作者PTTHappy (no)
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標題[討論] 台灣可考慮向川普政府提議購買的載台清單
時間Wed Nov 6 18:33:34 2024
如題。
背景因素：川普跟其他華府建制派政客不太一樣，「比較」（相對而言，當然不是絕對）
放得開，軍售空間開得比較大，不會被傳統觀念綁得死死的。
所以，除了美軍現役第一先進等級的載台，川普依然不會賣給台灣，我猜不到第二先進等
級--可能可往前跨個半級的載台，台灣要遊說美國行政與立法部門，搞不好買成的機會大
。（當然，國防部、國安會要努力，預算方面也要立法院通過，這些層面先不討論，先
討論川普可能願意賣、亦即台灣可以努力遊說的載台清單--飛彈當然繼續買、也訂購智慧
水雷--這妥妥不對稱又是防禦的武器，先前美國政府內建制派卻頑固不賣--，不贅述）
1.所以，以戰機而言，第五代（因為是現役第一先進等級）匿蹤戰機不會賣給台灣，就不
要妄想了；但是搭配F-16V的其他第4.5代的戰機，可以試試看提出軍購（比如F-15EX）案
，不需妄自菲薄完全不提。
2.水面艦載台部份，打底是二手價收有全套戰系的退役提康德羅加，遊說功力強的話爭取
收有全套戰系的退役伯克I型（有自知之明，並不奢求最先進的Ⅲ型；至於售出價，賣方
誠可再加價）
3.先前拜登政府中途否決的MH-60R反潛機、E-2D預警機、M109A7自走砲，再向川普政府提
一次（先不管M109A7交貨時程，因為這搭配台灣交保護費換得美國在台灣取得M109A7之前
罩台灣等等的配套措施，這邊是純粹討論川普可能被台灣遊說答應賣的載台清單）。
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1F：→ PTTHappy : 川普可不會杞人憂天擔心台灣反攻大陸所以限制國軍武 11/06 18:36
2F：→ PTTHappy : 器等級 提康德羅加/伯克I與其拆了變廢鐵太浪費 搞不 11/06 18:36
3F：→ PTTHappy : 好川普的思維會允許賣既然不是第一先進等級水面艦的 11/06 18:37
4F：→ PTTHappy : 退役且有全套戰系的兩者之一給台灣 畢竟可收得價金~ 11/06 18:38
5F：→ d8613518 : 很有可能賣，但交不交貨那是另一件事 11/06 18:38
6F：推 wayne1997 : 先裝死一段時間吧 川普就不爽我們偷走他們晶片業了 11/06 18:38
7F：→ iqeqicq : 至少還能送到日本或韓國大修 11/06 18:39
8F：→ wayne1997 : 現在提買東西不就代表我們有錢嗎 11/06 18:40
9F：推 miname : 他要我們軍事預算10%GDP, 啥都不賣難道要我們產10%G 11/06 18:41
10F：→ miname : DP的步槍嗎？ 11/06 18:41
11F：推 Wooctor : 別收船了，引進子系統然後自己造船較佳 11/06 18:44
12F：推 wayne1997 : 我覺得那太幹話了 根本不可能 所以不考慮 11/06 18:44
13F：推 SAsong319 : 一個指控台灣偷走晶片產業、要求台灣上貢10%GDP，然 11/06 18:45
14F：→ SAsong319 : 後在共軍「進入」台灣的時候只會提高對中關稅的總 11/06 18:45
15F：→ SAsong319 : 統怎麼有台灣人挺的下去？簡直百思不得其解，只能認 11/06 18:45
16F：→ SAsong319 : 為其心不繫台灣了。 11/06 18:45
17F：→ PTTHappy : 大家交流一下"閱讀測驗"-我看當時川普說法 他並沒說 11/06 18:46
18F：→ PTTHappy : "只"靠加關稅來應對中國侵略-加關稅當然絕對加 但沒 11/06 18:47
19F：→ PTTHappy : 說"絕不再有其他"動作(軍援甚至出兵)-邏輯上勿自行 11/06 18:47
20F：推 Wooctor : 地面裝備的話M1A2 M142 M109 AFATDS都可以繼續買 11/06 18:47
21F：噓 spy1k387j6 : 笑死誰在乎你台灣人挺不挺 還是青鳥要飛去米國了 11/06 18:48
22F：→ d8613518 : 就一堆美國人厭倦戰爭才選川普，川普還會再搞一場 11/06 18:48
23F：→ d8613518 : 戰爭？如果這樣，叫民主？XDD 11/06 18:48
24F：→ PTTHappy : 替川普補上他的全盤意思 去不合邏輯衍生立場塞他嘴 11/06 18:48
25F：推 Leo0422 : 水面艦不知能否循潛艦模式 11/06 18:49
26F：→ Leo0422 : 關鍵裝備美國幫我們處理好 11/06 18:49
27F：→ Leo0422 : 其他我們自己造 11/06 18:49
28F：→ Leo0422 : 最好再把國造飛彈融入戰鬥系統中 11/06 18:49
29F：→ PTTHappy : 看來翻牆到台灣網路的粉紅們急著帶風向~真是辛苦囉~ 11/06 18:50
30F：推 kohonen : 造艦台灣自己來，賣spy7跟設計圖 11/06 18:50
31F：→ PTTHappy : 不過要搭配川普想多從台灣賺些錢的想法啊-只賣"裝備 11/06 18:51
32F：→ PTTHappy : "或設計圖 能取得的價金比"賣全套"少-台灣也要顧及 11/06 18:52
33F：→ PTTHappy : 川普立場啊 該給美國賺的合理利潤要給 生意才長長久 11/06 18:52
34F：→ PTTHappy : 久 這也是商場規則 用來跟川普打交道互惠啊 11/06 18:53
35F：推 wayne1997 : 合理利潤一定支持 重點就是怕不合理 11/06 18:53
36F：推 Wooctor : 川普的那些發言基本上就是政治語言，以及要人跟他 11/06 18:54
37F：→ Wooctor : 談 11/06 18:54
38F：推 Wooctor : 先去瞭解他要的是什麼之後，後續也比較好談條件 11/06 18:55
39F：推 kobebrian : 川普：我會轟炸北京 川普：美中開戰 我會打爆中國 11/06 18:56
40F：推 DameLillard : 水面艦完全不可能 美國自己都要延壽12艘柏克級 根本 11/06 19:01
41F：→ DameLillard : 沒船賣你 11/06 19:01
42F：推 miname : 一個保證絕不出兵烏克蘭的總統都有人挺了 11/06 19:05
43F：→ Waylon107 : 中國慘了，china病毒，害他落選 11/06 19:10
44F：→ iqeqicq : 中國還有煤鐵石油稀土啊，川普一定很心動 11/06 19:12
45F：→ iqeqicq : 打贏了就可以搶過來 11/06 19:12
46F：推 birdy590 : 願意付錢當然連 F-35 一起提... 不敢收是他的事 11/06 19:14
47F：推 b777300 : 伯克級第一批次還有四艘未延長服役，準備要退，裡 11/06 19:15
48F：→ b777300 : 面有三艘台灣可以爭取 11/06 19:15
49F：→ b777300 : M109也要提出購案，最好能跟美軍團購 11/06 19:16
50F：→ b777300 : F-16V可以在申請購買66架 11/06 19:16
51F：推 b777300 : 我是認為之前三軍都有打算採購的案子，可以趁現在 11/06 19:18
52F：→ b777300 : 趕快整理一下再去跟川普政府申請採購，過的機率很大 11/06 19:18
53F：→ birdy590 : 火砲問題最大 因為美國自己也沒東西可以賣 11/06 19:19
54F：→ b777300 : 那怕透支特別預算也要先提案 11/06 19:19
55F：→ Wooctor : 自走砲要不然就是直接跟BAE談M109L52方案 11/06 19:20
56F：→ Wooctor : 在台建立產線 11/06 19:20
57F：→ b777300 : 火炮不會有問題，團購還能幫助美軍減少採購經費 11/06 19:20
58F：→ b777300 : BAE不可能過.... 11/06 19:20
59F：→ birdy590 : 除非能擺脫跟單 但美國以外也沒人敢賣 11/06 19:21
60F：推 b777300 : 與其這樣，不如一口氣買滿360輛，申請彈藥產線技轉 11/06 19:23
61F：→ b777300 : 採購量大就會有機會 11/06 19:23
62F：→ birdy590 : M109A7 賣的不算好 等於只接美軍自己的單還排很遠 11/06 19:24
63F：→ b777300 : 採購順利大約2035左右能完成交貨，用到2075年 11/06 19:24
64F：→ CYL009 : 啥？ 供三小 11/06 19:25
65F：→ b777300 : 量夠大，廠商會在多增加產線 11/06 19:25
66F：→ b777300 : 採購量大，還可以談砲彈產線技轉 11/06 19:26
67F：推 Wooctor : 砲彈也是挺重要的，需要擺脫萬年M107的現狀 11/06 19:28
68F：推 b777300 : 360輛M109+324輛M1A2+相關輔助車輛 11/06 19:30
69F：推 b777300 : 海軍就提退役伯克申購案，DDG-59、70、71，除了DDG- 11/06 19:32
70F：→ b777300 : 62不要 11/06 19:32
71F：推 leosung168 : 我們陸軍會願意那麼多錢錢嗎 11/06 19:32
72F：推 b777300 : 先提案，有通過的在籌錢 11/06 19:33
73F：→ leung3740250: 政客的嘴巴是最不可信的，尤其是選舉的時候。與其 11/06 19:33
74F：→ leung3740250: 看人說什麼倒不如看做過什麼。 11/06 19:33
75F：→ b777300 : 機會難得，錯過這次以後很難有機會 11/06 19:33
76F：→ b777300 : 剛好符合美國軍購外銷加上我們有積極提升國防預算 11/06 19:35
77F：→ b777300 : 的問題 11/06 19:35
78F：→ b777300 : 戰機採購可以考慮在66架F-16V+36架F-35B 11/06 19:36
79F：→ b777300 : 有送案有機會 11/06 19:36
80F：推 x86t : 當初拜登中途不賣M109 BAE說他們是有空的喔 11/06 19:46
81F：推 GGlovehannah: 軍艦能多賣戰系就很好了 11/06 19:47
82F：推 Wooctor : 對那個新聞印象很深 11/06 19:47
83F：→ Wooctor : 然後美國海軍都缺船了，退役掉選擇不延壽與升級的 11/06 19:48
84F：→ Wooctor : 船 11/06 19:48
85F：→ Wooctor : 八成都被操得很兇 11/06 19:48
86F：→ Wooctor : 最好還是引進子系統加上委外設計船體，然後自行造 11/06 19:49
87F：→ Wooctor : 艦 11/06 19:49
88F：推 x86t : G&C+CMS330還能有很多變化 差雷達跟飛彈能不能弄到 11/06 19:51
89F：推 haworz : 川普幹嘛賣你，清單開給習，問他要不要跟，直接不 11/06 19:56
90F：→ haworz : 用給東西又拿到更多錢。 11/06 19:56
91F：推 holysong : 先訂10台B21 11/06 19:57
92F：推 PulleyMouse : 大家最怕川普的地方就是沒人知道他說了一堆，但最後 11/06 20:05
93F：→ PulleyMouse : 會做甚麼 11/06 20:06
94F：推 kobebrian : 笑死 中國才不會給美國錢 美國要怎麼收中國的錢也 11/06 20:06
95F：→ kobebrian : 是問題 11/06 20:06
96F：→ tokikaze : 不要再二手船了，美軍的船都操到快死掉 11/06 20:09
97F：→ driver0811 : 應該要考慮拜登會不會離職大放送，做最後人情 11/06 20:09
98F：推 x512319 : 樓上說的難喔！參眾兩院民主黨全面潰敗，拜登做成 11/06 20:20
99F：→ x512319 : 這樣很難交代了 11/06 20:20
100F：推 idunhav1 : 60架F-35 11/06 20:34
101F：→ idunhav1 : 6架E-2D 11/06 20:35
102F：→ driver0811 : 殘念 11/06 21:21
103F：→ driver0811 : 原來NASAMS是末班車 11/06 21:26
104F：推 skywalker102: 幹嘛要執著F35B 後勤就要倒了還一直肖想難維護的機 11/06 21:33
105F：→ skywalker102: 型 11/06 21:33
106F：推 mmmimi11tw : 美軍連前幾年說要退的提康德羅加都要部分延後退役了 11/06 21:34
107F：→ skywalker102: E-2D、取代基隆級的神盾和更多海馬斯、M1A2T還是比 11/06 21:35
108F：→ skywalker102: 較實際 11/06 21:35
110F：→ IECSWCF : 川普：請台灣開好開滿清單，選時蠻嘴炮，選後我是軍 11/06 21:36
111F：→ IECSWCF : 火商好嗎XD 11/06 21:36
112F：→ IECSWCF : 圖片來源：自由 11/06 21:37
113F：推 ZackRyo : 洩密論可以出局了啦，美國自己洩的搞不好還比臺灣多 11/06 22:13
114F：→ ZackRyo : 勒 11/06 22:13
115F：→ ZackRyo : 不想賣就是不想賣，藉口而已 11/06 22:13
116F：推 henry0131 : 這四年買不到吧 預算過不了 11/07 00:26
117F：→ fc01 : 川普的言論很奇特，台積電也就是輝達和蘋果的代工廠 11/07 00:27
118F：→ fc01 : 晶片生意最後不是還是美國賺去... 11/07 00:27
120F：推 gmkuo : 叫美軍飛機軍艦天天來繞台啦，中國來多少，美國就來 11/07 02:59
121F：→ gmkuo : 多少 11/07 03:00
122F：推 st89702 : 分不清楚政治語言跟現實的就不用抬槓了吧 11/07 03:48
123F：噓 huliaso : F35要努力爭取，沒制空其他都沒用 11/07 17:21