作者tomhawkreal (阿湯)
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標題Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初
時間Thu Nov 7 03:46:03 2024
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初判是底火傳火管不明斷裂
: https://reurl.cc/ey1A27
: 心得感想：
: 義務役打紅隼
: 總比只拿步槍好
: 國產武器還是有其必要
: 自己能量產就多一份保險
: 另外像IDF就是國產飛彈平台
: 能發現缺點也是好事
: 透過回饋掌握使用狀況，持續精進裝備品質
補充一篇自由時報的報導
國軍兩武器消失 促紅隼火箭彈全面接裝
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4854177
〔記者吳哲宇／台北報導〕
陸軍今日公開首批一年期義務役役男「基地戰力鑑測」實況。對於軍方使用的AT4和
APILAS等反裝甲裝備服役狀況，軍方人士說，這些武器已因彈藥老舊過期而無法射擊，也
是促成紅隼全面量產的原因。
早先媒體詢問軍方官員紅隼火箭彈大量生產，其他反甲武器如AT4和APILAS等服役狀況，
官員說，南測近年已很久沒有看到官兵來測考，「可能射完了吧」，至於是否還有庫存，
他則不清楚詳細情況。
而後記者再追問其他軍方人士，他說明表示美方當初售我的彈藥，其效期僅10年，後續我
方也曾提出延壽需求，但隨著世界各地皆有爆發衝突，反甲裝備供不應求，美方因此未予
許可。他說，我國這些彈藥至今已30年，要拿出來打也已經是不可能的了。
他還透露，先前美軍人士來台看我官兵射擊66火箭彈時，該名美軍人士淚流不止，稱其戰
友就是在阿富汗被火箭彈打死，指出戰爭型態已經改變，促我國軍應加大生產新型火箭彈
。
對於紅隼火箭彈，南測中心在累積射擊數據後，也會向上回報官兵使用心得。他認為，目
前紅隼應加速朝室內使用情境進行研改，因為敵軍登陸後就會進行巷戰，但紅隼發射時的
尾焰過大，在室內不僅會傷及友軍，紅隼的攻堅彈目前數量也不夠。
至於紅隼火箭彈系統，因其瞄準鏡是向左扳開，未來是否會有向右扳開版本，讓左撇子也
能順利使用。改名軍方人士則認為，瞄準鏡也許是能改為向左、右都可以瞄準的加掛形式
，否則現在的射擊後拋棄模式，會連五倍鏡也一起丟棄。若能改為加掛模式，官兵射擊完
後，也許能直接利用五倍鏡於其他觀測用途，接獲下一把紅隼時，也能直接加掛上去。
[心得感想]
報導所問的問題，細節相當具體
至於紅隼的尾焰... 是否會有後續改良方案?
不然完全無法用在城市戰或碉堡內的情境
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.195.241 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1730922365.A.484.html
1F：推 LaPass : 加掛的5倍鏡射完後也可以拿來當成一般望遠鏡用吧 11/07 04:15
2F：推 nanozako : 紅隼應該不會有改良版，因為陸軍壓根不想要 11/07 05:01
3F：→ nanozako : 要不是政府硬塞，老陸本來打算是66繼續用的 11/07 05:01
4F：→ nanozako : 不看紅隼問世多久，海陸憲兵都買，就陸軍一個拖 11/07 05:01
5F：→ nanozako : 畢竟紅隼威力射程準頭都只比66好一點 但重量一抵二 11/07 05:01
6F：→ nanozako : 班兵反甲數量vs威力/射程一直是個問題 11/07 05:01
7F：→ nanozako : 美國陸軍也在掙扎許久之後才說要用Saab XM919 11/07 05:01
8F：→ nanozako : 但這計畫本來說會替單兵減重，做到後來也是增重 11/07 05:01
9F：→ nanozako : 因為縱列彈頭那些現代反甲設計加一加，重量壓下不來 11/07 05:01
10F：→ nanozako : 好處是，把反甲破障全做一起，後勤壓力下降了XD 11/07 05:01
11F：推 nanozako : 除非老陸如果和科科說好下一代單兵反甲就是要變胖 11/07 05:07
12F：→ nanozako : 破障反甲高爆整合，外加縱列彈頭和室內射擊能力 11/07 05:07
13F：→ nanozako : 那二代紅隼可能還有點看頭，不然就繼續雞肋下去 11/07 05:07
14F：推 vy8824 : 替隊友QQ 11/07 05:51
15F：推 op15678900 : 那個5倍鏡應該是可以拆的吧 11/07 07:19
16F：→ sdiaa : 宣傳影片裡瞄準鏡就是可拆的... 11/07 07:40
17F：→ sdiaa : AT4 30年嫌老 66更骨董 11/07 07:41
18F：推 chyx741021 : 好像是美軍士兵也更喜歡M72而不是AT4，因為更輕 11/07 08:24
19F：推 jobli : 鋁箔包飲料的吸管,每包都有,可以拿來再用但沒有意 11/07 08:25
20F：→ jobli : 義 11/07 08:25
21F：→ g3sg1 : M72重量輕啊 隨便每個人背上背著一管沒什麼問題 AT4 11/07 08:30
22F：→ g3sg1 : 重量就差很多了 11/07 08:30
23F：→ mmmimi11tw : 因為AT4只能帶一具 11/07 08:33
24F：→ mmmimi11tw : M72雖然威力比較小但是可以帶兩具 11/07 08:33
25F：推 chyx741021 : 這新聞還有一點奇怪的就是66每個人都要學，但紅隼 11/07 08:39
26F：→ chyx741021 : 只有火箭彈兵需要學，也就是兩者定位不一樣，但紅 11/07 08:39
27F：→ chyx741021 : 隼的性能只多那麼一點實在尷尬 11/07 08:39
28F：推 bigsun0709 : 不錯啊，以前66根本連打都沒打過 放著檢查用 11/07 08:41
29F：推 DDG1000 : 光瞄具能力就提升很多了，老陸也沒你n講的什麼很抗 11/07 08:43
30F：→ DDG1000 : 拒！幻想一堆喔？66都阿祖了 11/07 08:43
31F：→ nanozako : 紅隼2011研發完，海陸2014採購、憲兵2018買 11/07 08:53
32F：→ nanozako : 2020海巡和空軍跟進，陸軍等到2022才開始買 11/07 08:53
33F：→ nanozako : 第一次聽到有人認為研發完10多年才買1萬支叫不抗拒 11/07 08:53
34F：→ nanozako : 老陸人多少你自己算算，結果班用反甲只買個1萬支 11/07 08:53
35F：→ nanozako : 原來陸軍毫不抗拒、欣然接受的效率是長這樣的啊XD 11/07 08:53
36F：→ nanozako : 不要笑66阿祖 陸軍可是都有定期編預算更新火箭的 11/07 08:55
37F：→ nanozako : 你覺得阿祖很廢，陸軍可覺得是滿手珍藏餒 11/07 08:55
38F：推 jamie81416 : 當初就講過紅凖的定位很雞肋。紅凖能做的M72也能做 11/07 08:57
39F：→ jamie81416 : M72辦不到的紅凖也辦不到，但M72能帶2支，紅凖只能 11/07 08:57
40F：→ jamie81416 : 1支。另外不用講M72停產啥的，帝國軍才剛要復產 11/07 08:57
41F：→ jamie81416 : 紅凖成本價8萬，帝國貴到炸的人工生產M72才2萬 11/07 08:58
42F：→ jamie81416 : 紅凖要做的就加大、加粗、加重，跟M72做區隔 11/07 08:59
43F：→ scotch : 紅隼是有降後燄版的，找得到實驗報告，還實驗過，但 11/07 09:02
44F：→ scotch : 是沒有下文 11/07 09:02
45F：推 saccharomyce: 火箭彈就是要集中起來射擊提高命中率 11/07 09:05
46F：→ saccharomyce: 變重導致攜帶量變少 威力卻沒大幅增加 就很尷尬 11/07 09:05
47F：推 x86t : n說的其他單位買的數量沒有陸軍的零頭好嗎. 11/07 09:05
48F：→ x86t : 我在猜限制老陸購買量的是科科院年產量就這麼多 11/07 09:05
49F：推 jamie81416 : 紅凖應該是要對標AT4這級的，偏偏各項都差點 11/07 09:05
50F：推 jamie81416 : 搞得威力只比M72強的有限，就很尷尬 11/07 09:08
51F：→ nanozako : 欸 紅隼大家只買零頭、沒人敢入坑不是常識嗎 11/07 09:14
52F：→ nanozako : 現實是不僅老陸，就連其他軍種都對紅隼興趣缺缺 11/07 09:14
53F：→ nanozako : 只是老陸是唯一採購量有潛力到讓科科投錢研發二代的 11/07 09:16
54F：→ nanozako : 所以才拿老陸出來講，不然其他買了這麼多年 11/07 09:16
55F：→ nanozako : 二代紅隼也沒啥動靜，就知道科科也覺得這錢不值得花 11/07 09:16
56F：推 jamie81416 : 你會花4倍價買重量多一級，性能沒提多少的東西嗎？ 11/07 09:18
57F：→ jamie81416 : 老陸是不是笨蛋不知道，其它軍種估計也是門清 11/07 09:19
58F：推 ryannieh : 一枚現代版的M72 EC大約四萬臺幣（零件維修另計）， 11/07 09:24
59F：→ ryannieh : 那還是美軍砸了5億鎂採購後攤下來的結果，紅隼一枚 11/07 09:24
60F：→ ryannieh : 八萬偏貴，但不到誇張的程度 11/07 09:24
61F：推 DDG1000 : 不買不用的才叫抗拒吧，笑了！年年增購數量然後連 11/07 09:25
62F：→ DDG1000 : 義務役都要實彈訓練取代66了你還在嘴抗拒？哈哈 嘴 11/07 09:25
63F：→ DDG1000 : 巴說不要？身體很誠實？ 11/07 09:25
64F：→ DDG1000 : 別自己幫陸軍抗拒好嗎，笑了。 11/07 09:26
65F：推 jamie81416 : AT4/紅凖/M72，重量6.7/5.1/2.5，射程600/400/200 11/07 09:26
66F：→ jamie81416 : 穿深420/250/200 11/07 09:26
67F：→ nanozako : 11年後買兩次=年年增購 看來我也是年年增購名牌錶了 11/07 09:32
69F：→ chyx741021 : 「另據在場軍方官員表示，現行所有役男都要射擊過 11/07 09:32
70F：→ chyx741021 : 六六火箭彈，而有火箭彈專長的火箭彈兵，則還要射 11/07 09:32
71F：→ chyx741021 : 擊過紅隼火箭彈」 11/07 09:32
72F：→ chyx741021 : 看這則新聞的說法並沒有取代66，另外其他新聞是說 11/07 09:32
73F：→ chyx741021 : 紅隼是編制在反甲連等相關部隊，定位更高階但性能 11/07 09:32
74F：→ chyx741021 : 只提升一點 11/07 09:32
75F：→ saccharomyce: 紅隼是想取代AT4吧 66還有在打 11/07 09:33
76F：→ saccharomyce: 把紅隼定位在反甲連? 真的慘 11/07 09:33
77F：→ nanozako : 原來不買不用11年沒看到、不是抗拒 這邏輯我了解了 11/07 09:33
78F：推 DDG1000 : 22年下單，23年下單 不就增購！ 抗拒在那？ 11/07 09:34
79F：推 chyx741021 : 紅隼大概是是想替代國軍的老AT4 11/07 09:34
80F：推 jamie81416 : 穿深250定位反甲，怎麼說呢…… 11/07 09:35
81F：→ DDG1000 : 光學五倍鏡雞肋？ 步槍鐵瞄具你各位標準又另一套了 11/07 09:35
82F：→ DDG1000 : ！搞笑吧各位 11/07 09:35
83F：→ jamie81416 : 如果是精進版的400穿深還勉強夠用 11/07 09:36
84F：推 chyx741021 : 如果是和66一起配置步兵班那也還好，配在反甲連就 11/07 09:38
85F：→ chyx741021 : … 11/07 09:38
86F：→ DDG1000 : 科科一堆東西不買單的多的是，買了還培訓師資教官 11/07 09:38
87F：→ DDG1000 : 發放單位實戰訓練了！叫抗拒？爽在裝痛？ 11/07 09:38
88F：→ nanozako : 我不是拒買哀鳳，只是今年才買2013的iPhone 5而已！ 11/07 09:39
89F：→ DDG1000 : 昨天連義務役都打實彈訓練彈了，你還在抗拒？代替 11/07 09:40
90F：→ DDG1000 : 受虐兒心態？ 11/07 09:40
91F：推 ryannieh : 紅隼太重的問題主要是發射筒，不然M72的火箭本體和 11/07 09:40
92F：→ ryannieh : 紅隼是差不多重的（～1.8kg)，而發射筒又牽涉到使用 11/07 09:40
93F：→ ryannieh : 者的要求：要能回收重裝填，又要非折疊設計避免放久 11/07 09:40
94F：→ ryannieh : 了損壞。最後得到一個比M72 EC重5成（3.4 vs 5)的設 11/07 09:40
95F：→ ryannieh : 計，然後再來說買M72比較好，不是超奇怪的嗎？ 11/07 09:40
96F：推 DDG1000 : 2013年唉鳳？ 阿祖66你都說是寶了。笑了 11/07 09:43
97F：→ DDG1000 : 比年份邏輯，你是在自打臉嗎。 11/07 09:44
98F：→ dsin : 能回收重裝填要陸戰戰勝了才有用吧? 11/07 09:51
99F：→ ryannieh : 不是，是平常訓練彈要重裝填。因為訓練和實彈要一致 11/07 09:55
100F：→ ryannieh : ，搞到最後就變成所有彈種都那麼重。這是使用者腦袋 11/07 09:55
101F：→ ryannieh : 裝X的問題。 11/07 09:55
102F：推 chyx741021 : 就陸軍開的奇怪規格，要沿用66口徑、要能重複裝填 11/07 09:58
103F：→ chyx741021 : ，然後又沒要能室內發射，如果最後列裝真的是放在 11/07 09:58
104F：→ chyx741021 : 反甲單位而不是步兵班就更奇怪了 11/07 09:58
105F：推 kira925 : 這個要問老陸阿 66就不用回收 11/07 09:58
106F：→ kira925 : 一定會有人問科科院怎麼這樣做 但這是老陸開的spec 11/07 09:58
107F：→ kira925 : 所以又是那種 開怪spec企圖拒收 然後坑自己... 11/07 09:59
108F：→ chyx741021 : 規格陸軍開的，結果還是拖了十年以上才願意買 11/07 09:59
109F：推 hinokiki : 連義務役都可實際操作這東西。陸軍也是有些長進。不 11/07 10:01
110F：→ hinokiki : 然是要刺刀練到死嗎 11/07 10:01
111F：推 BigLargeBoss: 我反倒好奇市場上有老路滿意的模板產品嗎@@ 11/07 10:16
112F：推 Rinehot : NLAW+66吧 11/07 10:21
113F：推 kira925 : 大概沒這種東西 11/07 10:53
114F：→ kira925 : 憤怒鳥研發期間有提過加大口徑 老陸不要 11/07 10:54
117F：→ crohns : 原來阿屁拉絲還有在更新 11/07 10:55
118F：→ crohns : 國軍不考慮購入嗎？ 11/07 10:55
119F：推 kira925 : "法國" 我們當初是靠著拉法葉順帶夾帶進來的 11/07 10:56
120F：推 whitertiger : 印象中好像有四連發M72火箭發射器，不過是發射縱火 11/07 11:02
121F：→ whitertiger : 彈，以前電影遊戲常常看到 11/07 11:02
123F：→ Anutmiao : 樓上是說這個吧？阿諾自己把這一幕還做成手機殼 11/07 11:21
124F：推 Wooctor : 怎麼會用紅隼替換口徑更大穿深更高的產品啊… 11/07 16:13
125F：→ Wooctor : 超級怪 11/07 16:13