作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [讨论] 台湾可考虑向川普政府提议购买的载台清单
时间Wed Nov 6 22:06:44 2024
※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言：
: 如题。
: 背景因素：川普跟其他华府建制派政客不太一样，「比较」（相对而言，当然不是绝对）
: 放得开，军售空间开得比较大，不会被传统观念绑得死死的。
: 所以，除了美军现役第一先进等级的载台，川普依然不会卖给台湾，我猜不到第二先进等
: 级--可能可往前跨个半级的载台，台湾要游说美国行政与立法部门，搞不好买成的机会大
: 。（当然，国防部、国安会要努力，预算方面也要立法院通过，这些层面先不讨论，先
: 讨论川普可能愿意卖、亦即台湾可以努力游说的载台清单--飞弹当然继续买、也订购智慧
: 水雷--这妥妥不对称又是防御的武器，先前美国政府内建制派却顽固不卖--，不赘述）
美国会卖什麽武器给台湾跟那一级没有关系
，跟两岸军力平衡有关系。美国一直都怕台湾
情势升高时发动先制攻击孤注一掷。
不卖F35主要问题也是在此。事实上和很多人
想像的相反，台湾真的跟中国打起来，美国必
须救台湾，所以美国在这方面才那麽敏感。如
果是怕泄密才不卖台湾F35，那难道全世界那
麽多F35用户，都没泄密问题？那麽多国家的
飞官都被中国招募过去教导战术了，泄密绝不
是单单台湾才有的问题。
: 1.所以，以战机而言，第五代（因为是现役第一先进等级）匿踪战机不会卖给台湾，就不
: 要妄想了；但是搭配F-16V的其他第4.5代的战机，可以试试看提出军购（比如F-15EX）案
: ，不需妄自菲薄完全不提。
刚好相反，就是因为要凑个很大金额的军购
费用（我估计要两兆台币），所以才要买F35，
而且川普搞不好真的会卖。按照行情价，台
湾买个90架F35B汰换幻象和一半的IDF，
，也只有一兆左右而已。
: 2.水面舰载台部份，打底是二手价收有全套战系的退役提康德罗加，游说功力强的话争取
: 收有全套战系的退役伯克I型（有自知之明，并不奢求最先进的Ⅲ型；至於售出价，卖方
: 诚可再加价）
不可能，美国自己船都不够，标准之类的飞弹
也不够，很难提供堪用的船和弹药给台湾。
: 3.先前拜登政府中途否决的MH-60R反潜机、E-2D预警机、M109A7自走炮，再向川普政府提
: 一次（先不管M109A7交货时程，因为这搭配台湾交保护费换得美国在台湾取得M109A7之前
: 罩台湾等等的配套措施，这边是纯粹讨论川普可能被台湾游说答应卖的载台清单）。
估计一下金额（平台项目内含弹药）：
MH60R 18架-1000亿
E2D 6架-500亿
AH-64E 44架-2000亿
M1A2T 100辆-400亿
RGM-84-Q4 1200枚+前批飞弹升级套件
-2600亿（符合不对称定义，且要救助波音）
Mk48 300枚-1000亿
AIM120 1000枚-800亿
其他哩哩扣扣弹药-1700亿
就这样，两兆一下就花完了。至於M109A7？
不太可能，美军自己都没换完，哪来产能？
另外想办法搞商售A6的技术移植到二代云豹
底盘上比较快一点。
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1F：推 skywalker102: 台湾到底要孤注一掷什麽 又不是有核弹可以丢== 11/06 22:27
2F：→ chordate : 是满难想像如果台湾有F-35，两岸情势升高的时候 11/06 22:28
3F：→ skywalker102: 会孤注一掷的只可能是中共吧 11/06 22:28
4F：→ chordate : 会主动派F-35去炸中国啦... 11/06 22:28
5F：推 kobebrian : 不可能先动手 但态度转硬是非常有可能的 11/06 22:33
6F：→ kobebrian : 比如直接开始呛要修宪哈哈 11/06 22:33
7F：→ kobebrian : 这就与美国利益冲突了 美国现在会跟中国闹掰也是因 11/06 22:34
8F：→ kobebrian : 为中国做了一系列挑战美国利益的事 11/06 22:34
9F：推 wahaha99 : 怕台湾先出手 这确实是有趣且可能的观点 11/06 22:38
10F：→ wahaha99 : 不过这也代表美国官方不信AIT是不是 11/06 22:38
11F：→ wahaha99 : 问个AIT扫地阿姨他都会告诉你 不 可 能 11/06 22:38
12F：→ wahaha99 : 不过从川普的言谈看来 这些美国仔没有几个人懂台湾 11/06 22:39
13F：→ wahaha99 : 真的是长期忽视台湾太久了 智库里没人了还是怎样 11/06 22:40
14F：推 JOHN117 : 美国要诱使中国开战，好把中国打入百年积弱，台湾海 11/06 22:41
15F：→ JOHN117 : 空军太强中国就不上勾了 11/06 22:41
16F：推 laladiladi : 怕你鸡鸡大了就不听话啊 11/06 22:42
17F：推 TRESS : 就是台湾是一个标准的逗猫棒，不好时/吵架时，拿来 11/06 22:43
18F：→ TRESS : 逗你。关系好时，就冷落你，而且吵架时给你的东西， 11/06 22:43
19F：→ TRESS : 还有可能优先度排不高，看看AGM-154C 到今年才正式 11/06 22:43
20F：→ TRESS : 跟军火商下单采购 11/06 22:43
21F：→ Rinehot : A6装在云豹上？这是认真的吗？ 11/06 22:58
22F：推 Brioni : 云豹开火会不会翻车…. 11/06 23:04
23F：→ PTTHappy : F-35有匿踪功能 如果是担心"台湾乱来" F-35比4.5代 11/06 23:05
24F：→ PTTHappy : 战机更容易成功突袭中国造成中国第一时间大程度受损 11/06 23:06
25F：→ PTTHappy : 这样"没被美国预期的加戏突袭"既然被美国防范 11/06 23:07
26F：→ PTTHappy : 又怎会卖F-35这种最先进大杀器给台湾?逻辑不通~ 11/06 23:07
27F：→ PTTHappy : 所以相比之下 卖F-15EX还没跨出那条放比较宽的新线 11/06 23:08
28F：→ PTTHappy : 卖F-35 则毋庸置疑跨出连川普也不想承担的台湾万一 11/06 23:09
29F：→ PTTHappy : 主动乱来所造成中国损失而主动拖美国下水参战的风险 11/06 23:10
30F：→ PTTHappy : F-15EX虽航程远但不匿踪较让中国侦测而迎战而少损失 11/06 23:11
31F：→ PTTHappy : 换言之 也降低美国假设杞人忧天的台湾依侍有大杀器 11/06 23:11
32F：→ PTTHappy : 而冒进(美国幻想台湾贪图大战果主动派F-35去炸中国) 11/06 23:13
33F：→ ryannieh : 不，我的意思是，川普可能不按牌理出牌，直接卖F35 11/06 23:17
34F：→ aquarius360 : 卖F35然後哪天让人驾机投奔不自由？ 11/06 23:48
35F：推 Wooctor : 要买自走炮直接买现成的或技转就好 11/07 00:04
36F：→ Wooctor : 云豹的车体又没那麽大 11/07 00:04
37F：→ Wooctor : M109炮塔的设计也未考虑过要放在轮车上 11/07 00:05
38F：→ BurgessFu : 自制潜舰32艘 9600亿 11/07 00:16
39F：→ BurgessFu : 分16年获得 每年600亿 11/07 00:18
40F：→ BurgessFu : 里面应该很多都美系的 11/07 00:19
41F：→ scotch : 就算不卖F-35也更有可能开其他子系统绿灯 11/07 00:35
42F：→ scotch : M109炮塔并不重，甚至整体比现在的105mm炮猫轻，要 11/07 00:36
43F：→ scotch : 到A7才变肥，但那是底盘。 11/07 00:36
44F：→ coox : 你这说法是上世纪50年代的 怎麽现在还拿出来讲 11/07 01:04
45F：→ coox : 我是说开头怕台湾先打中国那段 11/07 01:05
46F：→ coox : 我觉得台湾要敢跟美国要啦 11/07 01:06
47F：→ RafaleF4 : 为何还要再买AH-64E？ 11/07 01:47
48F：推 scotch : 拯救波音啊 11/07 03:28
49F：→ ryannieh : 因为AH1W和OH58D都剩没几年可以服役了 11/07 07:27
50F：推 geesegeese : F15T先来个5打 11/07 16:58
51F：→ geesegeese : 波音：川老大，急需订单，鬼岛也急需交货 11/07 16:59
52F：→ geesegeese : 台湾：救波音？不那只是缴保护费 11/07 17:00