作者wowu5 (wowu5)
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標題Re: [提問] 烏克蘭是不是注定全線潰敗？
時間Wed Nov 6 18:51:39 2024
要是美國新政府真的完全不管也不是完全百害而無一利
那一利就是川普也沒有立場去擁護NPT
烏克蘭的工業技術中，核子跟火箭都是根基很深的
要做到成功製造核頭，以至核武（含投射載具）成軍不會需要很長的時間
甚至烏克蘭以外，東亞的日韓兩國（特別是韓國）在未來四年要成為核武國的可能性也變得
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1F：推 mnb1234 : 你是剛出生喔？笑死 當然是不管你死活 也不會讓你 11/06 18:52
2F：→ mnb1234 : 有核武11/06 18:52
3F：→ mnb1234 : 就和一堆天真的說給保護費 美國就出兵有理 笑死 當 11/06 18:53
4F：→ mnb1234 : 然是收錢也不一定會出兵11/06 18:53
基礎更差的巴基斯坦、北韓跟未來預備軍伊朗都能土法搞出核武了，一個戰爭時的國家要搞核武的困難沒有想像中的大
5F：→ deepelves : 敢發展核武?美國人馬上衝過來拆掉，嚴重點刺殺元首11/06 18:54
除了台灣跟自己政府換人當而放棄的南非之外，歷史上想搞核武的中小國很多都成功搞到了，也沒有幾個是外力用硬的成功制止
6F：推 Brioni : 天真….11/06 18:56
7F：推 KotoriCute : 盡全力阻止核擴散是美國的國策 誰上台都一樣11/06 18:56
8F：推 laladiladi : 當然是拿去賣阿 我有一批核武技術 買不買11/06 18:56
9F：→ KotoriCute : 讓日韓擁核缺乏最基礎國際政治常識的妄想就不要特地11/06 18:57
10F：→ KotoriCute : 發出來11/06 18:57
11F：→ KotoriCute : 敵國不准 盟國更別想11/06 18:58
12F：→ KotoriCute : 戰後美國核保護傘政策就是要阻止盟國擁有自己的核武11/06 18:59
13F：推 laladiladi : 你美國已經證明自己沒屁用了 大家只能靠自己11/06 18:59
※ 編輯: wowu5 (124.217.189.74 香港), 11/06/2024 19:04:40
14F：→ Orianna : 美國證明沒屁用 那台灣怎麼辦 外有解放軍耶11/06 19:00
15F：→ kobebrian : 先別說台灣 美國承認自己沒屁用要怎麼限制日韓搞核11/06 19:01
16F：→ kobebrian : 武啊11/06 19:01
17F：→ kobebrian : 核保護傘沒用還不准別人造核武 誰理你11/06 19:01
18F：推 mnb1234 : 美國：你可以戰敗 但不要引起世界大戰 所以也不能11/06 19:03
19F：→ mnb1234 : 有核武 不然我就派人拆你家11/06 19:03
20F：推 KotoriCute : 盟國敢開發核武 就等著看美國怎麼搞你11/06 19:03
21F：→ KotoriCute : 拿敵國沒輒 不代表對盟國沒輒11/06 19:04
美國要是全面抽手也就沒有要求對方怎樣做的籌碼了
22F：→ KotoriCute : 少一點這種中二病的妄想才對了解國際情勢有幫助11/06 19:05
23F：→ Orianna : 敵國做核武 拿他沒輒 台灣做核武閹割台灣 這到底是11/06 19:06
24F：→ Orianna : 幫敵人還是幫盟友？搞笑美國11/06 19:06
25F：推 centra : 日韓可能會發展核武11/06 19:07
※ 編輯: wowu5 (124.217.189.74 香港), 11/06/2024 19:09:58
26F：→ Orianna : 日韓覺得不敢 不是怕美國 是怕北韓 日本一做核武 東 11/06 19:09
27F：→ Orianna : 京怕吃蘑菇雲11/06 19:09
28F：→ blessme : 美國會讓你搞核武？這種言論難怪八卦版友會笑 11/06 19:10
美國運伊朗核設施都不敢放給以色列炸了，不見得美國真的有那麼多硬手段去阻止
29F：推 ULTIMA1002 : 因為你有核武後,美國就沒辦法剝削你了 11/06 19:10
※ 編輯: wowu5 (124.217.189.74 香港), 11/06/2024 19:14:36
30F：→ jerrylin : 美國實際上沒有成功阻止哪些國家擁有核武好吧 11/06 19:11
31F：→ Orianna : 有核武就惹怒金正恩那瘋子 最好日韓敢惹他 11/06 19:11
32F：→ jerrylin : 真的有決心搞當然搞的出來11/06 19:11
33F：推 mnb1234 : 真的蠻好笑的 好像剛出生的小孩一樣天真11/06 19:11
34F：→ jerrylin : 美國是用利益吸引一些國家自願放棄核武 懂嗎11/06 19:12
35F：→ jerrylin : 美國拆了北韓的家嗎 拆了伊朗的家嗎11/06 19:12
36F：→ jerrylin : 美國真那麼堅決 當中共開始發展核武的時候怎不阻止11/06 19:13
37F：→ jerrylin : 搞清楚狀況好不好11/06 19:13
38F：→ jerrylin : 當然可以搞核武 只是代價願不願意承受而已11/06 19:13
39F：→ KrebikShaw : 如果你覺得台灣變成北韓很好，那你可以發展核武沒11/06 19:14
40F：→ KrebikShaw : 關係11/06 19:14
41F：推 kobebrian : 怎麼會覺得美國會種日本蘑菇啊 除非開戰不然不可能11/06 19:15
42F：→ jerrylin : 美國真正出兵爆打伊拉克是因石油 又不是因為核武11/06 19:15
43F：→ jerrylin : 只是拿核武當藉口11/06 19:15
44F：→ iqeqicq : 張憲義當時是不爽郝柏村的11/06 19:15
45F：→ Orianna : 我是寫金正恩給東京種蘑菇的吧11/06 19:15
46F：→ iqeqicq : 怕郝柏村擁核會讓台灣變成脫韁野馬11/06 19:15
47F：→ iqeqicq : 現在的以色列有了核武就變成脫韁野馬了11/06 19:16
48F：噓 saccharomyce: 很多小國搞到核武？11/06 19:16
49F：→ iqeqicq : 南非以前有核武啊，曼德拉上台就自主銷毀了11/06 19:17
應說是南非的白人政權在ANC上台前先行自主銷毀
50F：推 splong : 台灣早就該繼續弄核武，靠別人都嘛是假的11/06 19:19
51F：→ wowu5 : 台灣那時還算是承平時期，而且美國尚願提供某種模糊11/06 19:19
52F：→ wowu5 : 的安全保證跟軍售，放棄核武的誘因跟現在戰時的烏克11/06 19:19
53F：→ wowu5 : 蘭不能相比11/06 19:19
※ 編輯: wowu5 (124.217.189.74 香港), 11/06/2024 19:21:31
54F：→ Orianna : 烏克蘭最笨 核武送俄國 台灣最笨 就核實驗被美國填11/06 19:20
55F：→ Orianna : 水泥11/06 19:20
56F：→ iqeqicq : 當時是蔣經國去世後的權利真空過渡期11/06 19:21
57F：→ iqeqicq : 李登輝和郝柏村在接班權較勁11/06 19:22
58F：→ KotoriCute : 看來跟中二病患者討論國際政治的確是對牛彈琴你開11/06 19:22
59F：→ KotoriCute : 心就好11/06 19:22
60F：→ b777300 : 烏克蘭如果現在搞核武，全球會出兵打烏克蘭11/06 19:27
歐美連派技術、訓練人員到烏克蘭後方支援都在怕死了，那來親自進攻烏克蘭的政治條件
※ 編輯: wowu5 (124.217.189.74 香港), 11/06/2024 19:30:11
61F：推 kobebrian : 所以為啥美國不敢核平當時研發核彈的以色列啊嘻嘻11/06 19:45
62F：推 JOHN117 : 美國能使盟國放棄發展核武，是以安全承諾與經濟利益11/06 20:16
63F：→ JOHN117 : 為誘因的11/06 20:16
64F：推 CYL009 : 你怎麼會覺得美國會讓擁核國家變多 等等翻臉就完了11/06 20:16
65F：→ RafaleF4 : 到底在講什麼東西？烏克蘭唯一擁有核武的機會，就是11/06 20:18
66F：→ RafaleF4 : 在蘇聯解體時，現在說什麼都沒有用了11/06 20:18
烏克蘭現在還是歐洲第三大核能國，跟有規模的火箭工業
當年連條件差得多的甚麼利比亞格上校之流都能搞到接近武器化了
※ 編輯: wowu5 (124.217.189.74 香港), 11/06/2024 20:35:29
67F：推 aegis43210 : 烏克蘭的原罪就是貪腐和窮，所以才漸漸失去價值，別11/06 20:34
68F：→ aegis43210 : 再想核彈了，誰會讓窮國擁有核武?11/06 20:34
69F：→ aegis43210 : 北韓有了也是中國在罩著他，不然那會有機會11/06 20:35
70F：→ aegis43210 : 我國的話，有核武反而是個麻煩，還會失去更多國際合11/06 20:38
71F：→ aegis43210 : 作機會11/06 20:38
72F：→ ja23072008 : 對烏國而言，現在缺乏開發核彈的時間跟財力了。反11/06 20:39
73F：→ ja23072008 : 而是其他國家有機會。11/06 20:39
核能基建良好的國家在下決心要弄出能引爆的彈頭後所需時間隨時是以「月」而非「年」來
計算
（能穩定命中的長程）飛彈的那部分反而是較複雜
※ 編輯: wowu5 (124.217.189.74 香港), 11/06/2024 20:49:15
74F：噓 nonightcat : 俄國打贏了然後默認烏克蘭發展核武？11/06 21:32
75F：→ ksacet : 核武不難做（對不要懷疑小蔣那個年代的台灣就有機11/06 22:24
76F：→ ksacet : 會了）問題在材料怎麼弄到手，以及其他國家的威逼11/06 22:24
77F：→ ksacet : 利誘。當然如果只是要拿甜頭的話，這個確實是可以11/06 22:24
78F：→ ksacet : 拿來談。11/06 22:24
79F：→ ja23072008 : 對烏國沒有這麼樂觀，目前高強度消耗戰的戰爭開支，11/06 22:25
80F：→ ja23072008 : 還要靠西方援助跟保證來穩定財政和金融體系。11/06 22:25
81F：→ ja23072008 : 除非只要髒彈等級。11/06 22:26
82F：→ ksacet : 美國不會讓烏克蘭有核武，不要說美國，最挺烏克蘭11/06 22:29
83F：→ ksacet : 的波蘭可能都不希望。11/06 22:29
五強以外的核武國，有那一個是美國批准他們才有核武的？（以色列除外）
84F：噓 hinanaitenco: 美國只要給俄研究生產設施座標就能輕鬆解決不聽話11/06 22:35
85F：→ hinanaitenco: 的烏克蘭 還不必用髒自己的手 你覺得呢？11/06 22:35
先讓以色列炸伊朗核設施再說吧
※ 編輯: wowu5 (124.217.189.74 香港), 11/06/2024 22:49:00
86F：→ ksacet : 看來你沒看懂兩件事，其一其他國家的威逼利誘烏克11/07 00:55
87F：→ ksacet : 蘭扛不扛得住，烏克蘭是民主國家，老百姓未必扛得11/07 00:55
88F：→ ksacet : 住經濟制裁換掉執政黨不是不可能。其二原料要怎麼11/07 00:55
89F：→ ksacet : 搞。核武在技術上不是問題，但光這兩個不能解決其11/07 00:55
90F：→ ksacet : 他都是廢話。11/07 00:55
91F：→ ksacet : 至於上面推文題的，我相信老美給座標老俄一定炸，11/07 00:57
92F：→ ksacet : 烏克蘭沒爸爸，不炸他炸誰。烏克蘭跟伊朗不能比呀11/07 00:57
93F：→ ksacet : 。11/07 00:57
烏克蘭是「戰時」民主國家，先不說實際上選舉暫停了，搞核武換不用天天家裡被炸跟徵兵我不覺得會沒有社會大眾的支持
（而且西方各國民主選舉出身的政黨也不可能對被侵略國拿出真的非常
嚴厲的制裁）（烏克蘭最大出口糧食)
烏克蘭本身就是濃縮鈾出口國，而且美國情報也沒這麼神(光是庫斯克行動就把美國蒙在鼓裡了)
正如上面提到，二十世紀後半的新核武國，沒有一個真的有被國際認真對付，有決心搞下去的最後都搞到手了
※ 編輯: wowu5 (223.19.252.169 香港), 11/07/2024 02:06:27
94F：→ ksacet : 那些背後都有爸爸呀，老兄 11/07 02:48
95F：→ ksacet : 烏克蘭爸爸是誰？ 11/07 02:48
南非：誰是我爸？
實際上所謂有爸的如北韓之流，中俄等金主也不見得想他有核武(核保護傘跟讓金家自己有核武是兩回事)
但他就是硬要搞出來了
96F：推 toulio81 : 現在的問題是，如果美國要結束全球化，那發展核武 11/07 02:53
97F：→ toulio81 : 遭受的代價與好處就會瞬間拉近，因為孤立主義會造 11/07 02:53
98F：→ toulio81 : 成好處會消失（貿易、補助本來就會因為孤立主義而 11/07 02:53
99F：→ toulio81 : 消失）、危險會上升（普世價值失效加上國防要靠自 11/07 02:53
100F：→ toulio81 : 己） 11/07 02:53
101F：推 toulio81 : 在有法律的地方，製造、囤積大規模殺傷性武器，本 11/07 02:58
102F：→ toulio81 : 來就是又花錢、又影響社會觀感，甚至會吃官司的事 11/07 02:58
103F：→ toulio81 : 情，但要是法律規定失效，連制定者都不打算遵守了 11/07 02:58
104F：→ toulio81 : ，準備大規模殺傷性武器就是保護自己的方法，而且 11/07 02:58
105F：→ toulio81 : 這時候也沒人抓了 11/07 02:58
※ 編輯: wowu5 (223.19.252.169 香港), 11/07/2024 03:23:10