/07 16:27
50F：→ Sazip : 等更加明確的消息再說吧 11/07 16:27
51F：推 FncRookie001: 有立場總比拜登放給它燒的做法好 11/07 16:28
52F：推 q2825842 : 當年國民黨是因為貪腐和愚蠢讓中共作大，像是扶不 11/07 16:28
53F：→ q2825842 : 起的爛泥給再多支援都會送給中共。烏克蘭之前也的 11/07 16:28
54F：→ q2825842 : 確親俄，但現在總算醒悟並全力抵抗世界第二的入侵 11/07 16:28
55F：→ yinaser : 這就考驗所謂盟國願意投入多少精力去非軍事區 11/07 16:28
56F：→ keeperess : 戰前俄羅斯實質佔領區可是遠遠大於當前20%的 11/07 16:28
57F：→ keeperess : 這要求本質上就是要俄羅斯實質退讓俄占地 11/07 16:29
58F：→ keeperess : 烏克蘭加入北約只被推遲而不是被保證不能加入 11/07 16:29
59F：→ keeperess : 那普丁要以芬蘭跟瑞典加入瑞典但在烏克蘭顆粒無收 11/07 16:29
60F：→ keeperess : 真就這個條件普丁怎麼有可能接受 11/07 16:29
61F：→ FncRookie001: 拜登一邊不打油價讓鵝油充滿市場 一邊用高通膨高人 11/07 16:29
62F：→ FncRookie001: 工高油價做高昂的軍援 11/07 16:29
63F：推 pieceioriX : 不鳥我川 那就大概率解除烏克蘭的武器限制囉 11/07 16:29
64F：→ keeperess : *北約 11/07 16:30
65F：推 kuroro94 : 有真實的自主權最重要 別像白俄那樣變俄國魁儡就好 11/07 16:30
66F：推 ginhwa : 普丁死活都不讓烏入北約就是想全部吞掉啊 11/07 16:30
67F：→ FncRookie001: 講難聽點 本來就是歐洲的事情 軍援最給力的是海外 11/07 16:30
68F：→ FncRookie001: 的英美 11/07 16:30
69F：→ kuroro94 : 願意後撤的百姓政府安排住居及工作 人最是重要的 11/07 16:30
70F：→ ginhwa : 不鳥我川後果不堪設想，包括普丁 11/07 16:31
71F：→ FncRookie001: 東歐好幾個已經看透西歐不負責任的本質 所以乾脆準 11/07 16:31
72F：→ FncRookie001: 備當白俄二號了 11/07 16:31
74F：→ Brioni : 0%已經在俄軍控制下，之後選舉應該會一面倒向親歐政 11/07 16:31
75F：→ Brioni : 黨 11/07 16:31
76F：→ FncRookie001: 甚至連波蘭都有不要把我們捲進戰爭的想法 11/07 16:32
77F：→ q2825842 : 川普要同時施壓俄羅斯，談判才有可能進行。也難怪 11/07 16:32
78F：→ q2825842 : 俄羅斯最近頻打預防針說川普的話只是選舉語言 11/07 16:32
79F：→ Brioni : 停火協議基本上就是半永久方案了 11/07 16:32
80F：推 ZackRyo : 真的照這內容過了，什麼堅實的支持和領土主權完整就 11/07 16:32
81F：→ ZackRyo : 完全是屁話了XD(雖然早就是 11/07 16:32
82F：→ FncRookie001: 東歐翻翻歷史書 看看局勢 還是很清楚西邊的鄰居是 11/07 16:32
83F：→ FncRookie001: 什麼爛人 11/07 16:32
84F：推 pieceioriX : 綁手綁腳的烏克蘭一旦解放 川普可不是孬孬敗登 11/07 16:32
85F：→ ZackRyo : AKA 任何透過武力佔領土地的規則重新合法化，大殖民 11/07 16:33
86F：→ ZackRyo : 時代重啟 11/07 16:33
87F：→ FncRookie001: 烏克蘭難了 有生力量被打掉太多 11/07 16:33
88F：→ FncRookie001: 現在前線跟當初能反攻的部隊已經面目全非 11/07 16:33
89F：→ Brioni : 正面來看就是烏克蘭可以盡快進入重建社會階段，避免 11/07 16:33
90F：→ Brioni : 打到崩潰被全端走，斷臂止血的概念 11/07 16:33
91F：→ FncRookie001: 俄羅斯不會讓你重建啊 你也沒男丁了 11/07 16:34
92F：推 huangjyuan : 只能接受啊 就換人了 11/07 16:35
93F：推 chenry : 明斯克2.0就沒啥用啊 11/07 16:35
94F：→ ayaneru : 現在俄羅斯極大優勢幹嘛接受你的條件啊 沒聽過優勢 11/07 16:37
95F：→ ayaneru : 一方要讓步的 11/07 16:37
96F：→ Orianna : 你想斷臂止血 前提還得是普丁想給你止血啊 難處在這 11/07 16:38
97F：推 reich3 : 這不就是一戰凡爾賽條約裡的「萊茵非武裝區」，希特 11/07 16:38
98F：→ reich3 : 勒上台後德意志再武裝的第一件大事就是駐軍此處打臉 11/07 16:38
99F：→ reich3 : 英法！ 11/07 16:38
100F：→ reich3 : 萊茵非武裝區，1919年凡爾賽和約關於德國西部邊界的 11/07 16:38
101F：→ reich3 : 一項規定。即在萊茵河西岸(並包括東岸50千米地區)禁 11/07 16:38
102F：→ reich3 : 止德國駐紮軍隊、保有軍事裝備和設施，永不允許進行 11/07 16:38
103F：→ reich3 : 軍事演習。德國若違反規定，將被視為擾亂世界和平而 11/07 16:38
104F：→ reich3 : 受到制裁。協約國軍隊得在萊茵河西岸(包括橋頭堡在 11/07 16:38
105F：→ reich3 : 內)駐紮15年。到1935年時，如協約各國認為對防止德 11/07 16:38
106F：→ reich3 : 國侵略威脅尚未有相當保障時，其軍隊可延期從萊茵河 11/07 16:38
107F：→ reich3 : 西岸撤退。 11/07 16:38
108F：推 DameLillard : 真的優勢就不會連北韓都要提供砲灰了 現在俄羅斯 11/07 16:39
109F：推 huangjyuan : 被騙放棄核武 慘 11/07 16:39
110F：→ Orianna : 逼普丁讓步 歐美不用武力 就只能利誘 所以我才說經 11/07 16:39
111F：→ Orianna : 濟制裁得解禁 不然很難讓普丁不掛電話 11/07 16:39
112F：推 Brioni : 等川普上任再看看唄 11/07 16:39
113F：→ DameLillard : 是在打腫臉充胖子 多流血拚進度 以更好姿態進入 11/07 16:39
114F：→ reich3 : 學習歷史的好處就是真切知道「人類無法從歷史學到教 11/07 16:40
115F：→ reich3 : 訓！」 11/07 16:40
116F：→ DameLillard : 談判 沒有選舉 俄羅斯敢不敢這麼打 都是個謎 11/07 16:40
117F：噓 pastevil : 把拔幫你停戰 11/07 16:40
118F：推 huangjyuan : 接受的話 只能說烏克蘭人民白犧牲了 11/07 16:41
119F：→ pastevil : 打了半天，軍援不夠有點冏，美國還要幫擬合約，有點 11/07 16:41
120F：→ pastevil : 可怕 11/07 16:42
121F：推 CavendishJr : 川普跟JD應該連軍援都不想給吧 11/07 16:44
122F：推 reich3 : 簽了這個狗屁和約，烏克蘭亞速營民兵跟俄羅斯的小綠 11/07 16:44
123F：→ reich3 : 人依舊在這範圍殺來殺去！ 11/07 16:44
124F：推 Mazda6680 : 我不覺得美國會希望俄羅斯能在這泥淖中脫身... 11/07 16:46
125F：→ reich3 : 這真的是盎格魯薩克遜民族為斯拉夫民族製造的血仇～ 11/07 16:46
126F：→ reich3 : 難怪普丁226勝利宣言要顛覆盎格魯薩克遜民族的世界 11/07 16:46
127F：→ reich3 : 秩序！ 11/07 16:46
128F：→ Mazda6680 : 比較好的辦法就是讓他們繼續打，但是軍援跟錢你歐盟 11/07 16:46
129F：推 Brioni : 真的坐下來談判也是半年後的事，不急 11/07 16:46
130F：→ Mazda6680 : 自己生 11/07 16:46
131F：推 obovqq : 被押上談判桌的那方怎麼想都很衰 幫QQ 11/07 16:46
132F：推 utn875 : 烏俄戰爭的終點，可能真的會像芬蘭1939冬季戰爭了 11/07 16:47
133F：→ Brioni : 川范都是能不花錢就不花，或是不能無止境的花 11/07 16:47
134F：→ Mytsb2421 : 烏資源再多有何用？都快沒人可以徵兵了，派空氣嗎 11/07 16:47
135F：→ Mytsb2421 : ？ 11/07 16:47
136F：推 chenyeart : 不知道那20%有沒有包含克里米亞，還是克島之外俄羅 11/07 16:47
137F：→ chenyeart : 斯還可以再拿20% 11/07 16:47
138F：→ Mazda6680 : 事實上兩邊都快要打到崩潰了，烏俄雙方搞不好都很開 11/07 16:48
139F：→ Mazda6680 : 心川普上來調停呢!!XD 11/07 16:48
140F：→ rommel1990 : 跟2014年一樣衝突只會繼續而已 11/07 16:48
141F：推 stinger5009 : 這個就跟之前他提過的一樣 11/07 16:50
142F：推 stinger5009 : 只是這個條件反而是俄方吞不下去 11/07 16:52
143F：→ PTTHappy : 這兩位將軍 中國近代史裡那位馬歇爾將軍第二是你們? 11/07 16:52
144F：推 AdventurerCC: 親俄區經過這一戰早就沒了 11/07 16:53
145F：→ FncRookie001: 可能當初就不該啟動馬歇爾計畫 11/07 16:53
146F：噓 Gavatzky : 請大家支持割地換和平！！ 11/07 16:54
147F：→ FncRookie001: 仗著英美撐腰享盡福利70年 再來吸俄氣賣中國市場背 11/07 16:54
148F：→ FncRookie001: 刺 11/07 16:54
149F：→ FncRookie001: 西歐的核心理念就是死道友不死貧道 11/07 16:55
150F：→ PTTHappy : @3@Mazda 但法德兩國既立牌坊又當婊子 嘴巴大聲說支 11/07 16:55
151F：→ FncRookie001: 鐵幕時代英美出力 蘇聯垮台後再來利用東歐 11/07 16:55
152F：→ FncRookie001: 一邊用東歐人力女人 一邊再接東歐素敵的俄氣 11/07 16:56
153F：→ PTTHappy : 持烏克蘭 實既軍火交付量不足 還付大量錢給俄買能源 11/07 16:57
154F：→ FncRookie001: 中國市場大就再對中友好 科技又不用進步了 反正賣 11/07 16:57
155F：→ FncRookie001: 包包賣豪車日子過得好 11/07 16:57
156F：→ FncRookie001: 所以東歐只會有越來越多奧班 11/07 16:57
157F：→ FncRookie001: 除非西歐右轉痛改前非 不然歐洲局面不會改變 11/07 16:58
158F：推 creative : 普丁72歲+20年～ 11/07 17:01
159F：推 patrick08 : 比韓戰爛多了 南北韓建國前都沒真正掌控半島 11/07 17:07
160F：→ patrick08 : 這個是要烏克蘭原有領土給俄羅斯治理 11/07 17:08
161F：噓 radiohead56 : 川普不是艾森豪 所以不是韓戰方案 結案 11/07 17:09
162F：推 saccharomyce: 川普在戰前是想拉攏俄國包圍中國 但現在還可行嗎? 11/07 17:10
163F：→ Mentha : 誰知道呢，他也說會完成自己的承諾，但從來沒說 11/07 17:10
164F：→ Mentha : 怎麼做，怎麼達成，在親眼看到結局之前 11/07 17:11
165F：→ Mentha : 大家都只能霧裡看花，這也是川普的特色 11/07 17:11
166F：推 xephon : 華爾街日報，不是民主黨陣營的媒體嗎? 11/07 17:11
167F：→ xephon : 這感覺就像是，民進黨當選總統，中天幫忙出國策 11/07 17:12
168F：→ Mentha : 是也好不是也好，這位美國總統真的氣質很鮮明 11/07 17:12
169F：→ xephon : 這樣的報導能信? 11/07 17:12
170F：→ Mentha : 雖然從過往紀錄來看我覺得他不太適合外交手腕 11/07 17:13
171F：→ chi17 : 川：回到窩下台時的位置就當沒發生過 11/07 17:13
172F：推 radiohead56 : 還不該有馬歇爾計劃咧 你是要歐洲變成共產國家？ 11/07 17:15
173F：噓 radiohead56 : 補虛 11/07 17:15
174F：推 patrick08 : 大方向還是割地跟不入北約 其他細節救不了烏克蘭 11/07 17:15
175F：推 dfgh5566 : 簡單來說 ，這是屬於烏克蘭的勝利 11/07 17:16
176F：推 Flyingheart : 好多預言家 11/07 17:17
177F：推 EYESOFDARKKE: 給那20%佔地，除非可以讓當地人民自由遷徙離去，不 11/07 17:20
178F：→ EYESOFDARKKE: 然就等於讓俄軍傷亡歸零恢復生機，擇日再重啟戰端 11/07 17:20
179F：→ EYESOFDARKKE: 而已。 11/07 17:20
180F：推 p200404 : 不如直接整個烏克蘭放給普丁 北約直接面對面 俄羅 11/07 17:21
181F：→ p200404 : 斯吃大補丸 看誰比較高興 11/07 17:21
182F：→ CYL009 : 學北韓關廁所俄羅斯會同意喔www 11/07 17:21
183F：→ p200404 : 克里米亞已經演過一次了 割地停戰區沒辦法阻止普丁 11/07 17:22
184F：→ p200404 : 阿...反正那天他有開始打 之後又核彈威脅還不是一 11/07 17:22
185F：→ p200404 : 樣 不如直接一拍兩散 11/07 17:22
186F：推 rtwodtwo : 就現狀停火 然後上談判桌 搭配打爛油價政策 11/07 17:25
187F：→ j198811 : 重點是怎麼讓俄國聽話啊，克里米亞又不是沒演過， 11/07 17:25
188F：→ j198811 : 過幾年還不是繼續打 11/07 17:25
189F：→ rtwodtwo : 實際狀況可能是兩邊繼續你來我往 11/07 17:26
190F：→ jerrylin : 割地是不可能的 只會把被占領的給俄國 11/07 17:27
191F：→ jerrylin : 畢竟烏克蘭就是打不回去 11/07 17:27
192F：→ rtwodtwo : 沒錢就不會蠢動 要怎麼讓俄羅斯沒錢 打爛油價 11/07 17:27
193F：→ jerrylin : 所以普丁現在才會用人命去堆 能占領多少算多少 11/07 17:28
194F：→ rtwodtwo : 打爛油價也順便打物價 11/07 17:28
195F：推 patrick08 : 現在被佔領的 丟給俄國不算割地 超讚邏輯 11/07 17:28
196F：→ jerrylin : 川普一直講的很明確啊 把油價打下去俄國就沒錢戰爭 11/07 17:29
197F：→ jerrylin : 割地是把沒被占領的四州也割出去 11/07 17:30
198F：→ jerrylin : 被占領的部分實際上本來就已經不屬於你的了好嗎 11/07 17:30
199F：→ rtwodtwo : 2014那次雖然停戰 但是實際上還是一直打打停停 烏 11/07 17:31
200F：→ rtwodtwo : 克蘭一度進盧干斯克 11/07 17:31
201F：推 patrick08 : 你是沒實力打回來 實際上不屬於 你去講給烏克蘭人聽 11/07 17:31
202F：→ jerrylin : 沒說要解除對俄國的經濟制裁 那俄國也不用太高興 11/07 17:31
203F：→ patrick08 : 那些地現在屬於俄羅斯 我看川普也說不出來 11/07 17:31
204F：→ rtwodtwo : 反正要先把俄羅斯主要經濟來源的油價先打下去 11/07 17:32
205F：→ patrick08 : 是不是對割地兩個字很感冒 不割但是給別人有比較爽? 11/07 17:33
206F：推 George728 : 打爛俄國油價讓台灣買便宜的。讚 11/07 17:34
207F：推 Ensidia : 被俄國佔走的不可能會歸還了啦 完全沒可能 11/07 17:35
208F：→ Ensidia : 川普應該會痛打油價 一方面打俄羅斯也打通彭 11/07 17:36
209F：推 hgt : 馬的!! 什麼割地!!! 烏克蘭一點都不能少拉!!!!!!!! 11/07 17:37
210F：→ Ensidia : 他說他要打到40元 雖然誇張點 但50滿有可能的 11/07 17:37
211F：推 andyken : 普丁不接受的話，就看川願不願意兌現當初誇口要援 11/07 17:42
212F：→ andyken : 爆烏克蘭的承諾了 :P 11/07 17:42
213F：推 hahabis : 有人擔心川普沒有籌碼逼普丁低頭？ 11/07 17:43
214F：→ hahabis : 川普可不像拜登那樣聽到香菇就軟屌 11/07 17:44
215F：推 discoveryray: 如果真的是這樣 然後普丁要繼續打 希望美國就全力 11/07 17:48
216F：→ discoveryray: 支持不要拖了 11/07 17:48
217F：推 utn875 : 2014是烏克蘭反抗不夠凶，讓普丁錯信能速通基輔， 11/07 17:49
218F：→ utn875 : 但狠打快三年了，俄國軍力和社會力損失慘重，會比 11/07 17:49
219F：→ utn875 : 較像1939芬蘭戰爭踢到鐵板，然後對攻打芬蘭再也沒 11/07 17:49
220F：→ utn875 : 興趣那樣吧 11/07 17:49
221F：推 warchiefdodo: 這協議俄國血賺吧，這代表他們死傷幾十萬所換到的領 11/07 17:50
222F：→ warchiefdodo: 土得到確保只是不能多賺而已，想比新政府一定約束兩 11/07 17:50
223F：→ warchiefdodo: 邊，你俄國不能打，烏克蘭也不能打，誰違規就制裁誰 11/07 17:50
224F：→ warchiefdodo: ，這樣普丁也有台階下了，我死一堆人在北約全力支援 11/07 17:50
225F：→ warchiefdodo: 下還是拿到20%烏土地 11/07 17:50
226F：→ warchiefdodo: 庫斯克可以當一點點籌碼，叫普丁退讓一點 11/07 17:51
227F：推 creative : 華爾街日報這是立場偏共和黨的吧 11/07 17:51
228F：推 liquormania : 笑死 20年內 俄羅斯捲土重來美軍要下場打嗎? 11/07 17:51
229F：推 c41231717 : 烏克蘭親俄中 搖擺不定的代價 11/07 17:52
230F：→ keeperess : 被占領土實際上本來就已經不屬於烏克蘭只是暫時的 11/07 17:52
231F：→ keeperess : 只要歐美沒有承認俄戰區領土的主權為俄羅斯 11/07 17:52
232F：→ keeperess : 那烏克蘭在未來就仍有取回俄佔區的機會 11/07 17:52
233F：→ keeperess : 兩方也就是這樣在烏東那兩個所謂的共和國一直有衝突 11/07 17:52
234F：→ liquormania : 要烏克蘭丟土地我覺得可以接受 但必須馬上加入北約 11/07 17:53
235F：→ keeperess : 烏克蘭就算現在不入北約、但仍獲得歐美軍事經濟支持 11/07 17:53
236F：→ keeperess : 那在未來無論經濟或是軍事力量、烏克蘭都只會更強 11/07 17:53
237F：→ keeperess : 透過軍事手段取回那些俄佔區的底氣也會隨之上升 11/07 17:53
238F：推 jack90352 : 然後北韓的軍人在非軍事區看片XD 11/07 17:53
239F：推 stinger5009 : 就完全預料之內的東西 入侵庫斯科當初也有預期是為 11/07 17:53
240F：→ stinger5009 : 談判增加籌碼 11/07 17:53
241F：→ keeperess : 更何況如果美國調停成功,更進一步搞啥公投選邊方案 11/07 17:54
242F：→ keeperess : 有真正公正第三方主持的選舉,那俄羅斯就要更抖了 11/07 17:54
243F：→ andyken : 就像摩爾多瓦跟喬治亞那樣，歐美自由世界不承認但 11/07 17:55
244F：→ andyken : 有一部分由俄國實質控制 11/07 17:55
245F：推 c41231717 : 以前北韓經濟跟工業基礎也比南韓好啊 顆顆 11/07 17:56
246F：→ iqeqicq : 啊不就跟喬治亞和摩爾多瓦沒兩樣？ 11/07 17:58
247F：→ iqeqicq : 中國也不承認喬治亞和摩爾多瓦的俄佔區 11/07 17:59
248F：→ iqeqicq : 北韓承認烏東俄佔區，但中國不承認 11/07 17:59
249F：推 warchiefdodo: 我覺得普丁是有可能賣川普面子，簽個明斯克2.0協議 11/07 18:00
250F：→ warchiefdodo: ，休息幾年等川普閃了再打 11/07 18:00
251F：→ iqeqicq : 導致俄羅斯親近北韓、變相疏遠中國 11/07 18:00
252F：推 saccharomyce: 重點是要離間中俄關係 11/07 18:01
253F：推 stinger5009 : 這條件俄可能不吞的關鍵是休這幾年烏會硬到打不動 11/07 18:01
254F：推 AfterDark : 中國主要是立場太搖擺 11/07 18:03
255F：→ AfterDark : 俄方不喜歡他們這樣 11/07 18:03
256F：推 utn875 : 芬蘭模式割地停戰，隨著時間，烏克蘭F16幻象2000機 11/07 18:03
257F：→ utn875 : 隊建立戰力，北約軍援雖減少但不停止，烏軍砲彈儲 11/07 18:03
258F：→ utn875 : 備越來越多，我是俄國會再也不想打烏克蘭了 11/07 18:03
259F：→ AfterDark : 你看中國跟北韓去的志願兵被當狗 11/07 18:03
260F：→ AfterDark : 他們要的就是你服從 不是跟他討價還價 11/07 18:04
261F：→ AfterDark : 俄國現在還有人數優勢 我覺得他們短時間內不會停 11/07 18:04
262F：推 THE6 : 建議把普丁殺掉吧！解決問題者 11/07 18:04
263F：推 MrStone : 俄根本沒必要和談 看烏克蘭能撐到什麼時候 11/07 18:08
264F：→ MrStone : 除非北約真的跳下來打 俄根本沒必要停 11/07 18:09
265F：推 qscgg : 畢竟烏克蘭現況沒資格談更好的條件了...，只怕普丁 11/07 18:13
266F：→ qscgg : 還不接受這條件 11/07 18:13
267F：推 cloudfour : 俄國把冷戰庫存狀況好的部分都灑完了，再怎麼補充 11/07 18:15
268F：→ cloudfour : 也就是一個比戰前還弱的俄羅斯。幾年時間夠讓烏克 11/07 18:15
269F：→ cloudfour : 蘭把前線佈滿陣地訓練新兵補充狀備 11/07 18:15
270F：推 pilijeff123 : 雙方互信極低 就算有協議 那也撐不了多久 11/07 18:16
271F：推 tello : 想辦法趕快暗殺普丁比較實在吧。這種反人類的魔頭早 11/07 18:18
272F：→ tello : 點死對世界才好 11/07 18:18
273F：→ deago : 俄國野心還在，和平只是短暫緩兵之計 11/07 18:19
274F：→ PTTHappy : 大家留意17:16那位仁兄 常常講些反串讓本板招黑的話 11/07 18:24
275F：推 downtoearth : 這少了考慮，過了兩年，整個烏克蘭帶著美援武器 11/07 18:24
276F：→ downtoearth : 整個或大半個倒向俄羅斯的可能性 11/07 18:25
277F：→ downtoearth : 對於烏克蘭來說，打到現在如果之後還是沒有北約 11/07 18:26
278F：→ downtoearth : 要真的變成 西方國家消磨俄羅斯的血肉磨坊 11/07 18:27
279F：→ downtoearth : 那倒向俄羅斯，也不是太難接受的選擇 11/07 18:27
280F：→ downtoearth : 畢竟過去也曾經是一家 民族、文化也相近 11/07 18:28
281F：→ downtoearth : 這件事不是美、俄同意就算了 打了這麼久，花了這麼 11/07 18:29
282F：→ downtoearth : 多錢 最後反而是自己親手把烏推向俄 這種可能性 11/07 18:29
283F：→ askye546388 : 摳連，死的無價值，還準備被美國賣了 11/07 18:29
284F：推 stinger5009 : 樓上你這就普丁當初的幻想 結果打起來親反俄變19開 11/07 18:29
285F：→ downtoearth : 不會不放在檯面上思考的 11/07 18:29
286F：→ stinger5009 : 當初烏可是6成親俄都認為歐美把烏害慘 11/07 18:30
287F：推 cloudfour : 基本上，比大魚哥天使川還低能的那種反串，連回它 11/07 18:30
288F：→ cloudfour : 都懶得回，不需提醒大家注意它 11/07 18:30
289F：→ askye546388 : 美國等西方要是真要救烏克蘭就應該讓他和平的同時加 11/07 18:31
290F：→ askye546388 : 入北約，現在看來是不可能啦 11/07 18:31
291F：→ downtoearth : 亂來 普丁當初想的是 王師一到 清水掃街 黃土鋪道 11/07 18:31
292F：→ sdiaa : 早說俄拒絕停火就加碼軍援 幹死布丁 11/07 18:33
293F：推 downtoearth : 把烏克蘭看成天然親西方 不需要爭取的棋子 11/07 18:34
294F：→ downtoearth : 就有些一廂情願了 11/07 18:34
295F：推 joeduck : 諾貝爾和平獎，川 11/07 18:34
296F：推 peterlee97 : 三普粉： 11/07 18:36
297F：→ wuklean : 這計畫俄方的好處在哪??? 11/07 18:41
298F：→ sdiaa : 俄國下一戰沒有蘇聯遺產給他用了 吃屎吧... 11/07 18:44
299F：推 steak5566 : 笑死 獨裁者的承諾有用嗎 11/07 18:45
300F：推 vicklin : 說烏克蘭交出核彈錯誤的也很難講 11/07 18:45
301F：→ vicklin : 冒著國家北韓化的代價去養或許可以 11/07 18:45
302F：推 kobe0819 : 沒有核武的下場就是被強盜搶劫 11/07 18:46
303F：→ ocwandu : 北約講多久了— — 先給加入一下好嗎 11/07 18:46
304F：推 sunwit : 不給入北約俄羅斯過幾年再打要怎麼辦 11/07 18:48
305F：推 Shepherd1987: 給20年後的普丁一個不是鞭屍而是蓋國旗的選項 11/07 18:51
306F：→ Shepherd1987: 體面體面 11/07 18:51
307F：推 SIL : 一直在那邊說對普丁沒誘因，美國給的誘因就是我來 11/07 18:56
308F：→ SIL : 出手讓烏克蘭20年內都不入北約啦！畢竟當初你自己 11/07 18:56
309F：→ SIL : 說烏入北約/北約東擴是讓你不爽開戰的原因，那現在 11/07 18:56
310F：→ SIL : 就我美國出面來讓你不要不爽。不要？敬酒不吃？不 11/07 18:56
311F：→ SIL : 給我面子？那我就撩下去開綠燈大援烏讓烏大反攻囉 11/07 18:56
312F：→ SIL : 啊～ 11/07 18:56
313F：推 BigLargeBoss: 除非美國有普丁不聽話就撩下去的決心，不然整個烏 11/07 18:57
314F：→ BigLargeBoss: 克蘭割出去也不算停戰的誘因 11/07 18:57
315F：→ SIL : 對俄的好處就是：1.烏克蘭戰時不進北約 2.烏東變非 11/07 19:01
316F：→ SIL : 軍事區，我拿不到但烏也取不走，以後至少可以再扶 11/07 19:01
317F：→ SIL : 植親俄勢力慢慢玩 3.歐美軍援結束，不用擔心被烏反 11/07 19:01
318F：→ SIL : 咬反撲。 11/07 19:01
319F：推 SIL : 然後請不要忽略裡面其實有提到第三方駐軍維持狀況 11/07 19:02
320F：→ SIL : ，只不過不是由美國執行。 11/07 19:02
321F：推 tyifgee : 20年把消耗掉的填線寶寶補得回來嗎？ 11/07 19:12
322F：推 andyken : 歐美軍援沒結束啊 11/07 19:12
323F：→ KY1998 : 這個地方靠近北約，所以北約到底在幹嘛?? 11/07 19:22
324F：推 a8785007 : 烏克蘭QQ 11/07 19:27
325F：推 silvertiger : 停戰協議,目前至少拿下烏東,莫斯科不會從東邊被襲擊 11/07 19:28
326F：推 cerwvk : 真的挺像三戰前兆. 布達佩斯安全保障備忘錄.... 11/07 19:37
327F：推 snowpoint : 20年就是不給加啦，20年後民主國家掌權者換好幾個了 11/07 19:42
328F：推 wulaw5566 : 100%不可能達成的協議，看起來比較像民主黨放給主 11/07 19:42
329F：→ wulaw5566 : 流媒體造勢的消息。 11/07 19:42
330F：→ makki : 小國跟大國正面尬上先想一想美國是你親兒子嗎？就別 11/07 19:56
331F：→ makki : 說司機這個很雷的元首了，像川普如果是烏克蘭總統一 11/07 19:56
332F：→ makki : 定不會這麼白癡的好嗎？ 11/07 19:56
333F：推 cangming : 獨裁國家想打你還管你元首是誰 11/07 20:02
334F：→ cangming : 又不是白癡 放在嘴邊的肉不吃 11/07 20:02
335F：→ cangming : 普丁只是沒想到會咬到硬骨頭 11/07 20:03
336F：→ cr5 : 這樣烏克蘭只是多拖個幾年再被俄羅斯併吞而已 11/07 20:14
337F：→ Orianna : 沒錯 川普終極想法其實就是自己避戰 幾年後放任烏克 11/07 21:11
338F：→ Orianna : 蘭死一死 別在川任內滅國就能當政績了 11/07 21:11
339F：推 swimbert : 非軍事區讓北約駐軍，普丁是傻子嗎 11/07 21:42
340F：推 hgt : 快笑死!!! 川普如果是烏克蘭總統也一定是打阿!!!! 11/07 21:47
341F：→ hgt : 不然你覺得川普要去跪普丁嗎???? 11/07 21:47
342F：推 et803 : 幹~協議協議協議 到頭來俄羅斯還不是翻臉不認帳 11/07 21:56
343F：→ et803 : 蘇聯瓦解時美俄還不是簽得很開心 烏還不是被侵略 11/07 21:58
344F：推 cym1011709 : 中間有歐洲的軍隊應該能暫時阻止俄羅斯繼續往前，然 11/07 22:03
345F：→ cym1011709 : 後等俄羅斯重新集氣再看歐洲到底準備好了沒 11/07 22:03
346F：推 dog990999 : 不給川皇面子不怕他生氣？ 11/07 22:24
347F：→ iansuture : 核平計畫是吧 11/07 22:46
348F：推 ChenWay : 看起來跟是北約俄羅斯雙方瓜分烏克蘭有87%像 11/07 23:01
349F：→ xc2v : 川普好認真 11/07 23:19
350F：推 Pixis : 進北約不可能的…… 11/08 01:17
351F：推 yuinghoooo : 歐盟協助駐軍？人家同意嗎 11/08 01:29
352F：推 cat0808 : 川普可不是拜登 俄不理他會出事喔 11/08 03:34
353F：推 whitefox : 韓戰之前的南北韓狀態 11/08 04:44
354F：→ whitefox : 沒美國駐軍=等待隨時被攻入 11/08 04:45
355F：→ isolove19 : 割一割阿 把親俄的毒瘤排掉也好 11/08 07:22
356F：→ Eriri : 有沒有搞錯 要割讓的領土比之前親俄的範圍大多了 11/08 07:38
357F：→ yling5518 : 請正名投降計畫 11/08 07:38
358F：推 kobebrian : 看到幾個俄粉跳腳就知道川普那個非軍事區一定是要 11/08 08:19
359F：→ kobebrian : 讓他國部隊駐軍了 11/08 08:19
360F：推 stussy : 爽喔 下去囉 司機 11/08 09:15
361F：推 panda2 : 俄羅斯大勝 11/08 12:46
362F：推 Napoleon313 : 川普一直自以為能玩弄中俄 但大概率是被普丁玩弄 11/08 14:09
363F：→ Napoleon313 : 川普想拆散中俄同盟 怕是做不到 還賠了烏克蘭又折兵 11/08 14:11
364F：→ minc : 烏克蘭拿投降全部歸俄羅斯領土的要脅不知道會不會對 11/08 20:11
365F：→ minc : 北約有用？ 11/08 20:11
366F：推 lusifa2007 : 俄國被凍結的資產應該不可能回給俄國 會拿來重建烏 11/09 01:17
367F：→ lusifa2007 : 克蘭和付軍費 11/09 01:17