作者ejsizmmy (pigChu)
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標題Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮
時間Wed Nov 6 09:45:33 2024
※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言
: : ※ 引述 《ArthurJack》 之銘言：
: : 將來如果想要建造完整版本，不知道一艘船要追加多少預算?
: :
: : 靠的是拖曳聲納，星座級好像也要靠拖曳聲納沒有艦艏聲納了
海軍最大的毛病就是沒想清楚自己能做的事情跟自己要的東西的達成困難度
舉個例子，
當年根本就沒有開訊聯系統要整合反潛的功能，
現在你看到的「反潛」都是海軍某天突然加上去的
然後開口閉口都在講星座級
先不論星座級跟彈藥搭配的價格海軍能不能接受，
不好意思，美國說沒說上面神盾跟雷達要賣台灣（當然也包含聲納等反潛系統一樣不賣這件
事），
然後也沒提過要賣殼（是的，台灣連殼都買不到）
另外，還是要強調，
你真的頭洗下去了才發現他要先幫別的人洗好頭
https://technews.tw/2024/05/31/us-gao-bashed-navy-for-constellation-class-delay/
（縮）
https://reurl.cc/2jpZV4
美國自己的那幾艘都要等到2029了
ROCN現在原地起跑要等到民國幾年？
（欸不要笑，我是認真問的）
然後該篇其實也有提到，星座級脫離FREMM設計太多失去原本繼承的意義，也變得重很多，
目前帳面的數字就預估滿載排水量達7200、7300噸
: : 有預算的海軍大概也是兩個都能裝就都裝，但是如果要衝艦船數量的同時省錢
海軍一開始才不是「能裝都裝」
按震海一開始開的案子早就全都能用但是海軍就是不用
有了ESA嫌不是AESA
有了防空系統嫌沒有反潛
在合約的操作上反覆橫跳
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=528&s=27513
（縮）
https://reurl.cc/Rexra9
: - 部份性能指標至少能夠摸到現代巡防艦的邊
: （Type-997加垂發海劍二的抗飽和攻擊能力應該能勝過基隆級外所有一級艦，
搞到最後上來的這顆Type-997連ESA都不是（玩笑鬧大了不是嗎？）
https://reurl.cc/Rexra9
照原本開的規格留用在這裡的，哪個有達標？
防空嗎？
那個華陽垂發系統搭配的海劍二就是海軍當初不買單的中科院產品欸
噢對了康定升級案一樣是包Type-997跟華陽垂發，
猜猜看康定預定塞幾顆垂發管？
答案是32管
勝過基隆級之外的一級艦這件事，在我提醒下是不是被我點醒了什麼？
: 我想海軍對於量產型的期望定位可能還不是很確定，
: 總之就是船順順利利造出來後，用過測過就知道了
發現濟陽級不得不換之後的時候的搔操作，
假裝有在做事實則把案子退回10年前的規格，反正先上再說不要這麼多疑問
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1F：推 say29217074 : 勝過一級艦那段看不太懂 11/06 09:48
2F：推 saccharomyce: 小船派遺毒 11/06 09:51
3F：→ ejsizmmy : 簡單說現在輕巡防艦案子用的雷達跟垂發系統跟康定 11/06 09:52
4F：→ ejsizmmy : 級升級案的一模一樣，康定還打算插32管 11/06 09:52
5F：→ ejsizmmy : 當初震海這案子標準是遠勝康定升級案的 11/06 09:53
6F：→ ja23072008 : 原本震海案的規格不是32管海劍二而已。 11/06 09:54
7F：→ ejsizmmy : 後來搞到變成輕巡防艦，規格只能對標康定升級案 11/06 09:55
8F：→ ejsizmmy : 所以我說啦，當初震海案規格遠勝啊？ 11/06 09:55
9F：→ saccharomyce: 重點還是在於輕巡之後 巡防艦和主戰艦有沒有下文 11/06 09:56
10F：→ ejsizmmy : 不然我幹嘛噴海軍在合約上反覆橫跳？ 11/06 09:56
11F：→ ja23072008 : 問題是原本震海一級艦規格生不出來，沒船逼不得已 11/06 09:57
12F：→ ja23072008 : 降規成二級艦，先求有再說。 11/06 09:57
13F：→ ja23072008 : 但海軍若提早推二級艦備案，能不能拿到Type997跟CMS 11/06 10:01
14F：→ ja23072008 : 330又是另個問題。 11/06 10:01
15F：推 kira925 : 或者說當年二級艦可能原本是現有一級往下推 11/06 10:02
16F：→ kira925 : 但 海軍亂操作一通... 11/06 10:02
17F：推 Rinehot : 有人說2030可以蓋完啊（燦笑 11/06 10:22
18F：→ Rinehot : 先不論買不買得到ESSM，台灣海軍也買不起那麼多標三 11/06 10:34
19F：→ Rinehot : 標六，就算拿到一堆AN/SPY-7給一級艦裝備，也是要 11/06 10:34
20F：→ Rinehot : 整合海劍二、海弓三，最好是完全不用整合… 11/06 10:34
21F：→ gool888 : 因為國防部一向是沒到山窮水盡、退無可退的絕境絕 11/06 11:26
22F：→ gool888 : 對不會去面對現實，只要不作事就不用負責。 11/06 11:26
23F：→ PTTHappy : 而且顧立雄公開宣稱他只管對美工作/公關/撫卹等等 11/06 11:30
24F：→ PTTHappy : 他當時說的交給參謀總長專業處理 就意謂他對國軍的 11/06 11:31
25F：→ PTTHappy : 相關明顯擺爛 已經明說他打算瀆職擺爛一推二五六了 11/06 11:31
26F：→ PTTHappy : 如同邱國正如果擔任顧麾下的參謀總長 顧相信邱國正 11/06 11:33
27F：→ PTTHappy : 的相關對於後備對於後勤決策的專業 力挺邱到底一樣~ 11/06 11:33
28F：→ yinaser : 想玩不對稱花大錢造這幹嘛但戰力又明顯不太行，這 11/06 11:34
29F：→ yinaser : 就是造成建軍一直反覆主因 11/06 11:34
30F：→ ejsizmmy : 戰力明顯不太行？海弓海劍外加PESa整合進去世界當 11/06 12:16
31F：→ ejsizmmy : 時可是數一數二的防空等級，你說明顯不太行？ 11/06 12:16
32F：→ ejsizmmy : 照原本的規劃能插的比32管還多，雷達比現在這個連E 11/06 12:18
33F：→ ejsizmmy : SA都不算的這顆性能還好得多，甚至世界前列，你說 11/06 12:18
34F：→ ejsizmmy : 不太行？ 11/06 12:18
35F：→ ja23072008 : 不要吹捧頭，海弓三跟PESA上艦能用，形成本國海軍 11/06 12:27
36F：→ ja23072008 : 戰力和國艦國造里程碑是一回事，但什麼世界數一數二 11/06 12:27
37F：→ ja23072008 : 等級的溢美之詞先省下來。 11/06 12:27
38F：→ ejsizmmy : 不然你自己說，4000級別的噸位那種防空能量，有幾 11/06 12:30
39F：→ ejsizmmy : 個比得上？不要說星座級喔，星座級根本就沒造好而 11/06 12:30
40F：→ ejsizmmy : 且6000噸 11/06 12:30
41F：→ ja23072008 : 噗，4000噸物理限制，再加上中科院能力限制，擺明就 11/06 12:31
42F：→ ja23072008 : 無法達到你盲目以為的世界一流水準，這也要當杠精硬 11/06 12:31
43F：→ ja23072008 : 拗？ 11/06 12:31
44F：推 sugoichai : 吹過頭是大可不必，但重要性不言可喻。我國國防第一 11/06 12:32
45F：→ ja23072008 : 不是很愛吹你精神祖國高盧的FDI？結果這時候中科院P 11/06 12:35
46F：→ ja23072008 : ESA突然又變成世界一流？ 11/06 12:35
47F：→ sugoichai : 反艦第二防空是不變的，反艦=反登陸，防空=反潛，都 11/06 12:36
48F：→ sugoichai : 是一定要搞好的。 11/06 12:36
49F：→ ejsizmmy : 嘿你知道嗎？星座級他爹是FREMM 11/06 12:36
50F：→ ejsizmmy : 吵那些FDI，無視星座級他爹是FREMM了？ 11/06 12:36
51F：→ ejsizmmy : 不然你來說說看現在四千噸級誰有200公里四面ESA配3 11/06 12:38
52F：→ ejsizmmy : 2垂發8斜發的？ 11/06 12:38
53F：→ ejsizmmy : 不要說2019年，你說說看2024年就好 11/06 12:39
54F：→ ejsizmmy : 我也沒吹過頭，整天吵是不是AESA，你知道被吹上天 11/06 12:40
55F：→ ejsizmmy : 的Type-997連ESA都不是嗎？ 11/06 12:40
56F：→ auther : 萬事起頭難啊,不踏出第一步什麼都沒有 11/06 12:40
57F：→ irridiance : 是從哪裡看到997不是ESA?梅復興文章介紹匠師屬被動 11/06 12:53
58F：→ irridiance : 電子掃描陣列（PESA）的三維（3D）雷達，并採用了 11/06 12:53
59F：→ irridiance : 部分SAMPSON主動電子掃描陣列（AESA）雷達的技術 11/06 12:53
60F：→ ejsizmmy : 我不是有付來源了？上面有寫啊 11/06 12:55
61F：噓 ja23072008 : 快被ej軍盲笑死 11/06 12:56
65F：→ ja23072008 : 海軍自作孽搞中科院最後搞到自己，只能臨時更改計畫 11/06 12:56
66F：→ ja23072008 : 降規，先把輕巡生出來。 11/06 12:56
67F：→ ja23072008 : 跟當年震海案願意採用中科院國產裝備，成為世界“ 11/06 12:56
68F：→ ja23072008 : 數一數二”水準是兩回事。 11/06 12:56
69F：→ ejsizmmy : 噢對了，感謝Ja提醒，其實你說的FDI還真的有對上海 11/06 12:59
70F：→ ejsizmmy : 軍需求沒錯，甚至海軍額外要的反潛系統也都是全的 11/06 12:59
71F：→ ejsizmmy : ， 11/06 12:59
72F：→ ejsizmmy : 不過買不買得到就另一回事 11/06 12:59
73F：→ ejsizmmy : 你買得到你就去買啊，快去 11/06 12:59
74F：→ ejsizmmy : 而且我在講的你怎麼還沒回答我，你知道星座級他爹 11/06 13:00
75F：→ ejsizmmy : 是FREMM嗎？ 11/06 13:00
76F：→ ejsizmmy : 知道FREMM是誰跟誰生產的嗎？ 11/06 13:00
77F：→ ejsizmmy : 如果知道，你還要嘴我怎麼不提FDI你自己卻每天喊著 11/06 13:01
78F：→ ejsizmmy : 要星座嗎？ 11/06 13:01
79F：→ ejsizmmy : 噢對了再提醒你一件事，不要說我對你不好，FDI 10/ 11/06 13:03
80F：→ ejsizmmy : 18才剛海試，根本還沒服役，知道我在說什麼嗎？ 11/06 13:03
81F：→ ejsizmmy : 不知道我說什麼我提醒你，原本震海那計劃是2026年 11/06 13:08
82F：→ ejsizmmy : 以前服役，「理論上」比你提的FDI還要早下水喔 11/06 13:08
84F：→ ejsizmmy : 至於數一數二這件事，你可以用同樣規格去找，找不 11/06 13:17
85F：→ ejsizmmy : 找得到超過四個國家有這規格的船艦，再來說是不是 11/06 13:17
86F：→ ejsizmmy : 一回事 11/06 13:17
87F：噓 ja23072008 : 就像海鯤號完工下水固然值得慶賀，但沒幾個腦筋清 11/06 13:19
88F：→ ja23072008 : 楚的正常人會誇稱能和大鯨級或214級比肩。 11/06 13:19
89F：噓 ja23072008 : 另外不學無術的鬧版軍盲，還不知道星座級跟FREMM是 11/06 13:21
90F：→ ja23072008 : 六千噸級？ 11/06 13:21
92F：→ ja23072008 : 你跟四千噸級需求拿來相提並論？ 11/06 13:22
94F：→ ja23072008 : WOW，原來軍盲對數一數二的定義，是要其他複數國家 11/06 13:25
95F：→ ja23072008 : 有“相同”規格才算數。那麼當年李前總長的微型飛彈 11/06 13:25
96F：→ ja23072008 : 艇規格水準，也是數一數二。 11/06 13:25
98F：→ ja23072008 : 這麼有自信海弓三上震海後的防空性能會是世界前列？ 11/06 13:29
99F：→ ja23072008 : 是不是完全忘記當初因震海4530噸的限制，導致難以 11/06 13:29
100F：→ ja23072008 : 裝上四面固定陣列，至多雙面機械旋轉陣列的限制？ 11/06 13:29
101F：→ gool888 : 就算當初震海不用四面盾改用雙面盾也算是大突破了 11/06 14:19
102F：→ gool888 : ，法國版的FREMM和早期版義大利FREMM都還在用單面 11/06 14:19
103F：→ gool888 : 旋轉盾。 11/06 14:19
104F：→ ejsizmmy : 對啊，Ja就是不同意我說得說法啊 11/06 15:13
105F：→ ejsizmmy : 他甚至只講的出FDI欸，我標準都放寬給他說四個了 11/06 15:14
106F：→ ejsizmmy : FDI甚至才剛海試欸.... 11/06 15:14
107F：→ FishJagor : 不覺得震海真的出來會是世界前幾的水準 對我們來說 11/06 15:23
108F：→ FishJagor : 是很大進步但沒必要過度自信 11/06 15:23
109F：推 kira925 : 現在的情況是 你造出90年代水準都是勝過成功+濟陽級 11/06 15:24
110F：→ kira925 : 大家生氣的點不是沒有世界一流 是寧願停在70年代 11/06 15:24
111F：→ kira925 : 講一大堆543 海軍就是在草菅人命 11/06 15:25
112F：→ FishJagor : 而且震海最後展示圖的只剩品字24坑 11/06 15:28
113F：推 kira925 : 24坑也比現在讓濟陽出去賭命強阿 11/06 15:30
114F：→ FishJagor : 是沒錯啊 是不滿最終的設計 但造的出來是比沒有好 11/06 15:31
115F：→ FishJagor : 我只是不認同ejs的造出來是世界數一數二等級的 但真 11/06 15:32
116F：→ FishJagor : 的造出來也還是讓海軍戰力大提升 11/06 15:32
117F：→ FishJagor : 而且以最初要取代成功+濟陽的數量 也可以期待後續 11/06 15:34
118F：→ FishJagor : 或許會放大艦體 11/06 15:34
119F：推 kira925 : 世界數一數二那是太看不起歐洲人了 11/06 15:41
125F：→ ja23072008 : 哈哈，是不是忘記你以前講過什麼？明眼人都知道震 11/06 15:49
126F：→ ja23072008 : 海案以本國能力，即使國造專案成功，也不會達到所 11/06 15:49
127F：→ ja23072008 : 謂“世界數一數二”的水準。在意的是ROCN自婊，導致 11/06 15:49
128F：→ ja23072008 : 艦隊更新換代卡關的問題。 11/06 15:49
129F：噓 ja23072008 : 之前明明知道海軍原訂規格強要AESA四面陣列，還要30 11/06 15:53
130F：→ ja23072008 : 0公里探距，硬塞在4500噸艦體對本國軍工技術而言有 11/06 15:53
131F：→ ja23072008 : 多難。 11/06 15:53
132F：→ ja23072008 : 現在為了替自己的瞎掰圓謊，還要硬拗成中科院能力 11/06 15:53
133F：→ ja23072008 : 打造出來的震海案是數一數二？ 11/06 15:53
134F：→ ejsizmmy : 所以目前「誰、哪國、有幾個」造出來這個規格的船 11/06 17:22
135F：→ ejsizmmy : 艦 11/06 17:22
136F：→ ejsizmmy : 造出來的國家又是什麼樣的國家 11/06 17:22
137F：→ ejsizmmy : 不是數一屬二，那你請先舉得出來這規格這數字誰教 11/06 17:22
138F：→ ejsizmmy : 的出來 11/06 17:22
139F：→ ejsizmmy : 就算照最爛的版本4530配四面PESA陣配24坑防空+8反 11/06 17:24
140F：→ ejsizmmy : 艦好了，「有哪個國家交出這成績的？」 11/06 17:24
141F：→ huckerbying : 不好意思，挑個語病 11/06 17:24
142F：→ ejsizmmy : 不是數一數二，難道是老六不成？你是不是真的以為 11/06 17:25
143F：→ ejsizmmy : 全世界有超過五個國家能在2024年把PESA四面兩百公 11/06 17:25
144F：→ ejsizmmy : 里陣裝在4000噸船上的？ 11/06 17:25
145F：→ huckerbying : 你說世界上數一數二強，但你沒明說噸位，那鐵定被 11/06 17:25
146F：→ huckerbying : 人打臉 11/06 17:25
147F：→ ejsizmmy : 三百也可以，反正中科院原本就達標了是海軍不要。 11/06 17:26
148F：→ ejsizmmy : 喔原來是語病啊，是我的錯我沒說清楚，是4500噸等 11/06 17:26
149F：→ ejsizmmy : 級喔。 11/06 17:26
150F：→ huckerbying : 最好是這種火力跟電戰能力能跟aegis拼？ 11/06 17:27
151F：→ huckerbying : 再退幾步而言，人家沒做那種噸位是因為沒有技術？ 11/06 17:31
152F：→ huckerbying : 我不認為，我認為是他們沒這需求而已 11/06 17:31
153F：→ ejsizmmy : aegis又裝不上4500噸的船 11/06 18:35
154F：→ ejsizmmy : 就算裝上去了，還剩幾個國家2024年有能力做4500噸 11/06 18:36
155F：→ ejsizmmy : 四面ESA陣配32管垂發？ 11/06 18:36
156F：→ ejsizmmy : 然後你說沒需求，但是美國自己造星座級噸位都能從F 11/06 18:49
157F：→ ejsizmmy : REMM的6000多噸滿載爆上7000多噸 11/06 18:49
158F：噓 ja23072008 : 軍盲還在4530裝四面PESA。 11/06 19:23
161F：→ ja23072008 : 當初震海案各方消息早就指出要裝四面國產固定PESA， 11/06 19:23
162F：→ ja23072008 : 噸位都要增加到五六千噸以上，無法維持4530噸。 11/06 19:23
163F：噓 ja23072008 : 何況連你之前的文章都認為做不到四面PESA裝上4530， 11/06 19:26
164F：→ ja23072008 : 還有300公里探距。是不是失憶症犯了，還是自知理虧 11/06 19:26
165F：→ ja23072008 : ，但怕丟臉還是要嘴硬杠精到底？ 11/06 19:26
166F：→ ejsizmmy : 舉不出來就是舉不出來還說這麼多，你自己截圖的都 11/06 19:59
167F：→ ejsizmmy : 是上報據姓人物說的欸 11/06 19:59
168F：→ ejsizmmy : 就說這規格沒幾國能造出來，你自己都講不出來還繼 11/06 20:00
169F：→ ejsizmmy : 續嘴硬嗎？ 11/06 20:00
170F：噓 ja23072008 : 你所謂的沒幾國能造得出來，同樣也包含ROC，懂？ 11/06 20:04
172F：→ ejsizmmy : 不好意思，人家說都能達標，你自己不願意相信我有 11/06 20:06
173F：→ ejsizmmy : 什麼辦法？ 11/06 20:06
174F：→ ejsizmmy : 監察院的新聞你是忘記了還是害怕想起來？ 11/06 20:06
176F：→ ja23072008 : 從海弓三上艦是世界數一數二水準。 11/06 20:08
178F：→ ja23072008 : 到震海案4500噸就能上四面PESA加32管VLS? 11/06 20:08
179F：→ ja23072008 : 軍盲為了瞎掰硬杠，挖洞給自己跳越陷越深而沒自覺。 11/06 20:08
180F：→ ejsizmmy : 你知道為什麼會變太重嗎？是因為有人一直想上AESA 11/06 20:10
181F：→ ejsizmmy : 。 11/06 20:10
183F：→ ejsizmmy : 軍方人士透露，海軍當初在規劃「新一代飛彈巡防艦 11/06 20:14
184F：→ ejsizmmy : 」的艦載長程相位陣列雷達時，是以「被動式」為規 11/06 20:14
185F：→ ejsizmmy : 劃，中科院也按此做出來了，但是海軍後來又要求變 11/06 20:14
186F：→ ejsizmmy : 更設計，改為「主動式」，還嫌中科院完成研製的艦 11/06 20:14
187F：→ ejsizmmy : 載相位列雷達體積太過龐大，丶重量太重，因此無法 11/06 20:14
188F：→ ejsizmmy : 安裝在新型軍艦上，中科院可說是吃了悶虧，海弓三 11/06 20:14
189F：→ ejsizmmy : 明明可以早日與國人見面的，也讓中科院研發人員「 11/06 20:14
190F：→ ejsizmmy : 嘔死了」 11/06 20:14
191F：噓 ja23072008 : 要不要直接拉到結語的部分。你以為斷章取義，片面截 11/06 20:15
192F：→ ja23072008 : 取有利敘述這種小把戲以為能騙到誰？ 11/06 20:15
196F：→ ejsizmmy : 鬼扯嘛，繼續鬼扯，看是2024年5月的新聞正確還是20 11/06 20:16
197F：→ ejsizmmy : 18年上報的消息比較正確呀沒關係 11/06 20:16
198F：→ ejsizmmy : 小把戲誰都看得出來自行評斷 11/06 20:17
199F：→ ejsizmmy : 我都有給來源啦，監察院也彈劾海軍了，你在說什麼 11/06 20:17
200F：→ ejsizmmy : ？ 11/06 20:17
201F：→ ejsizmmy : 就是各項標準都達標準，不然監察院彈劾海軍是彈劾 11/06 20:19
202F：→ ejsizmmy : 開心的嗎？ 11/06 20:19
203F：噓 ja23072008 : 阿鬼不懂中文？找資料來自打臉？證明PESA太重，上 11/06 20:19
204F：→ ja23072008 : 不了4530? 11/06 20:19
206F：→ ejsizmmy : 你才看不懂吧？中科院院長都說達標了你在說什麼啊 11/06 20:24
207F：→ ejsizmmy : ，第二張圖啊 11/06 20:24
208F：→ ejsizmmy : 張忠誠2021年說得對還是你截圖上報2018年據姓人士 11/06 20:25
209F：→ ejsizmmy : 比較對？ 11/06 20:25
210F：→ ejsizmmy : 「各項標準都達標」請問你是不包含穿重量還是包含 11/06 20:26
211F：→ ejsizmmy : 重量啊 11/06 20:26
212F：→ ejsizmmy : 「所有系統均滿足『需求』」，拜託看清楚 11/06 20:27
213F：→ ejsizmmy : 你自己截的圖就這麼明確了欸 11/06 20:28
216F：→ ja23072008 : 即使後來有人以南森級SPY-1F推估，還有海軍惡意卡規 11/06 20:46
217F：→ ja23072008 : 格的問題。也沒有人認為滿排4530噸就能上四面PESA， 11/06 20:46
218F：→ ja23072008 : 除了你這位2022還知道基礎常識，結果2024就來跳針 11/06 20:46
219F：→ ja23072008 : 的鬧版仔。 11/06 20:46
221F：→ ja23072008 : 其實就是海軍從一開始就犯錯，沒有確認相關配套系 11/06 20:55
222F：→ ja23072008 : 統規格，就先限制艦體規格的缺失。 11/06 20:55
223F：→ ja23072008 : 不過兩年後才犯病的杠精眼中，就變成世界一流的震 11/06 20:55
224F：→ ja23072008 : 海設計。 11/06 20:55
225F：→ ejsizmmy : 我好難受喔，人家監察院都說了你還不信，那你就不 11/06 21:09
226F：→ ejsizmmy : 信吧 11/06 21:09
227F：→ ejsizmmy : 而且你引用那位劉先生的話怎麼不截清楚就說人家槓 11/06 21:34
228F：→ ejsizmmy : 精 11/06 21:34
229F：→ ejsizmmy : 裡面明明說這個雷達很出色欸 11/06 21:34
230F：推 IECSWCF : 立法院有影片，pesa沒有過重問題，是海軍要求要改ae 11/06 21:46
231F：→ IECSWCF : sa…..過重問題從頭到尾都是某些媒體補腦… 11/06 21:46
234F：→ ja23072008 : 需要幫你標註？ 11/06 23:31
237F：→ ja23072008 : 南森級被詬病的一點就是無法所有陣列全功率開機運作 11/06 23:31
238F：→ ja23072008 : 。 11/06 23:31
239F：→ ja23072008 : 至於當年立法院會議時中科院講的PESA“重量達標”， 11/06 23:31
240F：→ ja23072008 : 沒有另外講的是減列哪些裝備跟需求來達標。就像VLS 11/06 23:31
241F：→ ja23072008 : 從32砍成24管。而原始需求是七級風正常執行作戰任 11/06 23:31
242F：→ ja23072008 : 務、十級風安全航行。雷達架高高度影響重心差異則是 11/06 23:31
243F：→ ja23072008 : 另個問題，甚至連預備浮力都是疑問。 11/06 23:31
244F：→ ja23072008 : 但原型艦畢竟被海軍卡死無法開工，自然也沒有機會 11/06 23:31
245F：→ ja23072008 : 像沱江艦實測後，後續艦大幅修改，增加噸位、長度、 11/06 23:31
246F：→ ja23072008 : 耐海性能的機會。 11/06 23:31
247F：→ ja23072008 : 4530震海案夭折海軍要承擔主要責任沒錯。但不代表 11/06 23:35
248F：→ ja23072008 : 中科院海弓三及PESA組合就能被稱為世界一流，而且沒 11/06 23:35
249F：→ ja23072008 : 有任何問題。 11/06 23:35
250F：→ ejsizmmy : 所以達標了嘛，而且號稱減輕重量之後還是能達到需 11/07 00:12
251F：→ ejsizmmy : 求不是嗎？你還要再討論什麼 11/07 00:12
252F：→ ejsizmmy : 早就跟你說了人家能做出來是海軍不要。 11/07 00:12
253F：→ ejsizmmy : 當然，更多裝備延伸的其他問題是能探討，但是這種 11/07 00:13
254F：→ ejsizmmy : 需求下開的這種規格本來就會面對這些問題 11/07 00:13
255F：→ ejsizmmy : 美國人號稱要玩FREMM最後還是搞到7200 7300噸，每 11/07 00:13
256F：→ ejsizmmy : 艘預算還加三億美金 11/07 00:13
257F：噓 ja23072008 : 其實對震海案前後發展有概念的話，就知道海軍從一開 11/07 13:33
258F：→ ja23072008 : 始就有過度武裝，噸位裝備嚴重錯估的情況。 11/07 13:33
260F：→ ja23072008 : 一開始4000噸級巡防艦概念圖不要說四面陣跟32VLS， 11/07 13:33
261F：→ ja23072008 : 甚至還要16重型ASM。但VLS是分布在艦舯跟B砲位。 11/07 13:33
263F：→ ja23072008 : 但2017年就先砍掉8枚ASM需求。 11/07 13:33
265F：→ ja23072008 : 到了最後一版公開概念圖，不只是確定VLS又被砍掉一 11/07 13:33
266F：→ ja23072008 : 組，連雷達陣列跟配置都出現爭議。也就是中科院跟 11/07 13:33
267F：→ ja23072008 : 海軍規格不明的羅生門。能確定最後中科院重量達標 11/07 13:33
268F：→ ja23072008 : 的方式，所謂的固定四面陣列，是跟弓三同級的S波段 11/07 13:33
269F：→ ja23072008 : 大型陣列？沒有縮小面積或更換波段？300公里探距的 11/07 13:33
270F：→ ja23072008 : 要求，是靠主桅的固定陣列達成，還是後桅的旋轉陣列 11/07 13:33
271F：→ ja23072008 : 雷達達成？ 11/07 13:33
272F：→ ja23072008 : 弓三當初為了全機動化減輕體積跟重量，相較弓一二 11/07 13:33
273F：→ ja23072008 : 其實下修同時監視與接戰目標能力。缺點就是性能被 11/07 13:33
274F：→ ja23072008 : 質疑，差點現況結案無法量產。尤其震海案在PESA跟AE 11/07 13:33
275F：→ ja23072008 : SA搖擺不定的情況，海軍刻意刁難中科院無庸質疑， 11/07 13:33
276F：→ ja23072008 : 但建案初期作戰測評的標準，是先求有再求好即可， 11/07 13:33
277F：→ ja23072008 : 還是接戰標準有變動。因為陣列雷達太重無法架高， 11/07 13:33
278F：→ ja23072008 : 限制的就是對掠海超音速ASM的偵測能力。 11/07 13:33
280F：→ ja23072008 : 所以軍盲瞎吹的世界數一數二等級，很明顯連震海案 11/07 13:37
281F：→ ja23072008 : 最終發展與‘’達標‘’疑慮都一無所知。 11/07 13:37
282F：噓 ja23072008 : 還是重述一次重點，震海案失敗由ROCN承擔主要責任， 11/07 13:41
283F：→ ja23072008 : 延誤軍艦換代受到抨擊。跟震海案中科院國產版能否達 11/07 13:41
284F：→ ja23072008 : 到原始設計目標，犧牲了哪些功能，而不必大幅修改 11/07 13:41
285F：→ ja23072008 : 船體跟改進雷達。甚至還被軍盲吹成世界數一數二水 11/07 13:41
286F：→ ja23072008 : 準，完全是不同層級的問題。 11/07 13:41
287F：→ ejsizmmy : 不知者無罪，看來你真的沒罪 11/07 15:54
288F：→ ejsizmmy : 我在討論2024年監察院彈劾的內容以及2024年5月的新 11/07 15:56
289F：→ ejsizmmy : 聞，你舉例舉2018年據姓上報報導之後繼續舉2017年 11/07 15:56
290F：→ ejsizmmy : 的「模型」，好吧，你覺得ok就ok吧。 11/07 15:56
291F：→ ejsizmmy : 至於世界是不是屬一數二這件事，從昨天到今天24小 11/07 15:58
292F：→ ejsizmmy : 時內，這位Ja23072008都沒有舉FDI以外的例子就不難 11/07 15:58
293F：→ ejsizmmy : 看出，中科院「答需求標準」監察院拿來彈劾海軍的 11/07 15:58
294F：→ ejsizmmy : 這個雷達配的武器系統，是不是難能可貴 11/07 15:58
295F：→ ejsizmmy : 自己不爽自己家的武器不敢說品質尚可世界罕見，你 11/07 15:59
296F：→ ejsizmmy : 跟那種死吹美國或別國武器的人有什麼兩樣 11/07 15:59
297F：→ ejsizmmy : 到現在都不敢回答我，你到底知不知道Type-997連ESA 11/07 16:00
298F：→ ejsizmmy : 都不是 11/07 16:00
299F：→ ejsizmmy : 知道現在海軍配的規格連ESA都不是嗎？知道嗎？回答 11/07 16:05
300F：→ ejsizmmy : 一下啊 11/07 16:05
301F：→ ejsizmmy : 然後你在那邊喊得8顆ASM什麼的，你知道ASM是空對面 11/07 16:05
302F：→ ejsizmmy : 飛彈嗎？你當你開的是飛天巡防艦是嗎？震海什麼時 11/07 16:05
303F：→ ejsizmmy : 候告訴過你會飛了？連ASM是什麼都不知道就說我是軍 11/07 16:05
304F：→ ejsizmmy : 盲，那你是什麼？ 11/07 16:05
305F：噓 ja23072008 : 軍盲現在知道震海案到最後連32VLS和弓三同級的四面 11/07 16:37
306F：→ ja23072008 : 固定陣都保不太住了吧？ 11/07 16:37
308F：→ ja23072008 : 哇哈哈哈，軍盲連ASM也是Anti-ship Missile的縮寫 11/07 16:41
309F：→ ja23072008 : 都不知道，竟然跟Air-to-surface Millile搞混。真 11/07 16:41
310F：→ ja23072008 : 的是軍盲無誤。 11/07 16:41
311F：噓 ja23072008 : 就像上次有軍盲蠢到把TOW的線導飛行當成線傳飛控一 11/07 16:43
312F：→ ja23072008 : 樣智力低下。 11/07 16:43
314F：噓 ja23072008 : 軍盲講不出來中科院PESA組合何以成為世界數一數二 11/07 16:52
315F：→ ja23072008 : 水準的圓謊說辭，只好惱羞成怒的跳針到Type997。 11/07 16:52
316F：→ ja23072008 : 奇怪了，整串都在講國產4500噸震海會有的問題。軍 11/07 16:52
317F：→ ja23072008 : 盲跳針到海軍緊急救場的2500噸二級艦，是想混淆話題 11/07 16:52
318F：→ ja23072008 : 吧，刻意把海軍建軍決策錯誤跟中科院能力限制的問題 11/07 16:52
319F：→ ja23072008 : 混為一談，總愛模糊焦點。 11/07 16:52
320F：噓 ja23072008 : 然後軍盲要跳針只有FDI能當例子？因為各國海軍所處 11/07 16:57
321F：→ ja23072008 : 環境與需求限制不同，本來就難以用同一噸位類比。 11/07 16:57
322F：→ ja23072008 : 但軍盲知不知道2000噸級的Saar6是什麼啊？ 11/07 16:57
323F：→ ejsizmmy : 給你一天半你也答不出來，可惜了，一個軍武版友連 11/08 01:17
324F：→ ejsizmmy : 自己的說詞都不能應證 11/08 01:17
325F：→ ejsizmmy : 鬼扯到現在只會一直含糊其詞說那說這無視4500噸中 11/08 01:18
326F：→ ejsizmmy : 科院早已能符合需求。 11/08 01:18
327F：→ ejsizmmy : saar6早就已經被噴爆了，你連自己截圖的網頁都不看 11/08 01:20
328F：→ ejsizmmy : 一下嗎？ 11/08 01:20
330F：→ ejsizmmy : 上面才一篇lookinto被噴爆saar6的適航性問題，你無 11/08 01:23
331F：→ ejsizmmy : 視那篇也無視自己截圖網頁內容是不是，saar6在七級 11/08 01:23
332F：→ ejsizmmy : 風下是執行任務是不是？十級風能安全航行是不是？ 11/08 01:23
333F：→ ejsizmmy : 真的要慶幸你不是海軍的什麼參謀還是什麼人，他們 11/08 01:23
334F：→ ejsizmmy : 頂多誤了時程，你的話就友鶴事件2.0了 11/08 01:23
335F：→ ejsizmmy : 知道什麼叫100節橫風嗎？ja先生 11/08 01:27
336F：噓 ja23072008 : 噗呼，所以軍盲沒發現不同國家面對環境與需求不同， 11/08 06:49
337F：→ ja23072008 : 噸位跟武裝平衡也完全不同嗎？既然軍盲採信Saar6在 11/08 06:49
338F：→ ja23072008 : 地中海的超規格武裝在西太平洋無法安全航行。卻以 11/08 06:49
339F：→ ja23072008 : 為4530的過度武裝可以行得通？ 11/08 06:49
340F：→ ja23072008 : 軍盲現在知道為什麼要砍VLS數量，甚至縮小架高的陣 11/08 06:50
341F：→ ja23072008 : 列雷達 11/08 06:50
342F：→ ja23072008 : 體積重量了吧。 11/08 06:50
343F：→ ejsizmmy : 講別人軍盲還是講不出來有哪些船 11/08 07:38
344F：→ ejsizmmy : 4530如果不能拉法葉要怎麼來，笑你不懂 11/08 07:39
346F：噓 ja23072008 : 軍盲要跳針到康定級喔？請教一下當年康定有四面大 11/08 12:01
347F：→ ja23072008 : 型固定陣列跟32VLS了嗎？ 11/08 12:01
348F：→ ja23072008 : 哈哈，真的是越來越蠢的秀下限。希望下次討論ATM的 11/08 12:01
349F：→ ja23072008 : 時候，不要突然有人跳出來問說提款機要怎麼反戰車XD 11/08 12:01
350F：→ ja23072008 : D 11/08 12:01
352F：→ ejsizmmy : 口口聲聲講別人軍盲，連自己貼過的文章也不看一下 11/08 12:01
353F：→ ejsizmmy : 的嗎？ 11/08 12:01
354F：→ ejsizmmy : 我真的要被你打敗了，你當時不是在那海象海象的陣 11/08 12:02
355F：→ ejsizmmy : 陣有詞，說直升機航降什麼的，怎麼這回全忘光了？ 11/08 12:02
356F：→ ejsizmmy : 等你已經邁入快48小時了，除了saar6這種被噴爆的存 11/08 12:03
357F：→ ejsizmmy : 在你好像沒有舉什麼例子欸 11/08 12:03
358F：→ ejsizmmy : 說別人跳針槓精亂版軍盲的你，至少要能佐證一下人 11/08 12:04
359F：→ ejsizmmy : 家軍盲的話題嘛 11/08 12:04
360F：→ ejsizmmy : 不要自己說了之後發現講不下去開始扯一些別的嘛 11/08 12:05
361F：噓 ja23072008 : 所以軍盲要不要解釋一下引用這段康定級敘述跟震海 11/08 13:20
362F：→ ja23072008 : 案4530有何關聯？兩者裝備武器相同？ 11/08 13:20
364F：噓 ja23072008 : 另外軍盲還沒發現前述引用資料提到的問題。要滿足四 11/08 13:22
365F：→ ja23072008 : 面大型S波段固定陣列，還要32VLS與足夠耐海性能，以 11/08 13:22
366F：→ ja23072008 : 中科院能力限制，難以在4530噸限制內達成，至少要 11/08 13:22
367F：→ ja23072008 : 放大到五千噸級以上。 11/08 13:22
370F：噓 ja23072008 : 然後直升機輔降設施影響的著艦海象限制，跟軍艦安 11/08 13:25
371F：→ ja23072008 : 全航行，武器使用的海象限制又是不同問題。但軍盲只 11/08 13:25
372F：→ ja23072008 : 會胡亂拼湊看似相關，但內涵截然不同的數據。 11/08 13:25
374F：→ ja23072008 : 軍盲是不是又失憶，忘記自己曾經瞎吹什麼內容？ 11/08 13:26
375F：→ ejsizmmy : 正式進入48小時，ja先生依然講不出個所以然，除了 11/08 15:57
376F：→ ejsizmmy : 講別人軍盲之外毫無證據 11/08 15:57
377F：→ ejsizmmy : 講的還是我講過的FDI，其他沒了 11/08 15:57
378F：→ ejsizmmy : 加點油，你不能這樣48小時了講不出不是「數一數二 11/08 15:58
379F：→ ejsizmmy : 」的理由 11/08 15:58
380F：噓 ja23072008 : 軍盲還沒發現他以為世界數一數二的4530震海案，能上 11/08 16:17
381F：→ ja23072008 : 32VLS與四面PESA固定大型S波段陣列其實是空頭支票， 11/08 16:17
382F：→ ja23072008 : 真可憐。 11/08 16:17
384F：→ ja23072008 : 是不是該重溫一下震海案最後的公開概念圖，跟某軍 11/08 16:21
385F：→ ja23072008 : 盲幻想的規格與性能落差多少。 11/08 16:21
386F：→ ejsizmmy : 像你這種討論方式沒有人會想理你 11/08 17:30
387F：→ ejsizmmy : 講都講不出「不是數一數二」的證據，然後只在那邊 11/08 17:32
388F：→ ejsizmmy : 嘴，放水讓你48小時還拉到2024年你依然沒有結果， 11/08 17:32
389F：→ ejsizmmy : 無視全世界中中科院是少數做得出這規格符合需求還 11/08 17:32
390F：→ ejsizmmy : 過測評的存在 11/08 17:32
391F：→ ja23072008 : 原來軍盲還不知道中科院紅隼穿甲數據定義出包的案 11/09 01:43
392F：→ ja23072008 : 例。 11/09 01:43
393F：噓 ja23072008 : 那麼軍盲是不是要先“證明”震海案的四面固定陣列是 11/09 01:45
394F：→ ja23072008 : 與弓三同級的S波段大型陣列雷達？而非後來概念圖曝 11/09 01:45
395F：→ ja23072008 : 光的縮小版。 11/09 01:45
396F：→ ja23072008 : 還有300公里探距需求，是靠縮小後的固定陣列雷達， 11/09 01:46
397F：→ ja23072008 : 還是後桅的旋轉陣列雷達？ 11/09 01:46
398F：噓 ja23072008 : 當然VLS已經被從32砍到24破功了。但震海原型艦沒有 11/09 01:53
399F：→ ja23072008 : 成案，自然就無法得知後續修改幅度會有多大。但以沱 11/09 01:53
400F：→ ja23072008 : 江艦為例，原型艦滿排500噸，但測試後發現“滿載” 11/09 01:53
401F：→ ja23072008 : 時不僅速度不到預期設計的30節，只剩25節。甚至有預 11/09 01:53
402F：→ ja23072008 : 備浮力不足，影響航安的問題。 11/09 01:53
403F：→ ja23072008 : 嗯，是不是跟震海案要求的七級海象作戰能力問題相 11/09 01:53
404F：→ ja23072008 : 像。所以後續塔江艦以降大改，增加發動機、拉長拉寬 11/09 01:53
405F：→ ja23072008 : 艦體、加重噸位等等，滿排拉到685噸，噸位暴漲36%。 11/09 01:53
406F：噓 ja23072008 : 如果震海案為了塞滿四面S波段大型PESA，放大修改幅 11/09 01:57
407F：→ ja23072008 : 度不要說36%，光是多個18%，就讓噸位達到5300噸與 11/09 01:57
408F：→ ja23072008 : 裝備SPY-1F南森級，以及裝備OPY-2的最上級相近。 11/09 01:57
409F：噓 ja23072008 : 沒辦法，缺乏常識搞錯ASM縮寫區別的軍盲，不僅沒意 11/09 02:00
410F：→ ja23072008 : 識到震海案的技術限制，以及它還只是原型艦階段。 11/09 02:00
412F：→ ja23072008 : 也缺乏有效論述舉證的能力，只能跳針提出毫不相干 11/09 02:00
413F：→ ja23072008 : 的內容來灌水打迷糊仗。 11/09 02:00
415F：噓 ja23072008 : 2010年代的4530噸震海案，原來會超時空量子糾纏，影 11/09 02:01
416F：→ ja23072008 : 響到1990年代拉法葉能不能來。 11/09 02:01
417F：→ ejsizmmy : 正式進入72小時,ja先生依然舉不出例子，承認在這噸 11/09 16:27
418F：→ ejsizmmy : 位上數一數二很難嗎？難到你可以嘴硬三天舉不出例 11/09 16:27
419F：→ ejsizmmy : 子還在這邊留著些言論 11/09 16:27
420F：→ ejsizmmy : 鬼扯些有的沒的喊別人是軍盲，然後講不出個所以然 11/09 16:29
421F：→ ejsizmmy : ，讓你三天了，如果我真是軍盲那你是什麼？嗯？ 11/09 16:29
422F：→ ejsizmmy : 4000噸級這個需求造出來台灣就是數一數二不是嗎？ 11/09 16:31
423F：→ ejsizmmy : 你要反駁麻煩拿出例子嘛，saar6是什麼鬼東西，被噴 11/09 16:31
424F：→ ejsizmmy : 爆你還能扯，瞎扯個什麼鬼東西，來嘛，你當海軍參 11/09 16:31
425F：→ ejsizmmy : 謀長，你親自七級風下開saar6過來，笑你不敢 11/09 16:31
426F：噓 ja23072008 : 軍盲還在糾結連最終設計與規格都沒定案的中科院震 11/10 00:59
427F：→ ja23072008 : 海案，瞎吹是世界數一數二。讓我想到以前看過一堆人 11/10 00:59
428F：→ ja23072008 : 在討論在WT討論E系列德國圖紙車哪台最強的趣事。 11/10 00:59
429F：→ ja23072008 : 所以軍盲確認震海案最終相列雷達規格與探測距離如 11/10 00:59
430F：→ ja23072008 : 何達成了嗎？ 11/10 00:59
431F：噓 ja23072008 : 要論圖紙跟計畫階段船舶，多不勝數，MEKO A210系列 11/10 01:07
432F：→ ja23072008 : 就是。但沒有實際生產服役，就始終是空中樓閣，只 11/10 01:07
433F：→ ja23072008 : 能靠一張嘴瞎吹，何況是滿足條件定義不明的中科院震 11/10 01:07
434F：→ ja23072008 : 海案。 11/10 01:07
435F：噓 ja23072008 : 連中科院手上兩款現貨PESA的基礎都不知道。如果海弓 11/10 01:09
436F：→ ja23072008 : 三S波段固定陣列塞不下，接下來就要退到X波段的海 11/10 01:09
437F：→ ja23072008 : 蜂眼。 11/10 01:09
438F：噓 ja23072008 : 所以當年台船那張概念圖出來，爭論的不只是VLS縮減 11/10 01:11
439F：→ ja23072008 : ，還包含四面固定陣列PESA修改結果跟規格為何？中 11/10 01:11
440F：→ ja23072008 : 科院光講一句“相列雷達”塞得下。嗯？確定是哪一 11/10 01:11
441F：→ ja23072008 : 款相列雷達？ 11/10 01:11
442F：噓 ja23072008 : 但軍盲參謀長，杠精大元帥怎麼會懂這種枝微末節的 11/10 01:13
443F：→ ja23072008 : 問題呢？他只需要嘴砲瞎掰就好。 11/10 01:13
444F：→ ejsizmmy : 省省吧，就你這種留言還想說服誰 11/10 02:50
445F：→ ejsizmmy : 沒料就沒料，讓你72小時也講不出什麼東西來，除了 11/10 02:51
446F：→ ejsizmmy : 批評什麼都沒有 11/10 02:51
447F：→ ejsizmmy : 鬼扯些有的沒的，監察院都說中科院達標準了你還要 11/10 02:52
448F：→ ejsizmmy : 硬拗什麼？ 11/10 02:52
449F：→ ejsizmmy : 還敢舉MEKO， MEKO系列有一半都不超過2000噸, 3000 11/10 02:58
450F：→ ejsizmmy : 多噸的那艘只塞16管VLS，剩下你要扯什麼，8000多噸 11/10 02:58
451F：→ ejsizmmy : 那艘嗎？ 11/10 02:58
452F：→ ejsizmmy : 而且MEKO A210還在設計競標階段根本還沒下水，而且 11/10 03:02
453F：→ ejsizmmy : 光這樣4700噸，哪來的4530範圍內，別鬼扯好嗎？ 11/10 03:02
454F：噓 ja23072008 : 按照上述軍盲邏輯，中科院震海案一樣停留在設計階段 11/10 07:18
455F：→ ja23072008 : ，遑論下水甚至開工，連切割鋼板都沒有。 11/10 07:18
456F：噓 ja23072008 : MEKO跟現代船廠設計趨勢一樣，一套基模可以發展出 11/10 07:19
457F：→ ja23072008 : 不同噸位跟武裝、感測器的配置組合，軍盲不知道？ 11/10 07:19
458F：噓 ja23072008 : 軍盲想跳針鬼扯中科院震海案水準世界數一數二，卻連 11/10 07:21
459F：→ ja23072008 : PESA陣列可能更動的疑慮都不知道？ 11/10 07:21
460F：→ ja23072008 : 談雷達卻不知道波段特性差異，終究是個毫無基礎的軍 11/10 07:21
461F：→ ja23072008 : 盲嘴砲仔。 11/10 07:21
462F：→ ejsizmmy : 笑死，你光是4700就達不成4530第一要件，加油好嗎 11/10 09:14
463F：→ ejsizmmy : ？ 11/10 09:14
464F：→ ejsizmmy : 第二件事，這玩意根本沒下水，連龍骨都沒有，哪來 11/10 09:16
465F：→ ejsizmmy : 的2024的今天有船的？用膝蓋嗎？ 11/10 09:16
466F：→ ejsizmmy : 讓你72小時你就吐出一個概念船跟一艘正在建造的， 11/10 12:43
467F：→ ejsizmmy : 那我問你實證能「符合需求」的中科院的版本，不是 11/10 12:43
468F：→ ejsizmmy : 數一數二是什麼 11/10 12:43
469F：→ ejsizmmy : 整天只會講別人軍盲槓精，你有沒有思考過自己的行 11/10 12:44
470F：→ ejsizmmy : 為又是甚麼，到現在我可沒罵過你這種話喔，但是你 11/10 12:44
471F：→ ejsizmmy : 自己呢？ 11/10 12:44
472F：噓 ja23072008 : 顯然某軍盲還沒發現他前後發言相互矛盾，自己駁倒 11/10 13:05
473F：→ ja23072008 : 自己的問題。 11/10 13:05
475F：→ ja23072008 : 先是不知技術細節差異與震海案變化，以為還是32VLS 11/10 13:05
476F：→ ja23072008 : 跟四面固定大型S波段陣列。 11/10 13:05
479F：→ ja23072008 : 接著認為停留在競標設計階段，沒有下水就不符合比 11/10 13:05
480F：→ ja23072008 : 較資格XDD 11/10 13:05
481F：→ ja23072008 : 以某軍盲的腦洞程度，似乎還沒發現中科院震海案一 11/10 13:05
482F：→ ja23072008 : 樣從未下水，一樣停留在設計階段。從未開工切割鋼板 11/10 13:05
483F：→ ja23072008 : ，更沒有龍骨XDD那麼他是在跳針跳心酸的？ 11/10 13:05
484F：噓 ja23072008 : 有實績的FDI嫌案例少不適用？有圖紙模型的案例又說 11/10 13:08
485F：→ ja23072008 : 沒有下水只有設計階段？那某軍盲主張的以為震海案， 11/10 13:08
486F：→ ja23072008 : 在工程階段和紙上戰力堪稱世界數一數二的依據是？ 11/10 13:08
487F：噓 ja23072008 : 所以說某人之所以能成為本版常駐的鬧版杠精寶座第一 11/10 13:24
488F：→ ja23072008 : 名。除了軍盲程度與自大程度呈反比之外，閱讀理解以 11/10 13:24
489F：→ ja23072008 : 及邏輯論證低劣的表現，也是本版數一數二的程度。 11/10 13:24
490F：噓 ja23072008 : 另外軍盲好像也不知道，如果摒除已下水服役的條件。 11/10 13:27
491F：→ ja23072008 : 圖紙、計畫與工程中的軍艦，還有FFX-III。 11/10 13:27
492F：噓 ja23072008 : 對於各種俯拾即得的資料，某軍盲顯然嚴重缺乏自省發 11/10 13:57
493F：→ ja23072008 : 言正確與否的能力，完全依賴他人糾正。 11/10 13:57
494F：→ ja23072008 : 再來講講某軍盲認為4530跟4700差異“很大”的問題。 11/10 13:57
495F：→ ja23072008 : 基本上國際對於噸位分級的常見級距，大約是以1000 11/10 13:57
496F：→ ja23072008 : 或500噸級為單位。 11/10 13:57
497F：→ ja23072008 : 所以某軍盲認為4530跟4700差別170噸，佔比3.75%的 11/10 13:57
498F：→ ja23072008 : “差別”很大，無法滿足需求。除了個人認知侷限外， 11/10 13:57
499F：→ ja23072008 : 很明顯的，也刻意無視了此前沱江艦發展修改為塔江 11/10 13:57
500F：→ ja23072008 : 艦，同樣增加近200噸，但因基數小，噸位暴增36%的 11/10 13:57
501F：→ ja23072008 : 問題。執意認為中科院的震海案原型艦不會經歷任何 11/10 13:57
502F：→ ja23072008 : 修正。 11/10 13:57
503F：→ ja23072008 : 另個同基底發展出不同噸位構型的著名案例，理應是某 11/10 13:57
504F：→ ja23072008 : 軍盲熟悉且盲目熱愛的高盧祖國FL-3000。各國滿排級 11/10 13:57
505F：→ ja23072008 : 別落差如：拉法葉級（3600t）、康定級（3680t）、利 11/10 13:57
506F：→ ja23072008 : 亞德級(4650t)、可畏級(3200t)。 11/10 13:57
507F：→ ja23072008 : 不曉得某軍盲會認為FL-3000是否要如他所意，改名為F 11/10 13:57
508F：→ ja23072008 : L-3200/3600/3700/4700?以一百噸為單位細分？ 11/10 13:57
509F：→ ejsizmmy : 睜眼說瞎話的最佳代表，中科院的版本好歹還海試過 11/10 15:40
510F：→ ejsizmmy : ，反而這個MEKO 一沒下水二還過重不符合4530版本需 11/10 15:40
511F：→ ejsizmmy : 求，鬼扯也要有個限度，不符合就不符合需求，實際 11/10 15:40
512F：→ ejsizmmy : 船都沒做出來還在這邊無的放矢說別人軍盲，你說這 11/10 15:40
513F：→ ejsizmmy : 麼一大串結果就算算上這艘，90小時過去了也只舉兩 11/10 15:40
514F：→ ejsizmmy : 艘而已 11/10 15:40
515F：→ ejsizmmy : 最後弄了一整圈才發現回來找拉法葉的後繼船才找到 11/10 15:46
516F：→ ejsizmmy : ，這不是笑死人嗎？那你懂了嗎？最後還不是要問問 11/10 15:46
517F：→ ejsizmmy : 法國人賣不賣妳ESA雷達？到2024年只有可畏級一艘勉 11/10 15:46
518F：→ ejsizmmy : 強達到標準（順帶一提可畏上32發有16發是Aster15, 11/10 15:46
519F：→ ejsizmmy : 射程頂多30KM） 11/10 15:46
520F：→ ejsizmmy : 你知道2024年的現在服役中的4000噸級符合標準的只 11/10 15:48
521F：→ ejsizmmy : 有不超過兩個國家造的船了嗎？要承認了嗎？不是數 11/10 15:48
522F：→ ejsizmmy : 一數二是什麼？ 11/10 15:48
524F：→ ja23072008 : 齁齁，原來軍盲不知道MEKO A210採用的是CEA FAR2的A 11/10 22:31
525F：→ ja23072008 : ESA雷達。 11/10 22:31
527F：→ ja23072008 : 而中科院所謂的海試，停留在高雄艦雷達作戰測評的層 11/10 22:31
528F：→ ja23072008 : 次，遠遠不到列裝服役，完成度遠低於CEA FAR2耶， 11/10 22:31
529F：→ ja23072008 : 不知道軍盲是哪來的自信以為數一數二？ 11/10 22:31
531F：→ ja23072008 : 結果軍盲這麼熱愛連雷達規格都尚未確定的圖紙船，這 11/10 22:33
532F：→ ja23072008 : 麼喜歡對著虛擬幻想物體打手槍？ 11/10 22:33
533F：→ ja23072008 : 還選在公眾場合表演XDD 11/10 22:33
535F：→ ja23072008 : 上述完美示範軍盲杠精的跳針話術迴圈。 11/10 22:42
536F：→ ja23072008 : 首先，軍盲認為尚未造出來的震海圖紙設計就能當作世 11/10 22:42
537F：→ ja23072008 : 界數一數二的判斷標準。 11/10 22:42
538F：→ ja23072008 : 對比其他圖紙設計：沒有真正建造出來，即使帳面數 11/10 22:42
539F：→ ja23072008 : 據跟技術明顯落後，一樣不能列入比較啦（軍盲調） 11/10 22:42
540F：→ ja23072008 : 對比實際服役案例：案例太少，要是有造出來一定是 11/10 22:42
541F：→ ja23072008 : 數一數二（回望第一點？） 11/10 22:42
542F：→ ja23072008 : 該說是小聰明還是真得蠢呢？很明顯把心思都用在打造 11/10 22:43
543F：→ ja23072008 : 杠精邏輯下，死結迴圈的必勝話術。 11/10 22:43
544F：噓 ja23072008 : 至於遇到軍文雙盲，閱讀理解能力爛到不懂FL-3000各 11/10 23:29
545F：→ ja23072008 : 型發展的例子，是在講僅僅幾%的噸位差異影響有限， 11/10 23:29
546F：→ ja23072008 : 以及同個基模能發展出不同噸位上下限跟使用取向差 11/10 23:29
547F：→ ja23072008 : 異的案例。哎呀，對於腦容量有限腦細胞貧乏的小豬 11/10 23:29
548F：→ ja23072008 : 朱而言，實在太強人所難了。 11/10 23:29
549F：→ ejsizmmy : 所以你就承認嘛，這玩意美國自己都造不出來，目前 11/11 09:27
550F：→ ejsizmmy : 就法國一個嘛 11/11 09:27
551F：→ ejsizmmy : 舉不出其他國家就舉不出其他國家，讓你100個小時你 11/11 09:27
552F：→ ejsizmmy : 也沒有任何真正意義上的反駁 11/11 09:27
553F：噓 ja23072008 : 原來軍盲閱讀理解能力可以這麼差啊？連圖紙船都被 11/11 13:38
554F：→ ja23072008 : 比下去的方案，有甚麼好自吹自擂自認世界數一數二？ 11/11 13:38
557F：→ ja23072008 : 就像軍盲喜歡跳針4700噸超重？嗯？有沒有注意到MEKO 11/11 13:38
558F：→ ja23072008 : A210比震海案最後的概念圖，還多了一組八聯裝VLS， 11/11 13:38
559F：→ ja23072008 : 以及兩組四聯裝ASM，甚至兩組雷射近迫防禦武器。多 11/11 13:38
560F：→ ja23072008 : 塞了上述武器裝備跟艦體結構承載，跟震海的4530噸差 11/11 13:38
561F：→ ja23072008 : 異170噸會很大？ 11/11 13:38
562F：→ ejsizmmy : 所以喊人家軍盲的那位要不要承認只有法國一個達標 11/12 19:28
563F：→ ejsizmmy : ？要不要嘛？ 11/12 19:28
564F：→ ejsizmmy : 車限高120公分，你硬塞一個130公分的過來，這不是 11/12 19:29
565F：→ ejsizmmy : 鬼扯嗎？ 11/12 19:29
566F：→ ejsizmmy : 就算算上MEKOA210這種虛無玄幻存在於設定稿內的東 11/12 19:29
567F：→ ejsizmmy : 西，你也只數的出兩個國家做，這不是數一數二是什 11/12 19:29
568F：→ ejsizmmy : 麼 11/12 19:29
569F：→ ejsizmmy : 還是要我從概念開始跟你說 1+1=2 ? 11/12 19:30
570F：噓 ja23072008 : 震海案問題老早就討論過了，就是ROCN如果要堅持噸 11/12 20:33
571F：→ ja23072008 : 位限制、航安與作戰海象要求，以及重武裝酬載，那 11/12 20:33
572F：→ ja23072008 : 麼解法就是不強求四面大型固定PESA陣列 11/12 20:33
574F：→ ja23072008 : 看來軍文雙盲還是沒有理解到回力鏢插回自己嘴巴的 11/12 20:36
575F：→ ja23072008 : 問題喔，嘻嘻。 11/12 20:36
576F：→ ja23072008 : 中科院震海案一樣是只存在於圖紙上，並未進入實作 11/12 20:37
577F：→ ja23072008 : 的階段 11/12 20:37
578F：噓 ja23072008 : 甚至軍盲還沒意識到台船2020年的概念圖已經縮減一 11/12 20:41
579F：→ ja23072008 : 組VLS，和可能縮減雷達陣列面積與波段的問題。 11/12 20:41