作者tomhawkreal (阿汤)
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标题Re: [新闻] 红隼火箭弹无法击发原因找到了 中科院初
时间Thu Nov 7 03:46:03 2024
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 红隼火箭弹无法击发原因找到了 中科院初判是底火传火管不明断裂
: https://reurl.cc/ey1A27
: 心得感想：
: 义务役打红隼
: 总比只拿步枪好
: 国产武器还是有其必要
: 自己能量产就多一份保险
: 另外像IDF就是国产飞弹平台
: 能发现缺点也是好事
: 透过回馈掌握使用状况，持续精进装备品质
补充一篇自由时报的报导
国军两武器消失 促红隼火箭弹全面接装
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4854177
〔记者吴哲宇／台北报导〕
陆军今日公开首批一年期义务役役男「基地战力监测」实况。对於军方使用的AT4和
APILAS等反装甲装备服役状况，军方人士说，这些武器已因弹药老旧过期而无法射击，也
是促成红隼全面量产的原因。
早先媒体询问军方官员红隼火箭弹大量生产，其他反甲武器如AT4和APILAS等服役状况，
官员说，南测近年已很久没有看到官兵来测考，「可能射完了吧」，至於是否还有库存，
他则不清楚详细情况。
而後记者再追问其他军方人士，他说明表示美方当初售我的弹药，其效期仅10年，後续我
方也曾提出延寿需求，但随着世界各地皆有爆发冲突，反甲装备供不应求，美方因此未予
许可。他说，我国这些弹药至今已30年，要拿出来打也已经是不可能的了。
他还透露，先前美军人士来台看我官兵射击66火箭弹时，该名美军人士泪流不止，称其战
友就是在阿富汗被火箭弹打死，指出战争型态已经改变，促我国军应加大生产新型火箭弹
。
对於红隼火箭弹，南测中心在累积射击数据後，也会向上回报官兵使用心得。他认为，目
前红隼应加速朝室内使用情境进行研改，因为敌军登陆後就会进行巷战，但红隼发射时的
尾焰过大，在室内不仅会伤及友军，红隼的攻坚弹目前数量也不够。
至於红隼火箭弹系统，因其瞄准镜是向左扳开，未来是否会有向右扳开版本，让左撇子也
能顺利使用。改名军方人士则认为，瞄准镜也许是能改为向左、右都可以瞄准的加挂形式
，否则现在的射击後抛弃模式，会连五倍镜也一起丢弃。若能改为加挂模式，官兵射击完
後，也许能直接利用五倍镜於其他观测用途，接获下一把红隼时，也能直接加挂上去。
[心得感想]
报导所问的问题，细节相当具体
至於红隼的尾焰... 是否会有後续改良方案?
不然完全无法用在城市战或碉堡内的情境
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1730922365.A.484.html
1F：推 LaPass : 加挂的5倍镜射完後也可以拿来当成一般望远镜用吧 11/07 04:15
2F：推 nanozako : 红隼应该不会有改良版，因为陆军压根不想要 11/07 05:01
3F：→ nanozako : 要不是政府硬塞，老陆本来打算是66继续用的 11/07 05:01
4F：→ nanozako : 不看红隼问世多久，海陆宪兵都买，就陆军一个拖 11/07 05:01
5F：→ nanozako : 毕竟红隼威力射程准头都只比66好一点 但重量一抵二 11/07 05:01
6F：→ nanozako : 班兵反甲数量vs威力/射程一直是个问题 11/07 05:01
7F：→ nanozako : 美国陆军也在挣扎许久之後才说要用Saab XM919 11/07 05:01
8F：→ nanozako : 但这计画本来说会替单兵减重，做到後来也是增重 11/07 05:01
9F：→ nanozako : 因为纵列弹头那些现代反甲设计加一加，重量压下不来 11/07 05:01
10F：→ nanozako : 好处是，把反甲破障全做一起，後勤压力下降了XD 11/07 05:01
11F：推 nanozako : 除非老陆如果和科科说好下一代单兵反甲就是要变胖 11/07 05:07
12F：→ nanozako : 破障反甲高爆整合，外加纵列弹头和室内射击能力 11/07 05:07
13F：→ nanozako : 那二代红隼可能还有点看头，不然就继续鸡肋下去 11/07 05:07
14F：推 vy8824 : 替队友QQ 11/07 05:51
15F：推 op15678900 : 那个5倍镜应该是可以拆的吧 11/07 07:19
16F：→ sdiaa : 宣传影片里瞄准镜就是可拆的... 11/07 07:40
17F：→ sdiaa : AT4 30年嫌老 66更骨董 11/07 07:41
18F：推 chyx741021 : 好像是美军士兵也更喜欢M72而不是AT4，因为更轻 11/07 08:24
19F：推 jobli : 铝箔包饮料的吸管,每包都有,可以拿来再用但没有意 11/07 08:25
20F：→ jobli : 义 11/07 08:25
21F：→ g3sg1 : M72重量轻啊 随便每个人背上背着一管没什麽问题 AT4 11/07 08:30
22F：→ g3sg1 : 重量就差很多了 11/07 08:30
23F：→ mmmimi11tw : 因为AT4只能带一具 11/07 08:33
24F：→ mmmimi11tw : M72虽然威力比较小但是可以带两具 11/07 08:33
25F：推 chyx741021 : 这新闻还有一点奇怪的就是66每个人都要学，但红隼 11/07 08:39
26F：→ chyx741021 : 只有火箭弹兵需要学，也就是两者定位不一样，但红 11/07 08:39
27F：→ chyx741021 : 隼的性能只多那麽一点实在尴尬 11/07 08:39
28F：推 bigsun0709 : 不错啊，以前66根本连打都没打过 放着检查用 11/07 08:41
29F：推 DDG1000 : 光瞄具能力就提升很多了，老陆也没你n讲的什麽很抗 11/07 08:43
30F：→ DDG1000 : 拒！幻想一堆喔？66都阿祖了 11/07 08:43
31F：→ nanozako : 红隼2011研发完，海陆2014采购、宪兵2018买 11/07 08:53
32F：→ nanozako : 2020海巡和空军跟进，陆军等到2022才开始买 11/07 08:53
33F：→ nanozako : 第一次听到有人认为研发完10多年才买1万支叫不抗拒 11/07 08:53
34F：→ nanozako : 老陆人多少你自己算算，结果班用反甲只买个1万支 11/07 08:53
35F：→ nanozako : 原来陆军毫不抗拒、欣然接受的效率是长这样的啊XD 11/07 08:53
36F：→ nanozako : 不要笑66阿祖 陆军可是都有定期编预算更新火箭的 11/07 08:55
37F：→ nanozako : 你觉得阿祖很废，陆军可觉得是满手珍藏馁 11/07 08:55
38F：推 jamie81416 : 当初就讲过红凖的定位很鸡肋。红凖能做的M72也能做 11/07 08:57
39F：→ jamie81416 : M72办不到的红凖也办不到，但M72能带2支，红凖只能 11/07 08:57
40F：→ jamie81416 : 1支。另外不用讲M72停产啥的，帝国军才刚要复产 11/07 08:57
41F：→ jamie81416 : 红凖成本价8万，帝国贵到炸的人工生产M72才2万 11/07 08:58
42F：→ jamie81416 : 红凖要做的就加大、加粗、加重，跟M72做区隔 11/07 08:59
43F：→ scotch : 红隼是有降後焰版的，找得到实验报告，还实验过，但 11/07 09:02
44F：→ scotch : 是没有下文 11/07 09:02
45F：推 saccharomyce: 火箭弹就是要集中起来射击提高命中率 11/07 09:05
46F：→ saccharomyce: 变重导致携带量变少 威力却没大幅增加 就很尴尬 11/07 09:05
47F：推 x86t : n说的其他单位买的数量没有陆军的零头好吗. 11/07 09:05
48F：→ x86t : 我在猜限制老陆购买量的是科科院年产量就这麽多 11/07 09:05
49F：推 jamie81416 : 红凖应该是要对标AT4这级的，偏偏各项都差点 11/07 09:05
50F：推 jamie81416 : 搞得威力只比M72强的有限，就很尴尬 11/07 09:08
51F：→ nanozako : 欸 红隼大家只买零头、没人敢入坑不是常识吗 11/07 09:14
52F：→ nanozako : 现实是不仅老陆，就连其他军种都对红隼兴趣缺缺 11/07 09:14
53F：→ nanozako : 只是老陆是唯一采购量有潜力到让科科投钱研发二代的 11/07 09:16
54F：→ nanozako : 所以才拿老陆出来讲，不然其他买了这麽多年 11/07 09:16
55F：→ nanozako : 二代红隼也没啥动静，就知道科科也觉得这钱不值得花 11/07 09:16
56F：推 jamie81416 : 你会花4倍价买重量多一级，性能没提多少的东西吗？ 11/07 09:18
57F：→ jamie81416 : 老陆是不是笨蛋不知道，其它军种估计也是门清 11/07 09:19
58F：推 ryannieh : 一枚现代版的M72 EC大约四万台币（零件维修另计）， 11/07 09:24
59F：→ ryannieh : 那还是美军砸了5亿镁采购後摊下来的结果，红隼一枚 11/07 09:24
60F：→ ryannieh : 八万偏贵，但不到夸张的程度 11/07 09:24
61F：推 DDG1000 : 不买不用的才叫抗拒吧，笑了！年年增购数量然後连 11/07 09:25
62F：→ DDG1000 : 义务役都要实弹训练取代66了你还在嘴抗拒？哈哈 嘴 11/07 09:25
63F：→ DDG1000 : 巴说不要？身体很诚实？ 11/07 09:25
64F：→ DDG1000 : 别自己帮陆军抗拒好吗，笑了。 11/07 09:26
65F：推 jamie81416 : AT4/红凖/M72，重量6.7/5.1/2.5，射程600/400/200 11/07 09:26
66F：→ jamie81416 : 穿深420/250/200 11/07 09:26
67F：→ nanozako : 11年後买两次=年年增购 看来我也是年年增购名牌表了 11/07 09:32
69F：→ chyx741021 : 「另据在场军方官员表示，现行所有役男都要射击过 11/07 09:32
70F：→ chyx741021 : 六六火箭弹，而有火箭弹专长的火箭弹兵，则还要射 11/07 09:32
71F：→ chyx741021 : 击过红隼火箭弹」 11/07 09:32
72F：→ chyx741021 : 看这则新闻的说法并没有取代66，另外其他新闻是说 11/07 09:32
73F：→ chyx741021 : 红隼是编制在反甲连等相关部队，定位更高阶但性能 11/07 09:32
74F：→ chyx741021 : 只提升一点 11/07 09:32
75F：→ saccharomyce: 红隼是想取代AT4吧 66还有在打 11/07 09:33
76F：→ saccharomyce: 把红隼定位在反甲连? 真的惨 11/07 09:33
77F：→ nanozako : 原来不买不用11年没看到、不是抗拒 这逻辑我了解了 11/07 09:33
78F：推 DDG1000 : 22年下单，23年下单 不就增购！ 抗拒在那？ 11/07 09:34
79F：推 chyx741021 : 红隼大概是是想替代国军的老AT4 11/07 09:34
80F：推 jamie81416 : 穿深250定位反甲，怎麽说呢…… 11/07 09:35
81F：→ DDG1000 : 光学五倍镜鸡肋？ 步枪铁瞄具你各位标准又另一套了 11/07 09:35
82F：→ DDG1000 : ！搞笑吧各位 11/07 09:35
83F：→ jamie81416 : 如果是精进版的400穿深还勉强够用 11/07 09:36
84F：推 chyx741021 : 如果是和66一起配置步兵班那也还好，配在反甲连就 11/07 09:38
85F：→ chyx741021 : … 11/07 09:38
86F：→ DDG1000 : 科科一堆东西不买单的多的是，买了还培训师资教官 11/07 09:38
87F：→ DDG1000 : 发放单位实战训练了！叫抗拒？爽在装痛？ 11/07 09:38
88F：→ nanozako : 我不是拒买哀凤，只是今年才买2013的iPhone 5而已！ 11/07 09:39
89F：→ DDG1000 : 昨天连义务役都打实弹训练弹了，你还在抗拒？代替 11/07 09:40
90F：→ DDG1000 : 受虐儿心态？ 11/07 09:40
91F：推 ryannieh : 红隼太重的问题主要是发射筒，不然M72的火箭本体和 11/07 09:40
92F：→ ryannieh : 红隼是差不多重的（～1.8kg)，而发射筒又牵涉到使用 11/07 09:40
93F：→ ryannieh : 者的要求：要能回收重装填，又要非折叠设计避免放久 11/07 09:40
94F：→ ryannieh : 了损坏。最後得到一个比M72 EC重5成（3.4 vs 5)的设 11/07 09:40
95F：→ ryannieh : 计，然後再来说买M72比较好，不是超奇怪的吗？ 11/07 09:40
96F：推 DDG1000 : 2013年唉凤？ 阿祖66你都说是宝了。笑了 11/07 09:43
97F：→ DDG1000 : 比年份逻辑，你是在自打脸吗。 11/07 09:44
98F：→ dsin : 能回收重装填要陆战战胜了才有用吧? 11/07 09:51
99F：→ ryannieh : 不是，是平常训练弹要重装填。因为训练和实弹要一致 11/07 09:55
100F：→ ryannieh : ，搞到最後就变成所有弹种都那麽重。这是使用者脑袋 11/07 09:55
101F：→ ryannieh : 装X的问题。 11/07 09:55
102F：推 chyx741021 : 就陆军开的奇怪规格，要沿用66口径、要能重复装填 11/07 09:58
103F：→ chyx741021 : ，然後又没要能室内发射，如果最後列装真的是放在 11/07 09:58
104F：→ chyx741021 : 反甲单位而不是步兵班就更奇怪了 11/07 09:58
105F：推 kira925 : 这个要问老陆阿 66就不用回收 11/07 09:58
106F：→ kira925 : 一定会有人问科科院怎麽这样做 但这是老陆开的spec 11/07 09:58
107F：→ kira925 : 所以又是那种 开怪spec企图拒收 然後坑自己... 11/07 09:59
108F：→ chyx741021 : 规格陆军开的，结果还是拖了十年以上才愿意买 11/07 09:59
109F：推 hinokiki : 连义务役都可实际操作这东西。陆军也是有些长进。不 11/07 10:01
110F：→ hinokiki : 然是要刺刀练到死吗 11/07 10:01
111F：推 BigLargeBoss: 我反倒好奇市场上有老路满意的模板产品吗@@ 11/07 10:16
112F：推 Rinehot : NLAW+66吧 11/07 10:21
113F：推 kira925 : 大概没这种东西 11/07 10:53
114F：→ kira925 : 愤怒鸟研发期间有提过加大口径 老陆不要 11/07 10:54
117F：→ crohns : 原来阿屁拉丝还有在更新 11/07 10:55
118F：→ crohns : 国军不考虑购入吗？ 11/07 10:55
119F：推 kira925 : "法国" 我们当初是靠着拉法叶顺带夹带进来的 11/07 10:56
120F：推 whitertiger : 印象中好像有四连发M72火箭发射器，不过是发射纵火 11/07 11:02
121F：→ whitertiger : 弹，以前电影游戏常常看到 11/07 11:02
123F：→ Anutmiao : 楼上是说这个吧？阿诺自己把这一幕还做成手机壳 11/07 11:21
124F：推 Wooctor : 怎麽会用红隼替换口径更大穿深更高的产品啊… 11/07 16:13
125F：→ Wooctor : 超级怪 11/07 16:13