作者PTTHappy (no)
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标题[讨论] 台湾可考虑向川普政府提议购买的载台清单
时间Wed Nov 6 18:33:34 2024
如题。
背景因素：川普跟其他华府建制派政客不太一样，「比较」（相对而言，当然不是绝对）
放得开，军售空间开得比较大，不会被传统观念绑得死死的。
所以，除了美军现役第一先进等级的载台，川普依然不会卖给台湾，我猜不到第二先进等
级--可能可往前跨个半级的载台，台湾要游说美国行政与立法部门，搞不好买成的机会大
。（当然，国防部、国安会要努力，预算方面也要立法院通过，这些层面先不讨论，先
讨论川普可能愿意卖、亦即台湾可以努力游说的载台清单--飞弹当然继续买、也订购智慧
水雷--这妥妥不对称又是防御的武器，先前美国政府内建制派却顽固不卖--，不赘述）
1.所以，以战机而言，第五代（因为是现役第一先进等级）匿踪战机不会卖给台湾，就不
要妄想了；但是搭配F-16V的其他第4.5代的战机，可以试试看提出军购（比如F-15EX）案
，不需妄自菲薄完全不提。
2.水面舰载台部份，打底是二手价收有全套战系的退役提康德罗加，游说功力强的话争取
收有全套战系的退役伯克I型（有自知之明，并不奢求最先进的Ⅲ型；至於售出价，卖方
诚可再加价）
3.先前拜登政府中途否决的MH-60R反潜机、E-2D预警机、M109A7自走炮，再向川普政府提
一次（先不管M109A7交货时程，因为这搭配台湾交保护费换得美国在台湾取得M109A7之前
罩台湾等等的配套措施，这边是纯粹讨论川普可能被台湾游说答应卖的载台清单）。
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1F：→ PTTHappy : 川普可不会杞人忧天担心台湾反攻大陆所以限制国军武 11/06 18:36
2F：→ PTTHappy : 器等级 提康德罗加/伯克I与其拆了变废铁太浪费 搞不 11/06 18:36
3F：→ PTTHappy : 好川普的思维会允许卖既然不是第一先进等级水面舰的 11/06 18:37
4F：→ PTTHappy : 退役且有全套战系的两者之一给台湾 毕竟可收得价金~ 11/06 18:38
5F：→ d8613518 : 很有可能卖，但交不交货那是另一件事 11/06 18:38
6F：推 wayne1997 : 先装死一段时间吧 川普就不爽我们偷走他们晶片业了 11/06 18:38
7F：→ iqeqicq : 至少还能送到日本或韩国大修 11/06 18:39
8F：→ wayne1997 : 现在提买东西不就代表我们有钱吗 11/06 18:40
9F：推 miname : 他要我们军事预算10%GDP, 啥都不卖难道要我们产10%G 11/06 18:41
10F：→ miname : DP的步枪吗？ 11/06 18:41
11F：推 Wooctor : 别收船了，引进子系统然後自己造船较佳 11/06 18:44
12F：推 wayne1997 : 我觉得那太干话了 根本不可能 所以不考虑 11/06 18:44
13F：推 SAsong319 : 一个指控台湾偷走晶片产业、要求台湾上贡10%GDP，然 11/06 18:45
14F：→ SAsong319 : 後在共军「进入」台湾的时候只会提高对中关税的总 11/06 18:45
15F：→ SAsong319 : 统怎麽有台湾人挺的下去？简直百思不得其解，只能认 11/06 18:45
16F：→ SAsong319 : 为其心不系台湾了。 11/06 18:45
17F：→ PTTHappy : 大家交流一下"阅读测验"-我看当时川普说法 他并没说 11/06 18:46
18F：→ PTTHappy : "只"靠加关税来应对中国侵略-加关税当然绝对加 但没 11/06 18:47
19F：→ PTTHappy : 说"绝不再有其他"动作(军援甚至出兵)-逻辑上勿自行 11/06 18:47
20F：推 Wooctor : 地面装备的话M1A2 M142 M109 AFATDS都可以继续买 11/06 18:47
21F：嘘 spy1k387j6 : 笑死谁在乎你台湾人挺不挺 还是青鸟要飞去米国了 11/06 18:48
22F：→ d8613518 : 就一堆美国人厌倦战争才选川普，川普还会再搞一场 11/06 18:48
23F：→ d8613518 : 战争？如果这样，叫民主？XDD 11/06 18:48
24F：→ PTTHappy : 替川普补上他的全盘意思 去不合逻辑衍生立场塞他嘴 11/06 18:48
25F：推 Leo0422 : 水面舰不知能否循潜舰模式 11/06 18:49
26F：→ Leo0422 : 关键装备美国帮我们处理好 11/06 18:49
27F：→ Leo0422 : 其他我们自己造 11/06 18:49
28F：→ Leo0422 : 最好再把国造飞弹融入战斗系统中 11/06 18:49
29F：→ PTTHappy : 看来翻墙到台湾网路的粉红们急着带风向~真是辛苦罗~ 11/06 18:50
30F：推 kohonen : 造舰台湾自己来，卖spy7跟设计图 11/06 18:50
31F：→ PTTHappy : 不过要搭配川普想多从台湾赚些钱的想法啊-只卖"装备 11/06 18:51
32F：→ PTTHappy : "或设计图 能取得的价金比"卖全套"少-台湾也要顾及 11/06 18:52
33F：→ PTTHappy : 川普立场啊 该给美国赚的合理利润要给 生意才长长久 11/06 18:52
34F：→ PTTHappy : 久 这也是商场规则 用来跟川普打交道互惠啊 11/06 18:53
35F：推 wayne1997 : 合理利润一定支持 重点就是怕不合理 11/06 18:53
36F：推 Wooctor : 川普的那些发言基本上就是政治语言，以及要人跟他 11/06 18:54
37F：→ Wooctor : 谈 11/06 18:54
38F：推 Wooctor : 先去了解他要的是什麽之後，後续也比较好谈条件 11/06 18:55
39F：推 kobebrian : 川普：我会轰炸北京 川普：美中开战 我会打爆中国 11/06 18:56
40F：推 DameLillard : 水面舰完全不可能 美国自己都要延寿12艘柏克级 根本 11/06 19:01
41F：→ DameLillard : 没船卖你 11/06 19:01
42F：推 miname : 一个保证绝不出兵乌克兰的总统都有人挺了 11/06 19:05
43F：→ Waylon107 : 中国惨了，china病毒，害他落选 11/06 19:10
44F：→ iqeqicq : 中国还有煤铁石油稀土啊，川普一定很心动 11/06 19:12
45F：→ iqeqicq : 打赢了就可以抢过来 11/06 19:12
46F：推 birdy590 : 愿意付钱当然连 F-35 一起提... 不敢收是他的事 11/06 19:14
47F：推 b777300 : 伯克级第一批次还有四艘未延长服役，准备要退，里 11/06 19:15
48F：→ b777300 : 面有三艘台湾可以争取 11/06 19:15
49F：→ b777300 : M109也要提出购案，最好能跟美军团购 11/06 19:16
50F：→ b777300 : F-16V可以在申请购买66架 11/06 19:16
51F：推 b777300 : 我是认为之前三军都有打算采购的案子，可以趁现在 11/06 19:18
52F：→ b777300 : 赶快整理一下再去跟川普政府申请采购，过的机率很大 11/06 19:18
53F：→ birdy590 : 火炮问题最大 因为美国自己也没东西可以卖 11/06 19:19
54F：→ b777300 : 那怕透支特别预算也要先提案 11/06 19:19
55F：→ Wooctor : 自走炮要不然就是直接跟BAE谈M109L52方案 11/06 19:20
56F：→ Wooctor : 在台建立产线 11/06 19:20
57F：→ b777300 : 火炮不会有问题，团购还能帮助美军减少采购经费 11/06 19:20
58F：→ b777300 : BAE不可能过.... 11/06 19:20
59F：→ birdy590 : 除非能摆脱跟单 但美国以外也没人敢卖 11/06 19:21
60F：推 b777300 : 与其这样，不如一口气买满360辆，申请弹药产线技转 11/06 19:23
61F：→ b777300 : 采购量大就会有机会 11/06 19:23
62F：→ birdy590 : M109A7 卖的不算好 等於只接美军自己的单还排很远 11/06 19:24
63F：→ b777300 : 采购顺利大约2035左右能完成交货，用到2075年 11/06 19:24
64F：→ CYL009 : 啥？ 供三小 11/06 19:25
65F：→ b777300 : 量够大，厂商会在多增加产线 11/06 19:25
66F：→ b777300 : 采购量大，还可以谈炮弹产线技转 11/06 19:26
67F：推 Wooctor : 炮弹也是挺重要的，需要摆脱万年M107的现状 11/06 19:28
68F：推 b777300 : 360辆M109+324辆M1A2+相关辅助车辆 11/06 19:30
69F：推 b777300 : 海军就提退役伯克申购案，DDG-59、70、71，除了DDG- 11/06 19:32
70F：→ b777300 : 62不要 11/06 19:32
71F：推 leosung168 : 我们陆军会愿意那麽多钱钱吗 11/06 19:32
72F：推 b777300 : 先提案，有通过的在筹钱 11/06 19:33
73F：→ leung3740250: 政客的嘴巴是最不可信的，尤其是选举的时候。与其 11/06 19:33
74F：→ leung3740250: 看人说什麽倒不如看做过什麽。 11/06 19:33
75F：→ b777300 : 机会难得，错过这次以後很难有机会 11/06 19:33
76F：→ b777300 : 刚好符合美国军购外销加上我们有积极提升国防预算 11/06 19:35
77F：→ b777300 : 的问题 11/06 19:35
78F：→ b777300 : 战机采购可以考虑在66架F-16V+36架F-35B 11/06 19:36
79F：→ b777300 : 有送案有机会 11/06 19:36
80F：推 x86t : 当初拜登中途不卖M109 BAE说他们是有空的喔 11/06 19:46
81F：推 GGlovehannah: 军舰能多卖战系就很好了 11/06 19:47
82F：推 Wooctor : 对那个新闻印象很深 11/06 19:47
83F：→ Wooctor : 然後美国海军都缺船了，退役掉选择不延寿与升级的 11/06 19:48
84F：→ Wooctor : 船 11/06 19:48
85F：→ Wooctor : 八成都被操得很凶 11/06 19:48
86F：→ Wooctor : 最好还是引进子系统加上委外设计船体，然後自行造 11/06 19:49
87F：→ Wooctor : 舰 11/06 19:49
88F：推 x86t : G&C+CMS330还能有很多变化 差雷达跟飞弹能不能弄到 11/06 19:51
89F：推 haworz : 川普干嘛卖你，清单开给习，问他要不要跟，直接不 11/06 19:56
90F：→ haworz : 用给东西又拿到更多钱。 11/06 19:56
91F：推 holysong : 先订10台B21 11/06 19:57
92F：推 PulleyMouse : 大家最怕川普的地方就是没人知道他说了一堆，但最後 11/06 20:05
93F：→ PulleyMouse : 会做甚麽 11/06 20:06
94F：推 kobebrian : 笑死 中国才不会给美国钱 美国要怎麽收中国的钱也 11/06 20:06
95F：→ kobebrian : 是问题 11/06 20:06
96F：→ tokikaze : 不要再二手船了，美军的船都操到快死掉 11/06 20:09
97F：→ driver0811 : 应该要考虑拜登会不会离职大放送，做最後人情 11/06 20:09
98F：推 x512319 : 楼上说的难喔！参众两院民主党全面溃败，拜登做成 11/06 20:20
99F：→ x512319 : 这样很难交代了 11/06 20:20
100F：推 idunhav1 : 60架F-35 11/06 20:34
101F：→ idunhav1 : 6架E-2D 11/06 20:35
102F：→ driver0811 : 残念 11/06 21:21
103F：→ driver0811 : 原来NASAMS是末班车 11/06 21:26
104F：推 skywalker102: 干嘛要执着F35B 後勤就要倒了还一直肖想难维护的机 11/06 21:33
105F：→ skywalker102: 型 11/06 21:33
106F：推 mmmimi11tw : 美军连前几年说要退的提康德罗加都要部分延後退役了 11/06 21:34
107F：→ skywalker102: E-2D、取代基隆级的神盾和更多海马斯、M1A2T还是比 11/06 21:35
108F：→ skywalker102: 较实际 11/06 21:35
110F：→ IECSWCF : 川普：请台湾开好开满清单，选时蛮嘴炮，选後我是军 11/06 21:36
111F：→ IECSWCF : 火商好吗XD 11/06 21:36
112F：→ IECSWCF : 图片来源：自由 11/06 21:37
113F：推 ZackRyo : 泄密论可以出局了啦，美国自己泄的搞不好还比台湾多 11/06 22:13
114F：→ ZackRyo : 勒 11/06 22:13
115F：→ ZackRyo : 不想卖就是不想卖，藉口而已 11/06 22:13
116F：推 henry0131 : 这四年买不到吧 预算过不了 11/07 00:26
117F：→ fc01 : 川普的言论很奇特，台积电也就是辉达和苹果的代工厂 11/07 00:27
118F：→ fc01 : 晶片生意最後不是还是美国赚去... 11/07 00:27
120F：推 gmkuo : 叫美军飞机军舰天天来绕台啦，中国来多少，美国就来 11/07 02:59
121F：→ gmkuo : 多少 11/07 03:00
122F：推 st89702 : 分不清楚政治语言跟现实的就不用抬杠了吧 11/07 03:48
123F：嘘 huliaso : F35要努力争取，没制空其他都没用 11/07 17:21