作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [討論] 台灣可考慮向川普政府提議購買的載台清單
時間Wed Nov 6 22:06:44 2024
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: 如題。
: 背景因素：川普跟其他華府建制派政客不太一樣，「比較」（相對而言，當然不是絕對）
: 放得開，軍售空間開得比較大，不會被傳統觀念綁得死死的。
: 所以，除了美軍現役第一先進等級的載台，川普依然不會賣給台灣，我猜不到第二先進等
: 級--可能可往前跨個半級的載台，台灣要遊說美國行政與立法部門，搞不好買成的機會大
: 。（當然，國防部、國安會要努力，預算方面也要立法院通過，這些層面先不討論，先
: 討論川普可能願意賣、亦即台灣可以努力遊說的載台清單--飛彈當然繼續買、也訂購智慧
: 水雷--這妥妥不對稱又是防禦的武器，先前美國政府內建制派卻頑固不賣--，不贅述）
美國會賣什麼武器給臺灣跟那一級沒有關係
，跟兩岸軍力平衡有關係。美國一直都怕臺灣
情勢升高時發動先制攻擊孤注一擲。
不賣F35主要問題也是在此。事實上和很多人
想像的相反，臺灣真的跟中國打起來，美國必
須救臺灣，所以美國在這方面才那麼敏感。如
果是怕洩密才不賣臺灣F35，那難道全世界那
麼多F35用戶，都沒洩密問題？那麼多國家的
飛官都被中國招募過去教導戰術了，洩密絕不
是單單臺灣才有的問題。
: 1.所以，以戰機而言，第五代（因為是現役第一先進等級）匿蹤戰機不會賣給台灣，就不
: 要妄想了；但是搭配F-16V的其他第4.5代的戰機，可以試試看提出軍購（比如F-15EX）案
: ，不需妄自菲薄完全不提。
剛好相反，就是因為要湊個很大金額的軍購
費用（我估計要兩兆臺幣），所以才要買F35，
而且川普搞不好真的會賣。按照行情價，臺
灣買個90架F35B汰換幻象和一半的IDF，
，也只有一兆左右而已。
: 2.水面艦載台部份，打底是二手價收有全套戰系的退役提康德羅加，遊說功力強的話爭取
: 收有全套戰系的退役伯克I型（有自知之明，並不奢求最先進的Ⅲ型；至於售出價，賣方
: 誠可再加價）
不可能，美國自己船都不夠，標準之類的飛彈
也不夠，很難提供堪用的船和彈藥給臺灣。
: 3.先前拜登政府中途否決的MH-60R反潛機、E-2D預警機、M109A7自走砲，再向川普政府提
: 一次（先不管M109A7交貨時程，因為這搭配台灣交保護費換得美國在台灣取得M109A7之前
: 罩台灣等等的配套措施，這邊是純粹討論川普可能被台灣遊說答應賣的載台清單）。
估計一下金額（平臺項目內含彈藥）：
MH60R 18架-1000億
E2D 6架-500億
AH-64E 44架-2000億
M1A2T 100輛-400億
RGM-84-Q4 1200枚+前批飛彈升級套件
-2600億（符合不對稱定義，且要救助波音）
Mk48 300枚-1000億
AIM120 1000枚-800億
其他哩哩扣扣彈藥-1700億
就這樣，兩兆一下就花完了。至於M109A7？
不太可能，美軍自己都沒換完，哪來產能？
另外想辦法搞商售A6的技術移植到二代雲豹
底盤上比較快一點。
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1F：推 skywalker102: 台灣到底要孤注一擲什麼 又不是有核彈可以丟== 11/06 22:27
2F：→ chordate : 是滿難想像如果台灣有F-35，兩岸情勢升高的時候 11/06 22:28
3F：→ skywalker102: 會孤注一擲的只可能是中共吧 11/06 22:28
4F：→ chordate : 會主動派F-35去炸中國啦... 11/06 22:28
5F：推 kobebrian : 不可能先動手 但態度轉硬是非常有可能的 11/06 22:33
6F：→ kobebrian : 比如直接開始嗆要修憲哈哈 11/06 22:33
7F：→ kobebrian : 這就與美國利益衝突了 美國現在會跟中國鬧掰也是因 11/06 22:34
8F：→ kobebrian : 為中國做了一系列挑戰美國利益的事 11/06 22:34
9F：推 wahaha99 : 怕台灣先出手 這確實是有趣且可能的觀點 11/06 22:38
10F：→ wahaha99 : 不過這也代表美國官方不信AIT是不是 11/06 22:38
11F：→ wahaha99 : 問個AIT掃地阿姨他都會告訴你 不 可 能 11/06 22:38
12F：→ wahaha99 : 不過從川普的言談看來 這些美國仔沒有幾個人懂台灣 11/06 22:39
13F：→ wahaha99 : 真的是長期忽視台灣太久了 智庫裡沒人了還是怎樣 11/06 22:40
14F：推 JOHN117 : 美國要誘使中國開戰，好把中國打入百年積弱，臺灣海 11/06 22:41
15F：→ JOHN117 : 空軍太強中國就不上勾了 11/06 22:41
16F：推 laladiladi : 怕你雞雞大了就不聽話啊 11/06 22:42
17F：推 TRESS : 就是台灣是一個標準的逗貓棒，不好時/吵架時，拿來 11/06 22:43
18F：→ TRESS : 逗你。關係好時，就冷落你，而且吵架時給你的東西， 11/06 22:43
19F：→ TRESS : 還有可能優先度排不高，看看AGM-154C 到今年才正式 11/06 22:43
20F：→ TRESS : 跟軍火商下單採購 11/06 22:43
21F：→ Rinehot : A6裝在雲豹上？這是認真的嗎？ 11/06 22:58
22F：推 Brioni : 雲豹開火會不會翻車…. 11/06 23:04
23F：→ PTTHappy : F-35有匿蹤功能 如果是擔心"台灣亂來" F-35比4.5代 11/06 23:05
24F：→ PTTHappy : 戰機更容易成功突襲中國造成中國第一時間大程度受損 11/06 23:06
25F：→ PTTHappy : 這樣"沒被美國預期的加戲突襲"既然被美國防範 11/06 23:07
26F：→ PTTHappy : 又怎會賣F-35這種最先進大殺器給台灣?邏輯不通~ 11/06 23:07
27F：→ PTTHappy : 所以相比之下 賣F-15EX還沒跨出那條放比較寬的新線 11/06 23:08
28F：→ PTTHappy : 賣F-35 則毋庸置疑跨出連川普也不想承擔的台灣萬一 11/06 23:09
29F：→ PTTHappy : 主動亂來所造成中國損失而主動拖美國下水參戰的風險 11/06 23:10
30F：→ PTTHappy : F-15EX雖航程遠但不匿蹤較讓中國偵測而迎戰而少損失 11/06 23:11
31F：→ PTTHappy : 換言之 也降低美國假設杞人憂天的台灣依侍有大殺器 11/06 23:11
32F：→ PTTHappy : 而冒進(美國幻想台灣貪圖大戰果主動派F-35去炸中國) 11/06 23:13
33F：→ ryannieh : 不，我的意思是，川普可能不按牌理出牌，直接賣F35 11/06 23:17
34F：→ aquarius360 : 賣F35然後哪天讓人駕機投奔不自由？ 11/06 23:48
35F：推 Wooctor : 要買自走砲直接買現成的或技轉就好 11/07 00:04
36F：→ Wooctor : 雲豹的車體又沒那麼大 11/07 00:04
37F：→ Wooctor : M109砲塔的設計也未考慮過要放在輪車上 11/07 00:05
38F：→ BurgessFu : 自製潛艦32艘 9600億 11/07 00:16
39F：→ BurgessFu : 分16年獲得 每年600億 11/07 00:18
40F：→ BurgessFu : 裡面應該很多都美系的 11/07 00:19
41F：→ scotch : 就算不賣F-35也更有可能開其他子系統綠燈 11/07 00:35
42F：→ scotch : M109砲塔並不重，甚至整體比現在的105mm砲貓輕，要 11/07 00:36
43F：→ scotch : 到A7才變肥，但那是底盤。 11/07 00:36
44F：→ coox : 你這說法是上世紀50年代的 怎麼現在還拿出來講 11/07 01:04
45F：→ coox : 我是說開頭怕台灣先打中國那段 11/07 01:05
46F：→ coox : 我覺得台灣要敢跟美國要啦 11/07 01:06
47F：→ RafaleF4 : 為何還要再買AH-64E？ 11/07 01:47
48F：推 scotch : 拯救波音啊 11/07 03:28
49F：→ ryannieh : 因為AH1W和OH58D都剩沒幾年可以服役了 11/07 07:27
50F：推 geesegeese : F15T先來個5打 11/07 16:58
51F：→ geesegeese : 波音：川老大，急需訂單，鬼島也急需交貨 11/07 16:59
52F：→ geesegeese : 台灣：救波音？不那只是繳保護費 11/07 17:00