作者Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)
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标题[情报] 川普团队正在为乌克兰制定「和平计画」
时间Thu Nov 7 16:08:27 2024
《华尔街日报》报道，
川普团队正在为乌克兰制定「和平计画」：
可能建议将乌克兰加入北约的时间推迟20 年
沿着目前前线建立1,200 公里的非军事区，
并将20% 的被占领乌克兰领土置於俄罗斯
控制之下
——
而美国将在这种情况下继续提供武器支持。
据报道，新当选总统尚未做出任何决定。
https://x.com/NOELreports/status/1854422256618750091
《华尔街日报》报道，川普团队考虑将
乌克兰加入北约至少延後 20 年
11 月6 日援引三位与川普关系密切的消息
人士的话称，美国候任总统川普团队中关於
结束俄罗斯战争的一个想法是，
将基辅加入
北约的时间推迟至少20 年，以换取持续的
武器供应。
早些时候的媒体报导和川普核心圈子的声明
表明，这将需要冻结当前前线的战争，并在
东部建立非军事区，这一说法也得到了
《华尔街日报》消息来源的支持。
目前尚不清楚谁将负责监管这片 800 英里
（1,300 公里）长的非军事区，
但一位未
透露姓名的川普助手告诉《华尔街日报》，
华盛顿将要求欧洲盟友派遣军队。
消息人士称，这项提议只是川普团队中流传
的想法之一，川普倾向当场做出重大政策
决定。
川普的两名顾问、退休将军基斯·凯洛格和
弗雷德·弗莱茨於六月提议停止对乌克兰的
军事援助，除非乌克兰同意与俄罗斯举行
和平谈判。
同时，凯洛格表示，
该计画将向俄罗斯发出
进一步警告，如果拒绝停火条款，美国将
增加对乌克兰的军事支持。
弗莱茨表示，川普对该计划做出了积极反应
，但补充道，「我并不是说他同意该计划或
同意其中的每一个字。」
该计划还包括将乌克兰加入北约的可能性
「延长一段时间」，以换取一项全面、
可核查且有安全保障的和平协议。
乌克兰一直坚决不承认俄罗斯对其领土的
占领，但承认一些领土可能必须透过外交
手段解放。
反过来，俄罗斯目前在战场上占上风，
其数量和武器都超过乌克兰军队，
可能没有动力寻求解决方案。
https://kyivindependent.com/trump-ukraine-plan-wsj/
报导原文:
https://www.wsj.com/world/trump-presidency-ukraine-russia-war-plans-008655c0
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1F：→ tony121010 : 比较像韩战的方案吧 11/07 16:09
2F：→ tony121010 : 现状停火，设缓冲区，未来再说 11/07 16:09
3F：→ Orianna : 确实像南北韩...但少了美国驻军和出兵承诺 一个比 11/07 16:10
4F：→ Orianna : 较烂的南韩协议 11/07 16:10
5F：→ jobli : 停止军事援助 要求谈判这招 11/07 16:11
6F：→ jobli : 二战後美国用过了 11/07 16:11
7F：→ jobli : 然後中华民国就到台湾了 11/07 16:11
8F：推 tony121010 : 可能会给乌克兰未来加入欧盟或北约的大饼 11/07 16:13
9F：→ tony121010 : 能不能实现就另说了 11/07 16:14
10F：→ tony121010 : 给俄方大概就是放松管制跟制裁 11/07 16:14
11F：推 AdventurerCC: 被打烂的占领区就先让给老俄烦恼重建吧 11/07 16:15
12F：推 GenYDad : 乌克兰曾经犯的错 亲俄而奉送克里米亚 漠视军备乌 11/07 16:16
13F：→ GenYDad : 东被占 如今只能付出代价等下代人再解决了 11/07 16:16
14F：→ AdventurerCC: 但现有的一定要保住，尤其赫尔松港口 11/07 16:16
15F：推 Orianna : 俄方绝不会让乌克兰进北约的 所以欧美乌需要更大的 11/07 16:16
16F：→ Orianna : 让步 因为没看到能让普丁低头签字的足够诱因 11/07 16:16
17F：推 mhwsadb45 : 韩战方案还蛮不意外的 11/07 16:17
18F：推 saccharomyce: 以军援为武器威胁和谈 好像看到六月停战令再现 11/07 16:17
19F：推 Orianna : 看过9品芝麻官吗 普丁现在是豹子头 我全都要 地也要 11/07 16:18
20F：→ Orianna : 欧美让步也要 11/07 16:18
21F：推 mmmimi11tw : 差不多该要做决定了 11/07 16:18
22F：推 ginhwa : 乌克兰唯一的错是交出核弹 11/07 16:19
23F：推 tony121010 : 普丁一定是要乌克兰承认占领地主权归俄，这才是双方 11/07 16:19
24F：→ tony121010 : 不可能妥协的点 11/07 16:19
25F：推 TsukimiyaAyu: 推川普总统 务实 11/07 16:20
26F：推 Wooctor : 搞不好普丁也不接受成立傀儡国 11/07 16:21
27F：推 LI40 : 这协议草案有趣点在於有那个加码但书的部分 算是埋 11/07 16:21
28F：→ LI40 : 一个台阶给川普 11/07 16:21
29F：→ Wooctor : 会坚持要直接占领土地 11/07 16:21
30F：推 Orianna : 最後大概这样 大割地加欧美松绑经济管制 换普丁承 11/07 16:22
31F：→ Orianna : 诺不把乌克兰灭了 欧美俄再签一个废纸般的承诺 川 11/07 16:22
32F：→ Orianna : 普回头说看啊这就是我政绩 给我诺悲儿和平奖 11/07 16:22
33F：推 cangming : 往好处想至少乌克兰能喘口气重新整军 11/07 16:22
34F：推 ginhwa : 普丁目标就不只是亲俄区，非军事区他会同意? 11/07 16:22
35F：推 TsukimiyaAyu: 预言家出现了 不去参加灵能的挑战 11/07 16:22
36F：推 DameLillard : 乌克兰能把俄罗斯打成这样 实力坚强 只是资源没 11/07 16:23
37F：→ cangming : 反正战争没结束本来就不可能进北约 但这个协议普丁 11/07 16:23
38F：→ cangming : 是不会吞的 怎麽看都像缓兵之计 11/07 16:23
39F：→ DameLillard : 俄罗斯多 跟KMT一路溃败 丢掉99%领土差很多 11/07 16:23
40F：推 colorghost : 普丁应该除非基辅全面投降要不也不会鸟川皇的停火 11/07 16:25
41F：→ colorghost : 协议吧… 11/07 16:25
42F：→ DameLillard : 唉 非军事区的建立 是要建立在实力基础上 被迫建立 11/07 16:25
43F：→ DameLillard : 的 多半没人会遵守 11/07 16:25
44F：→ cangming : 等乌克兰武装完，俄罗斯就要面对比当前波兰大上几号 11/07 16:25
45F：→ cangming : 的对手，怎麽想都不可能 11/07 16:25
46F：推 yinaser : 这篇没写到非军事区将由欧洲人自己进驻美国不参予 11/07 16:26
47F：推 Brioni : 亲俄区很大，美国不太可能全让 11/07 16:26
48F：→ yinaser : 所以这个基本上只是先把乌国押上谈判桌之後有得玩 11/07 16:26
49F：→ asdfghjklasd: 美过要让出阿拉斯加吗 11/07 16:27
50F：→ Sazip : 等更加明确的消息再说吧 11/07 16:27
51F：推 FncRookie001: 有立场总比拜登放给它烧的做法好 11/07 16:28
52F：推 q2825842 : 当年国民党是因为贪腐和愚蠢让中共作大，像是扶不 11/07 16:28
53F：→ q2825842 : 起的烂泥给再多支援都会送给中共。乌克兰之前也的 11/07 16:28
54F：→ q2825842 : 确亲俄，但现在总算醒悟并全力抵抗世界第二的入侵 11/07 16:28
55F：→ yinaser : 这就考验所谓盟国愿意投入多少精力去非军事区 11/07 16:28
56F：→ keeperess : 战前俄罗斯实质占领区可是远远大於当前20%的 11/07 16:28
57F：→ keeperess : 这要求本质上就是要俄罗斯实质退让俄占地 11/07 16:29
58F：→ keeperess : 乌克兰加入北约只被推迟而不是被保证不能加入 11/07 16:29
59F：→ keeperess : 那普丁要以芬兰跟瑞典加入瑞典但在乌克兰颗粒无收 11/07 16:29
60F：→ keeperess : 真就这个条件普丁怎麽有可能接受 11/07 16:29
61F：→ FncRookie001: 拜登一边不打油价让鹅油充满市场 一边用高通膨高人 11/07 16:29
62F：→ FncRookie001: 工高油价做高昂的军援 11/07 16:29
63F：推 pieceioriX : 不鸟我川 那就大概率解除乌克兰的武器限制罗 11/07 16:29
64F：→ keeperess : *北约 11/07 16:30
65F：推 kuroro94 : 有真实的自主权最重要 别像白俄那样变俄国魁儡就好 11/07 16:30
66F：推 ginhwa : 普丁死活都不让乌入北约就是想全部吞掉啊 11/07 16:30
67F：→ FncRookie001: 讲难听点 本来就是欧洲的事情 军援最给力的是海外 11/07 16:30
68F：→ FncRookie001: 的英美 11/07 16:30
69F：→ kuroro94 : 愿意後撤的百姓政府安排住居及工作 人最是重要的 11/07 16:30
70F：→ ginhwa : 不鸟我川後果不堪设想，包括普丁 11/07 16:31
71F：→ FncRookie001: 东欧好几个已经看透西欧不负责任的本质 所以乾脆准 11/07 16:31
72F：→ FncRookie001: 备当白俄二号了 11/07 16:31
74F：→ Brioni : 0%已经在俄军控制下，之後选举应该会一面倒向亲欧政 11/07 16:31
75F：→ Brioni : 党 11/07 16:31
76F：→ FncRookie001: 甚至连波兰都有不要把我们卷进战争的想法 11/07 16:32
77F：→ q2825842 : 川普要同时施压俄罗斯，谈判才有可能进行。也难怪 11/07 16:32
78F：→ q2825842 : 俄罗斯最近频打预防针说川普的话只是选举语言 11/07 16:32
79F：→ Brioni : 停火协议基本上就是半永久方案了 11/07 16:32
80F：推 ZackRyo : 真的照这内容过了，什麽坚实的支持和领土主权完整就 11/07 16:32
81F：→ ZackRyo : 完全是屁话了XD(虽然早就是 11/07 16:32
82F：→ FncRookie001: 东欧翻翻历史书 看看局势 还是很清楚西边的邻居是 11/07 16:32
83F：→ FncRookie001: 什麽烂人 11/07 16:32
84F：推 pieceioriX : 绑手绑脚的乌克兰一旦解放 川普可不是孬孬败登 11/07 16:32
85F：→ ZackRyo : AKA 任何透过武力占领土地的规则重新合法化，大殖民 11/07 16:33
86F：→ ZackRyo : 时代重启 11/07 16:33
87F：→ FncRookie001: 乌克兰难了 有生力量被打掉太多 11/07 16:33
88F：→ FncRookie001: 现在前线跟当初能反攻的部队已经面目全非 11/07 16:33
89F：→ Brioni : 正面来看就是乌克兰可以尽快进入重建社会阶段，避免 11/07 16:33
90F：→ Brioni : 打到崩溃被全端走，断臂止血的概念 11/07 16:33
91F：→ FncRookie001: 俄罗斯不会让你重建啊 你也没男丁了 11/07 16:34
92F：推 huangjyuan : 只能接受啊 就换人了 11/07 16:35
93F：推 chenry : 明斯克2.0就没啥用啊 11/07 16:35
94F：→ ayaneru : 现在俄罗斯极大优势干嘛接受你的条件啊 没听过优势 11/07 16:37
95F：→ ayaneru : 一方要让步的 11/07 16:37
96F：→ Orianna : 你想断臂止血 前提还得是普丁想给你止血啊 难处在这 11/07 16:38
97F：推 reich3 : 这不就是一战凡尔赛条约里的「莱茵非武装区」，希特 11/07 16:38
98F：→ reich3 : 勒上台後德意志再武装的第一件大事就是驻军此处打脸 11/07 16:38
99F：→ reich3 : 英法！ 11/07 16:38
100F：→ reich3 : 莱茵非武装区，1919年凡尔赛和约关於德国西部边界的 11/07 16:38
101F：→ reich3 : 一项规定。即在莱茵河西岸(并包括东岸50千米地区)禁 11/07 16:38
102F：→ reich3 : 止德国驻紮军队、保有军事装备和设施，永不允许进行 11/07 16:38
103F：→ reich3 : 军事演习。德国若违反规定，将被视为扰乱世界和平而 11/07 16:38
104F：→ reich3 : 受到制裁。协约国军队得在莱茵河西岸(包括桥头堡在 11/07 16:38
105F：→ reich3 : 内)驻紮15年。到1935年时，如协约各国认为对防止德 11/07 16:38
106F：→ reich3 : 国侵略威胁尚未有相当保障时，其军队可延期从莱茵河 11/07 16:38
107F：→ reich3 : 西岸撤退。 11/07 16:38
108F：推 DameLillard : 真的优势就不会连北韩都要提供炮灰了 现在俄罗斯 11/07 16:39
109F：推 huangjyuan : 被骗放弃核武 惨 11/07 16:39
110F：→ Orianna : 逼普丁让步 欧美不用武力 就只能利诱 所以我才说经 11/07 16:39
111F：→ Orianna : 济制裁得解禁 不然很难让普丁不挂电话 11/07 16:39
112F：推 Brioni : 等川普上任再看看呗 11/07 16:39
113F：→ DameLillard : 是在打肿脸充胖子 多流血拚进度 以更好姿态进入 11/07 16:39
114F：→ reich3 : 学习历史的好处就是真切知道「人类无法从历史学到教 11/07 16:40
115F：→ reich3 : 训！」 11/07 16:40
116F：→ DameLillard : 谈判 没有选举 俄罗斯敢不敢这麽打 都是个谜 11/07 16:40
117F：嘘 pastevil : 把拔帮你停战 11/07 16:40
118F：推 huangjyuan : 接受的话 只能说乌克兰人民白牺牲了 11/07 16:41
119F：→ pastevil : 打了半天，军援不够有点冏，美国还要帮拟合约，有点 11/07 16:41
120F：→ pastevil : 可怕 11/07 16:42
121F：推 CavendishJr : 川普跟JD应该连军援都不想给吧 11/07 16:44
122F：推 reich3 : 签了这个狗屁和约，乌克兰亚速营民兵跟俄罗斯的小绿 11/07 16:44
123F：→ reich3 : 人依旧在这范围杀来杀去！ 11/07 16:44
124F：推 Mazda6680 : 我不觉得美国会希望俄罗斯能在这泥淖中脱身... 11/07 16:46
125F：→ reich3 : 这真的是盎格鲁萨克逊民族为斯拉夫民族制造的血仇～ 11/07 16:46
126F：→ reich3 : 难怪普丁226胜利宣言要颠覆盎格鲁萨克逊民族的世界 11/07 16:46
127F：→ reich3 : 秩序！ 11/07 16:46
128F：→ Mazda6680 : 比较好的办法就是让他们继续打，但是军援跟钱你欧盟 11/07 16:46
129F：推 Brioni : 真的坐下来谈判也是半年後的事，不急 11/07 16:46
130F：→ Mazda6680 : 自己生 11/07 16:46
131F：推 obovqq : 被押上谈判桌的那方怎麽想都很衰 帮QQ 11/07 16:46
132F：推 utn875 : 乌俄战争的终点，可能真的会像芬兰1939冬季战争了 11/07 16:47
133F：→ Brioni : 川范都是能不花钱就不花，或是不能无止境的花 11/07 16:47
134F：→ Mytsb2421 : 乌资源再多有何用？都快没人可以徵兵了，派空气吗 11/07 16:47
135F：→ Mytsb2421 : ？ 11/07 16:47
136F：推 chenyeart : 不知道那20%有没有包含克里米亚，还是克岛之外俄罗 11/07 16:47
137F：→ chenyeart : 斯还可以再拿20% 11/07 16:47
138F：→ Mazda6680 : 事实上两边都快要打到崩溃了，乌俄双方搞不好都很开 11/07 16:48
139F：→ Mazda6680 : 心川普上来调停呢!!XD 11/07 16:48
140F：→ rommel1990 : 跟2014年一样冲突只会继续而已 11/07 16:48
141F：推 stinger5009 : 这个就跟之前他提过的一样 11/07 16:50
142F：推 stinger5009 : 只是这个条件反而是俄方吞不下去 11/07 16:52
143F：→ PTTHappy : 这两位将军 中国近代史里那位马歇尔将军第二是你们? 11/07 16:52
144F：推 AdventurerCC: 亲俄区经过这一战早就没了 11/07 16:53
145F：→ FncRookie001: 可能当初就不该启动马歇尔计画 11/07 16:53
146F：嘘 Gavatzky : 请大家支持割地换和平！！ 11/07 16:54
147F：→ FncRookie001: 仗着英美撑腰享尽福利70年 再来吸俄气卖中国市场背 11/07 16:54
148F：→ FncRookie001: 刺 11/07 16:54
149F：→ FncRookie001: 西欧的核心理念就是死道友不死贫道 11/07 16:55
150F：→ PTTHappy : @3@Mazda 但法德两国既立牌坊又当婊子 嘴巴大声说支 11/07 16:55
151F：→ FncRookie001: 铁幕时代英美出力 苏联垮台後再来利用东欧 11/07 16:55
152F：→ FncRookie001: 一边用东欧人力女人 一边再接东欧素敌的俄气 11/07 16:56
153F：→ PTTHappy : 持乌克兰 实既军火交付量不足 还付大量钱给俄买能源 11/07 16:57
154F：→ FncRookie001: 中国市场大就再对中友好 科技又不用进步了 反正卖 11/07 16:57
155F：→ FncRookie001: 包包卖豪车日子过得好 11/07 16:57
156F：→ FncRookie001: 所以东欧只会有越来越多奥班 11/07 16:57
157F：→ FncRookie001: 除非西欧右转痛改前非 不然欧洲局面不会改变 11/07 16:58
158F：推 creative : 普丁72岁+20年～ 11/07 17:01
159F：推 patrick08 : 比韩战烂多了 南北韩建国前都没真正掌控半岛 11/07 17:07
160F：→ patrick08 : 这个是要乌克兰原有领土给俄罗斯治理 11/07 17:08
161F：嘘 radiohead56 : 川普不是艾森豪 所以不是韩战方案 结案 11/07 17:09
162F：推 saccharomyce: 川普在战前是想拉拢俄国包围中国 但现在还可行吗? 11/07 17:10
163F：→ Mentha : 谁知道呢，他也说会完成自己的承诺，但从来没说 11/07 17:10
164F：→ Mentha : 怎麽做，怎麽达成，在亲眼看到结局之前 11/07 17:11
165F：→ Mentha : 大家都只能雾里看花，这也是川普的特色 11/07 17:11
166F：推 xephon : 华尔街日报，不是民主党阵营的媒体吗? 11/07 17:11
167F：→ xephon : 这感觉就像是，民进党当选总统，中天帮忙出国策 11/07 17:12
168F：→ Mentha : 是也好不是也好，这位美国总统真的气质很鲜明 11/07 17:12
169F：→ xephon : 这样的报导能信? 11/07 17:12
170F：→ Mentha : 虽然从过往纪录来看我觉得他不太适合外交手腕 11/07 17:13
171F：→ chi17 : 川：回到窝下台时的位置就当没发生过 11/07 17:13
172F：推 radiohead56 : 还不该有马歇尔计划咧 你是要欧洲变成共产国家？ 11/07 17:15
173F：嘘 radiohead56 : 补虚 11/07 17:15
174F：推 patrick08 : 大方向还是割地跟不入北约 其他细节救不了乌克兰 11/07 17:15
175F：推 dfgh5566 : 简单来说 ，这是属於乌克兰的胜利 11/07 17:16
176F：推 Flyingheart : 好多预言家 11/07 17:17
177F：推 EYESOFDARKKE: 给那20%占地，除非可以让当地人民自由迁徙离去，不 11/07 17:20
178F：→ EYESOFDARKKE: 然就等於让俄军伤亡归零恢复生机，择日再重启战端 11/07 17:20
179F：→ EYESOFDARKKE: 而已。 11/07 17:20
180F：推 p200404 : 不如直接整个乌克兰放给普丁 北约直接面对面 俄罗 11/07 17:21
181F：→ p200404 : 斯吃大补丸 看谁比较高兴 11/07 17:21
182F：→ CYL009 : 学北韩关厕所俄罗斯会同意喔www 11/07 17:21
183F：→ p200404 : 克里米亚已经演过一次了 割地停战区没办法阻止普丁 11/07 17:22
184F：→ p200404 : 阿...反正那天他有开始打 之後又核弹威胁还不是一 11/07 17:22
185F：→ p200404 : 样 不如直接一拍两散 11/07 17:22
186F：推 rtwodtwo : 就现状停火 然後上谈判桌 搭配打烂油价政策 11/07 17:25
187F：→ j198811 : 重点是怎麽让俄国听话啊，克里米亚又不是没演过， 11/07 17:25
188F：→ j198811 : 过几年还不是继续打 11/07 17:25
189F：→ rtwodtwo : 实际状况可能是两边继续你来我往 11/07 17:26
190F：→ jerrylin : 割地是不可能的 只会把被占领的给俄国 11/07 17:27
191F：→ jerrylin : 毕竟乌克兰就是打不回去 11/07 17:27
192F：→ rtwodtwo : 没钱就不会蠢动 要怎麽让俄罗斯没钱 打烂油价 11/07 17:27
193F：→ jerrylin : 所以普丁现在才会用人命去堆 能占领多少算多少 11/07 17:28
194F：→ rtwodtwo : 打烂油价也顺便打物价 11/07 17:28
195F：推 patrick08 : 现在被占领的 丢给俄国不算割地 超赞逻辑 11/07 17:28
196F：→ jerrylin : 川普一直讲的很明确啊 把油价打下去俄国就没钱战争 11/07 17:29
197F：→ jerrylin : 割地是把没被占领的四州也割出去 11/07 17:30
198F：→ jerrylin : 被占领的部分实际上本来就已经不属於你的了好吗 11/07 17:30
199F：→ rtwodtwo : 2014那次虽然停战 但是实际上还是一直打打停停 乌 11/07 17:31
200F：→ rtwodtwo : 克兰一度进卢干斯克 11/07 17:31
201F：推 patrick08 : 你是没实力打回来 实际上不属於 你去讲给乌克兰人听 11/07 17:31
202F：→ jerrylin : 没说要解除对俄国的经济制裁 那俄国也不用太高兴 11/07 17:31
203F：→ patrick08 : 那些地现在属於俄罗斯 我看川普也说不出来 11/07 17:31
204F：→ rtwodtwo : 反正要先把俄罗斯主要经济来源的油价先打下去 11/07 17:32
205F：→ patrick08 : 是不是对割地两个字很感冒 不割但是给别人有比较爽? 11/07 17:33
206F：推 George728 : 打烂俄国油价让台湾买便宜的。赞 11/07 17:34
207F：推 Ensidia : 被俄国占走的不可能会归还了啦 完全没可能 11/07 17:35
208F：→ Ensidia : 川普应该会痛打油价 一方面打俄罗斯也打通彭 11/07 17:36
209F：推 hgt : 马的!! 什麽割地!!! 乌克兰一点都不能少拉!!!!!!!! 11/07 17:37
210F：→ Ensidia : 他说他要打到40元 虽然夸张点 但50满有可能的 11/07 17:37
211F：推 andyken : 普丁不接受的话，就看川愿不愿意兑现当初夸口要援 11/07 17:42
212F：→ andyken : 爆乌克兰的承诺了 :P 11/07 17:42
213F：推 hahabis : 有人担心川普没有筹码逼普丁低头？ 11/07 17:43
214F：→ hahabis : 川普可不像拜登那样听到香菇就软屌 11/07 17:44
215F：推 discoveryray: 如果真的是这样 然後普丁要继续打 希望美国就全力 11/07 17:48
216F：→ discoveryray: 支持不要拖了 11/07 17:48
217F：推 utn875 : 2014是乌克兰反抗不够凶，让普丁错信能速通基辅， 11/07 17:49
218F：→ utn875 : 但狠打快三年了，俄国军力和社会力损失惨重，会比 11/07 17:49
219F：→ utn875 : 较像1939芬兰战争踢到铁板，然後对攻打芬兰再也没 11/07 17:49
220F：→ utn875 : 兴趣那样吧 11/07 17:49
221F：推 warchiefdodo: 这协议俄国血赚吧，这代表他们死伤几十万所换到的领 11/07 17:50
222F：→ warchiefdodo: 土得到确保只是不能多赚而已，想比新政府一定约束两 11/07 17:50
223F：→ warchiefdodo: 边，你俄国不能打，乌克兰也不能打，谁违规就制裁谁 11/07 17:50
224F：→ warchiefdodo: ，这样普丁也有台阶下了，我死一堆人在北约全力支援 11/07 17:50
225F：→ warchiefdodo: 下还是拿到20%乌土地 11/07 17:50
226F：→ warchiefdodo: 库斯克可以当一点点筹码，叫普丁退让一点 11/07 17:51
227F：推 creative : 华尔街日报这是立场偏共和党的吧 11/07 17:51
228F：推 liquormania : 笑死 20年内 俄罗斯卷土重来美军要下场打吗? 11/07 17:51
229F：推 c41231717 : 乌克兰亲俄中 摇摆不定的代价 11/07 17:52
230F：→ keeperess : 被占领土实际上本来就已经不属於乌克兰只是暂时的 11/07 17:52
231F：→ keeperess : 只要欧美没有承认俄战区领土的主权为俄罗斯 11/07 17:52
232F：→ keeperess : 那乌克兰在未来就仍有取回俄占区的机会 11/07 17:52
233F：→ keeperess : 两方也就是这样在乌东那两个所谓的共和国一直有冲突 11/07 17:52
234F：→ liquormania : 要乌克兰丢土地我觉得可以接受 但必须马上加入北约 11/07 17:53
235F：→ keeperess : 乌克兰就算现在不入北约、但仍获得欧美军事经济支持 11/07 17:53
236F：→ keeperess : 那在未来无论经济或是军事力量、乌克兰都只会更强 11/07 17:53
237F：→ keeperess : 透过军事手段取回那些俄占区的底气也会随之上升 11/07 17:53
238F：推 jack90352 : 然後北韩的军人在非军事区看片XD 11/07 17:53
239F：推 stinger5009 : 就完全预料之内的东西 入侵库斯科当初也有预期是为 11/07 17:53
240F：→ stinger5009 : 谈判增加筹码 11/07 17:53
241F：→ keeperess : 更何况如果美国调停成功,更进一步搞啥公投选边方案 11/07 17:54
242F：→ keeperess : 有真正公正第三方主持的选举,那俄罗斯就要更抖了 11/07 17:54
243F：→ andyken : 就像摩尔多瓦跟乔治亚那样，欧美自由世界不承认但 11/07 17:55
244F：→ andyken : 有一部分由俄国实质控制 11/07 17:55
245F：推 c41231717 : 以前北韩经济跟工业基础也比南韩好啊 颗颗 11/07 17:56
246F：→ iqeqicq : 啊不就跟乔治亚和摩尔多瓦没两样？ 11/07 17:58
247F：→ iqeqicq : 中国也不承认乔治亚和摩尔多瓦的俄占区 11/07 17:59
248F：→ iqeqicq : 北韩承认乌东俄占区，但中国不承认 11/07 17:59
249F：推 warchiefdodo: 我觉得普丁是有可能卖川普面子，签个明斯克2.0协议 11/07 18:00
250F：→ warchiefdodo: ，休息几年等川普闪了再打 11/07 18:00
251F：→ iqeqicq : 导致俄罗斯亲近北韩、变相疏远中国 11/07 18:00
252F：推 saccharomyce: 重点是要离间中俄关系 11/07 18:01
253F：推 stinger5009 : 这条件俄可能不吞的关键是休这几年乌会硬到打不动 11/07 18:01
254F：推 AfterDark : 中国主要是立场太摇摆 11/07 18:03
255F：→ AfterDark : 俄方不喜欢他们这样 11/07 18:03
256F：推 utn875 : 芬兰模式割地停战，随着时间，乌克兰F16幻象2000机 11/07 18:03
257F：→ utn875 : 队建立战力，北约军援虽减少但不停止，乌军炮弹储 11/07 18:03
258F：→ utn875 : 备越来越多，我是俄国会再也不想打乌克兰了 11/07 18:03
259F：→ AfterDark : 你看中国跟北韩去的志愿兵被当狗 11/07 18:03
260F：→ AfterDark : 他们要的就是你服从 不是跟他讨价还价 11/07 18:04
261F：→ AfterDark : 俄国现在还有人数优势 我觉得他们短时间内不会停 11/07 18:04
262F：推 THE6 : 建议把普丁杀掉吧！解决问题者 11/07 18:04
263F：推 MrStone : 俄根本没必要和谈 看乌克兰能撑到什麽时候 11/07 18:08
264F：→ MrStone : 除非北约真的跳下来打 俄根本没必要停 11/07 18:09
265F：推 qscgg : 毕竟乌克兰现况没资格谈更好的条件了...，只怕普丁 11/07 18:13
266F：→ qscgg : 还不接受这条件 11/07 18:13
267F：推 cloudfour : 俄国把冷战库存状况好的部分都洒完了，再怎麽补充 11/07 18:15
268F：→ cloudfour : 也就是一个比战前还弱的俄罗斯。几年时间够让乌克 11/07 18:15
269F：→ cloudfour : 兰把前线布满阵地训练新兵补充状备 11/07 18:15
270F：推 pilijeff123 : 双方互信极低 就算有协议 那也撑不了多久 11/07 18:16
271F：推 tello : 想办法赶快暗杀普丁比较实在吧。这种反人类的魔头早 11/07 18:18
272F：→ tello : 点死对世界才好 11/07 18:18
273F：→ deago : 俄国野心还在，和平只是短暂缓兵之计 11/07 18:19
274F：→ PTTHappy : 大家留意17:16那位仁兄 常常讲些反串让本板招黑的话 11/07 18:24
275F：推 downtoearth : 这少了考虑，过了两年，整个乌克兰带着美援武器 11/07 18:24
276F：→ downtoearth : 整个或大半个倒向俄罗斯的可能性 11/07 18:25
277F：→ downtoearth : 对於乌克兰来说，打到现在如果之後还是没有北约 11/07 18:26
278F：→ downtoearth : 要真的变成 西方国家消磨俄罗斯的血肉磨坊 11/07 18:27
279F：→ downtoearth : 那倒向俄罗斯，也不是太难接受的选择 11/07 18:27
280F：→ downtoearth : 毕竟过去也曾经是一家 民族、文化也相近 11/07 18:28
281F：→ downtoearth : 这件事不是美、俄同意就算了 打了这麽久，花了这麽 11/07 18:29
282F：→ downtoearth : 多钱 最後反而是自己亲手把乌推向俄 这种可能性 11/07 18:29
283F：→ askye546388 : 抠连，死的无价值，还准备被美国卖了 11/07 18:29
284F：推 stinger5009 : 楼上你这就普丁当初的幻想 结果打起来亲反俄变19开 11/07 18:29
285F：→ downtoearth : 不会不放在台面上思考的 11/07 18:29
286F：→ stinger5009 : 当初乌可是6成亲俄都认为欧美把乌害惨 11/07 18:30
287F：推 cloudfour : 基本上，比大鱼哥天使川还低能的那种反串，连回它 11/07 18:30
288F：→ cloudfour : 都懒得回，不需提醒大家注意它 11/07 18:30
289F：→ askye546388 : 美国等西方要是真要救乌克兰就应该让他和平的同时加 11/07 18:31
290F：→ askye546388 : 入北约，现在看来是不可能啦 11/07 18:31
291F：→ downtoearth : 乱来 普丁当初想的是 王师一到 清水扫街 黄土铺道 11/07 18:31
292F：→ sdiaa : 早说俄拒绝停火就加码军援 干死布丁 11/07 18:33
293F：推 downtoearth : 把乌克兰看成天然亲西方 不需要争取的棋子 11/07 18:34
294F：→ downtoearth : 就有些一厢情愿了 11/07 18:34
295F：推 joeduck : 诺贝尔和平奖，川 11/07 18:34
296F：推 peterlee97 : 三普粉： 11/07 18:36
297F：→ wuklean : 这计画俄方的好处在哪??? 11/07 18:41
298F：→ sdiaa : 俄国下一战没有苏联遗产给他用了 吃屎吧... 11/07 18:44
299F：推 steak5566 : 笑死 独裁者的承诺有用吗 11/07 18:45
300F：推 vicklin : 说乌克兰交出核弹错误的也很难讲 11/07 18:45
301F：→ vicklin : 冒着国家北韩化的代价去养或许可以 11/07 18:45
302F：推 kobe0819 : 没有核武的下场就是被强盗抢劫 11/07 18:46
303F：→ ocwandu : 北约讲多久了— — 先给加入一下好吗 11/07 18:46
304F：推 sunwit : 不给入北约俄罗斯过几年再打要怎麽办 11/07 18:48
305F：推 Shepherd1987: 给20年後的普丁一个不是鞭屍而是盖国旗的选项 11/07 18:51
306F：→ Shepherd1987: 体面体面 11/07 18:51
307F：推 SIL : 一直在那边说对普丁没诱因，美国给的诱因就是我来 11/07 18:56
308F：→ SIL : 出手让乌克兰20年内都不入北约啦！毕竟当初你自己 11/07 18:56
309F：→ SIL : 说乌入北约/北约东扩是让你不爽开战的原因，那现在 11/07 18:56
310F：→ SIL : 就我美国出面来让你不要不爽。不要？敬酒不吃？不 11/07 18:56
311F：→ SIL : 给我面子？那我就撩下去开绿灯大援乌让乌大反攻罗 11/07 18:56
312F：→ SIL : 啊～ 11/07 18:56
313F：推 BigLargeBoss: 除非美国有普丁不听话就撩下去的决心，不然整个乌 11/07 18:57
314F：→ BigLargeBoss: 克兰割出去也不算停战的诱因 11/07 18:57
315F：→ SIL : 对俄的好处就是：1.乌克兰战时不进北约 2.乌东变非 11/07 19:01
316F：→ SIL : 军事区，我拿不到但乌也取不走，以後至少可以再扶 11/07 19:01
317F：→ SIL : 植亲俄势力慢慢玩 3.欧美军援结束，不用担心被乌反 11/07 19:01
318F：→ SIL : 咬反扑。 11/07 19:01
319F：推 SIL : 然後请不要忽略里面其实有提到第三方驻军维持状况 11/07 19:02
320F：→ SIL : ，只不过不是由美国执行。 11/07 19:02
321F：推 tyifgee : 20年把消耗掉的填线宝宝补得回来吗？ 11/07 19:12
322F：推 andyken : 欧美军援没结束啊 11/07 19:12
323F：→ KY1998 : 这个地方靠近北约，所以北约到底在干嘛?? 11/07 19:22
324F：推 a8785007 : 乌克兰QQ 11/07 19:27
325F：推 silvertiger : 停战协议,目前至少拿下乌东,莫斯科不会从东边被袭击 11/07 19:28
326F：推 cerwvk : 真的挺像三战前兆. 布达佩斯安全保障备忘录.... 11/07 19:37
327F：推 snowpoint : 20年就是不给加啦，20年後民主国家掌权者换好几个了 11/07 19:42
328F：推 wulaw5566 : 100%不可能达成的协议，看起来比较像民主党放给主 11/07 19:42
329F：→ wulaw5566 : 流媒体造势的消息。 11/07 19:42
330F：→ makki : 小国跟大国正面尬上先想一想美国是你亲儿子吗？就别 11/07 19:56
331F：→ makki : 说司机这个很雷的元首了，像川普如果是乌克兰总统一 11/07 19:56
332F：→ makki : 定不会这麽白痴的好吗？ 11/07 19:56
333F：推 cangming : 独裁国家想打你还管你元首是谁 11/07 20:02
334F：→ cangming : 又不是白痴 放在嘴边的肉不吃 11/07 20:02
335F：→ cangming : 普丁只是没想到会咬到硬骨头 11/07 20:03
336F：→ cr5 : 这样乌克兰只是多拖个几年再被俄罗斯并吞而已 11/07 20:14
337F：→ Orianna : 没错 川普终极想法其实就是自己避战 几年後放任乌克 11/07 21:11
338F：→ Orianna : 兰死一死 别在川任内灭国就能当政绩了 11/07 21:11
339F：推 swimbert : 非军事区让北约驻军，普丁是傻子吗 11/07 21:42
340F：推 hgt : 快笑死!!! 川普如果是乌克兰总统也一定是打阿!!!! 11/07 21:47
341F：→ hgt : 不然你觉得川普要去跪普丁吗???? 11/07 21:47
342F：推 et803 : 干~协议协议协议 到头来俄罗斯还不是翻脸不认帐 11/07 21:56
343F：→ et803 : 苏联瓦解时美俄还不是签得很开心 乌还不是被侵略 11/07 21:58
344F：推 cym1011709 : 中间有欧洲的军队应该能暂时阻止俄罗斯继续往前，然 11/07 22:03
345F：→ cym1011709 : 後等俄罗斯重新集气再看欧洲到底准备好了没 11/07 22:03
346F：推 dog990999 : 不给川皇面子不怕他生气？ 11/07 22:24
347F：→ iansuture : 核平计画是吧 11/07 22:46
348F：推 ChenWay : 看起来跟是北约俄罗斯双方瓜分乌克兰有87%像 11/07 23:01
349F：→ xc2v : 川普好认真 11/07 23:19
350F：推 Pixis : 进北约不可能的…… 11/08 01:17
351F：推 yuinghoooo : 欧盟协助驻军？人家同意吗 11/08 01:29
352F：推 cat0808 : 川普可不是拜登 俄不理他会出事喔 11/08 03:34
353F：推 whitefox : 韩战之前的南北韩状态 11/08 04:44
354F：→ whitefox : 没美国驻军=等待随时被攻入 11/08 04:45
355F：→ isolove19 : 割一割阿 把亲俄的毒瘤排掉也好 11/08 07:22
356F：→ Eriri : 有没有搞错 要割让的领土比之前亲俄的范围大多了 11/08 07:38
357F：→ yling5518 : 请正名投降计画 11/08 07:38
358F：推 kobebrian : 看到几个俄粉跳脚就知道川普那个非军事区一定是要 11/08 08:19
359F：→ kobebrian : 让他国部队驻军了 11/08 08:19
360F：推 stussy : 爽喔 下去罗 司机 11/08 09:15
361F：推 panda2 : 俄罗斯大胜 11/08 12:46
362F：推 Napoleon313 : 川普一直自以为能玩弄中俄 但大概率是被普丁玩弄 11/08 14:09
363F：→ Napoleon313 : 川普想拆散中俄同盟 怕是做不到 还赔了乌克兰又折兵 11/08 14:11
364F：→ minc : 乌克兰拿投降全部归俄罗斯领土的要胁不知道会不会对 11/08 20:11
365F：→ minc : 北约有用？ 11/08 20:11
366F：推 lusifa2007 : 俄国被冻结的资产应该不可能回给俄国 会拿来重建乌 11/09 01:17
367F：→ lusifa2007 : 克兰和付军费 11/09 01:17