作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [分享] 轻型巡防舰「防空型」原型舰安龙典礼
时间Wed Nov 6 09:45:33 2024
※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之铭言
: : ※ 引述 《ArthurJack》 之铭言：
: : 将来如果想要建造完整版本，不知道一艘船要追加多少预算?
: :
: : 靠的是拖曳声纳，星座级好像也要靠拖曳声纳没有舰艏声纳了
海军最大的毛病就是没想清楚自己能做的事情跟自己要的东西的达成困难度
举个例子，
当年根本就没有开讯联系统要整合反潜的功能，
现在你看到的「反潜」都是海军某天突然加上去的
然後开口闭口都在讲星座级
先不论星座级跟弹药搭配的价格海军能不能接受，
不好意思，美国说没说上面神盾跟雷达要卖台湾（当然也包含声纳等反潜系统一样不卖这件
事），
然後也没提过要卖壳（是的，台湾连壳都买不到）
另外，还是要强调，
你真的头洗下去了才发现他要先帮别的人洗好头
https://technews.tw/2024/05/31/us-gao-bashed-navy-for-constellation-class-delay/
（缩）
https://reurl.cc/2jpZV4
美国自己的那几艘都要等到2029了
ROCN现在原地起跑要等到民国几年？
（欸不要笑，我是认真问的）
然後该篇其实也有提到，星座级脱离FREMM设计太多失去原本继承的意义，也变得重很多，
目前帐面的数字就预估满载排水量达7200、7300吨
: : 有预算的海军大概也是两个都能装就都装，但是如果要冲舰船数量的同时省钱
海军一开始才不是「能装都装」
按震海一开始开的案子早就全都能用但是海军就是不用
有了ESA嫌不是AESA
有了防空系统嫌没有反潜
在合约的操作上反覆横跳
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=528&s=27513
（缩）
https://reurl.cc/Rexra9
: - 部份性能指标至少能够摸到现代巡防舰的边
: （Type-997加垂发海剑二的抗饱和攻击能力应该能胜过基隆级外所有一级舰，
搞到最後上来的这颗Type-997连ESA都不是（玩笑闹大了不是吗？）
https://reurl.cc/Rexra9
照原本开的规格留用在这里的，哪个有达标？
防空吗？
那个华阳垂发系统搭配的海剑二就是海军当初不买单的中科院产品欸
噢对了康定升级案一样是包Type-997跟华阳垂发，
猜猜看康定预定塞几颗垂发管？
答案是32管
胜过基隆级之外的一级舰这件事，在我提醒下是不是被我点醒了什麽？
: 我想海军对於量产型的期望定位可能还不是很确定，
: 总之就是船顺顺利利造出来後，用过测过就知道了
发现济阳级不得不换之後的时候的搔操作，
假装有在做事实则把案子退回10年前的规格，反正先上再说不要这麽多疑问
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1F：推 say29217074 : 胜过一级舰那段看不太懂 11/06 09:48
2F：推 saccharomyce: 小船派遗毒 11/06 09:51
3F：→ ejsizmmy : 简单说现在轻巡防舰案子用的雷达跟垂发系统跟康定 11/06 09:52
4F：→ ejsizmmy : 级升级案的一模一样，康定还打算插32管 11/06 09:52
5F：→ ejsizmmy : 当初震海这案子标准是远胜康定升级案的 11/06 09:53
6F：→ ja23072008 : 原本震海案的规格不是32管海剑二而已。 11/06 09:54
7F：→ ejsizmmy : 後来搞到变成轻巡防舰，规格只能对标康定升级案 11/06 09:55
8F：→ ejsizmmy : 所以我说啦，当初震海案规格远胜啊？ 11/06 09:55
9F：→ saccharomyce: 重点还是在於轻巡之後 巡防舰和主战舰有没有下文 11/06 09:56
10F：→ ejsizmmy : 不然我干嘛喷海军在合约上反覆横跳？ 11/06 09:56
11F：→ ja23072008 : 问题是原本震海一级舰规格生不出来，没船逼不得已 11/06 09:57
12F：→ ja23072008 : 降规成二级舰，先求有再说。 11/06 09:57
13F：→ ja23072008 : 但海军若提早推二级舰备案，能不能拿到Type997跟CMS 11/06 10:01
14F：→ ja23072008 : 330又是另个问题。 11/06 10:01
15F：推 kira925 : 或者说当年二级舰可能原本是现有一级往下推 11/06 10:02
16F：→ kira925 : 但 海军乱操作一通... 11/06 10:02
17F：推 Rinehot : 有人说2030可以盖完啊（灿笑 11/06 10:22
18F：→ Rinehot : 先不论买不买得到ESSM，台湾海军也买不起那麽多标三 11/06 10:34
19F：→ Rinehot : 标六，就算拿到一堆AN/SPY-7给一级舰装备，也是要 11/06 10:34
20F：→ Rinehot : 整合海剑二、海弓三，最好是完全不用整合… 11/06 10:34
21F：→ gool888 : 因为国防部一向是没到山穷水尽、退无可退的绝境绝 11/06 11:26
22F：→ gool888 : 对不会去面对现实，只要不作事就不用负责。 11/06 11:26
23F：→ PTTHappy : 而且顾立雄公开宣称他只管对美工作/公关/抚恤等等 11/06 11:30
24F：→ PTTHappy : 他当时说的交给参谋总长专业处理 就意谓他对国军的 11/06 11:31
25F：→ PTTHappy : 相关明显摆烂 已经明说他打算渎职摆烂一推二五六了 11/06 11:31
26F：→ PTTHappy : 如同邱国正如果担任顾麾下的参谋总长 顾相信邱国正 11/06 11:33
27F：→ PTTHappy : 的相关对於後备对於後勤决策的专业 力挺邱到底一样~ 11/06 11:33
28F：→ yinaser : 想玩不对称花大钱造这干嘛但战力又明显不太行，这 11/06 11:34
29F：→ yinaser : 就是造成建军一直反覆主因 11/06 11:34
30F：→ ejsizmmy : 战力明显不太行？海弓海剑外加PESa整合进去世界当 11/06 12:16
31F：→ ejsizmmy : 时可是数一数二的防空等级，你说明显不太行？ 11/06 12:16
32F：→ ejsizmmy : 照原本的规划能插的比32管还多，雷达比现在这个连E 11/06 12:18
33F：→ ejsizmmy : SA都不算的这颗性能还好得多，甚至世界前列，你说 11/06 12:18
34F：→ ejsizmmy : 不太行？ 11/06 12:18
35F：→ ja23072008 : 不要吹捧头，海弓三跟PESA上舰能用，形成本国海军 11/06 12:27
36F：→ ja23072008 : 战力和国舰国造里程碑是一回事，但什麽世界数一数二 11/06 12:27
37F：→ ja23072008 : 等级的溢美之词先省下来。 11/06 12:27
38F：→ ejsizmmy : 不然你自己说，4000级别的吨位那种防空能量，有几 11/06 12:30
39F：→ ejsizmmy : 个比得上？不要说星座级喔，星座级根本就没造好而 11/06 12:30
40F：→ ejsizmmy : 且6000吨 11/06 12:30
41F：→ ja23072008 : 噗，4000吨物理限制，再加上中科院能力限制，摆明就 11/06 12:31
42F：→ ja23072008 : 无法达到你盲目以为的世界一流水准，这也要当杠精硬 11/06 12:31
43F：→ ja23072008 : 拗？ 11/06 12:31
44F：推 sugoichai : 吹过头是大可不必，但重要性不言可喻。我国国防第一 11/06 12:32
45F：→ ja23072008 : 不是很爱吹你精神祖国高卢的FDI？结果这时候中科院P 11/06 12:35
46F：→ ja23072008 : ESA突然又变成世界一流？ 11/06 12:35
47F：→ sugoichai : 反舰第二防空是不变的，反舰=反登陆，防空=反潜，都 11/06 12:36
48F：→ sugoichai : 是一定要搞好的。 11/06 12:36
49F：→ ejsizmmy : 嘿你知道吗？星座级他爹是FREMM 11/06 12:36
50F：→ ejsizmmy : 吵那些FDI，无视星座级他爹是FREMM了？ 11/06 12:36
51F：→ ejsizmmy : 不然你来说说看现在四千吨级谁有200公里四面ESA配3 11/06 12:38
52F：→ ejsizmmy : 2垂发8斜发的？ 11/06 12:38
53F：→ ejsizmmy : 不要说2019年，你说说看2024年就好 11/06 12:39
54F：→ ejsizmmy : 我也没吹过头，整天吵是不是AESA，你知道被吹上天 11/06 12:40
55F：→ ejsizmmy : 的Type-997连ESA都不是吗？ 11/06 12:40
56F：→ auther : 万事起头难啊,不踏出第一步什麽都没有 11/06 12:40
57F：→ irridiance : 是从哪里看到997不是ESA?梅复兴文章介绍匠师属被动 11/06 12:53
58F：→ irridiance : 电子扫描阵列（PESA）的三维（3D）雷达，并采用了 11/06 12:53
59F：→ irridiance : 部分SAMPSON主动电子扫描阵列（AESA）雷达的技术 11/06 12:53
60F：→ ejsizmmy : 我不是有付来源了？上面有写啊 11/06 12:55
61F：嘘 ja23072008 : 快被ej军盲笑死 11/06 12:56
65F：→ ja23072008 : 海军自作孽搞中科院最後搞到自己，只能临时更改计画 11/06 12:56
66F：→ ja23072008 : 降规，先把轻巡生出来。 11/06 12:56
67F：→ ja23072008 : 跟当年震海案愿意采用中科院国产装备，成为世界“ 11/06 12:56
68F：→ ja23072008 : 数一数二”水准是两回事。 11/06 12:56
69F：→ ejsizmmy : 噢对了，感谢Ja提醒，其实你说的FDI还真的有对上海 11/06 12:59
70F：→ ejsizmmy : 军需求没错，甚至海军额外要的反潜系统也都是全的 11/06 12:59
71F：→ ejsizmmy : ， 11/06 12:59
72F：→ ejsizmmy : 不过买不买得到就另一回事 11/06 12:59
73F：→ ejsizmmy : 你买得到你就去买啊，快去 11/06 12:59
74F：→ ejsizmmy : 而且我在讲的你怎麽还没回答我，你知道星座级他爹 11/06 13:00
75F：→ ejsizmmy : 是FREMM吗？ 11/06 13:00
76F：→ ejsizmmy : 知道FREMM是谁跟谁生产的吗？ 11/06 13:00
77F：→ ejsizmmy : 如果知道，你还要嘴我怎麽不提FDI你自己却每天喊着 11/06 13:01
78F：→ ejsizmmy : 要星座吗？ 11/06 13:01
79F：→ ejsizmmy : 噢对了再提醒你一件事，不要说我对你不好，FDI 10/ 11/06 13:03
80F：→ ejsizmmy : 18才刚海试，根本还没服役，知道我在说什麽吗？ 11/06 13:03
81F：→ ejsizmmy : 不知道我说什麽我提醒你，原本震海那计划是2026年 11/06 13:08
82F：→ ejsizmmy : 以前服役，「理论上」比你提的FDI还要早下水喔 11/06 13:08
84F：→ ejsizmmy : 至於数一数二这件事，你可以用同样规格去找，找不 11/06 13:17
85F：→ ejsizmmy : 找得到超过四个国家有这规格的船舰，再来说是不是 11/06 13:17
86F：→ ejsizmmy : 一回事 11/06 13:17
87F：嘘 ja23072008 : 就像海鲲号完工下水固然值得庆贺，但没几个脑筋清 11/06 13:19
88F：→ ja23072008 : 楚的正常人会夸称能和大鲸级或214级比肩。 11/06 13:19
89F：嘘 ja23072008 : 另外不学无术的闹版军盲，还不知道星座级跟FREMM是 11/06 13:21
90F：→ ja23072008 : 六千吨级？ 11/06 13:21
92F：→ ja23072008 : 你跟四千吨级需求拿来相提并论？ 11/06 13:22
94F：→ ja23072008 : WOW，原来军盲对数一数二的定义，是要其他复数国家 11/06 13:25
95F：→ ja23072008 : 有“相同”规格才算数。那麽当年李前总长的微型飞弹 11/06 13:25
96F：→ ja23072008 : 艇规格水准，也是数一数二。 11/06 13:25
98F：→ ja23072008 : 这麽有自信海弓三上震海後的防空性能会是世界前列？ 11/06 13:29
99F：→ ja23072008 : 是不是完全忘记当初因震海4530吨的限制，导致难以 11/06 13:29
100F：→ ja23072008 : 装上四面固定阵列，至多双面机械旋转阵列的限制？ 11/06 13:29
101F：→ gool888 : 就算当初震海不用四面盾改用双面盾也算是大突破了 11/06 14:19
102F：→ gool888 : ，法国版的FREMM和早期版义大利FREMM都还在用单面 11/06 14:19
103F：→ gool888 : 旋转盾。 11/06 14:19
104F：→ ejsizmmy : 对啊，Ja就是不同意我说得说法啊 11/06 15:13
105F：→ ejsizmmy : 他甚至只讲的出FDI欸，我标准都放宽给他说四个了 11/06 15:14
106F：→ ejsizmmy : FDI甚至才刚海试欸.... 11/06 15:14
107F：→ FishJagor : 不觉得震海真的出来会是世界前几的水准 对我们来说 11/06 15:23
108F：→ FishJagor : 是很大进步但没必要过度自信 11/06 15:23
109F：推 kira925 : 现在的情况是 你造出90年代水准都是胜过成功+济阳级 11/06 15:24
110F：→ kira925 : 大家生气的点不是没有世界一流 是宁愿停在70年代 11/06 15:24
111F：→ kira925 : 讲一大堆543 海军就是在草菅人命 11/06 15:25
112F：→ FishJagor : 而且震海最後展示图的只剩品字24坑 11/06 15:28
113F：推 kira925 : 24坑也比现在让济阳出去赌命强阿 11/06 15:30
114F：→ FishJagor : 是没错啊 是不满最终的设计 但造的出来是比没有好 11/06 15:31
115F：→ FishJagor : 我只是不认同ejs的造出来是世界数一数二等级的 但真 11/06 15:32
116F：→ FishJagor : 的造出来也还是让海军战力大提升 11/06 15:32
117F：→ FishJagor : 而且以最初要取代成功+济阳的数量 也可以期待後续 11/06 15:34
118F：→ FishJagor : 或许会放大舰体 11/06 15:34
119F：推 kira925 : 世界数一数二那是太看不起欧洲人了 11/06 15:41
125F：→ ja23072008 : 哈哈，是不是忘记你以前讲过什麽？明眼人都知道震 11/06 15:49
126F：→ ja23072008 : 海案以本国能力，即使国造专案成功，也不会达到所 11/06 15:49
127F：→ ja23072008 : 谓“世界数一数二”的水准。在意的是ROCN自婊，导致 11/06 15:49
128F：→ ja23072008 : 舰队更新换代卡关的问题。 11/06 15:49
129F：嘘 ja23072008 : 之前明明知道海军原订规格强要AESA四面阵列，还要30 11/06 15:53
130F：→ ja23072008 : 0公里探距，硬塞在4500吨舰体对本国军工技术而言有 11/06 15:53
131F：→ ja23072008 : 多难。 11/06 15:53
132F：→ ja23072008 : 现在为了替自己的瞎掰圆谎，还要硬拗成中科院能力 11/06 15:53
133F：→ ja23072008 : 打造出来的震海案是数一数二？ 11/06 15:53
134F：→ ejsizmmy : 所以目前「谁、哪国、有几个」造出来这个规格的船 11/06 17:22
135F：→ ejsizmmy : 舰 11/06 17:22
136F：→ ejsizmmy : 造出来的国家又是什麽样的国家 11/06 17:22
137F：→ ejsizmmy : 不是数一属二，那你请先举得出来这规格这数字谁教 11/06 17:22
138F：→ ejsizmmy : 的出来 11/06 17:22
139F：→ ejsizmmy : 就算照最烂的版本4530配四面PESA阵配24坑防空+8反 11/06 17:24
140F：→ ejsizmmy : 舰好了，「有哪个国家交出这成绩的？」 11/06 17:24
141F：→ huckerbying : 不好意思，挑个语病 11/06 17:24
142F：→ ejsizmmy : 不是数一数二，难道是老六不成？你是不是真的以为 11/06 17:25
143F：→ ejsizmmy : 全世界有超过五个国家能在2024年把PESA四面两百公 11/06 17:25
144F：→ ejsizmmy : 里阵装在4000吨船上的？ 11/06 17:25
145F：→ huckerbying : 你说世界上数一数二强，但你没明说吨位，那铁定被 11/06 17:25
146F：→ huckerbying : 人打脸 11/06 17:25
147F：→ ejsizmmy : 三百也可以，反正中科院原本就达标了是海军不要。 11/06 17:26
148F：→ ejsizmmy : 喔原来是语病啊，是我的错我没说清楚，是4500吨等 11/06 17:26
149F：→ ejsizmmy : 级喔。 11/06 17:26
150F：→ huckerbying : 最好是这种火力跟电战能力能跟aegis拼？ 11/06 17:27
151F：→ huckerbying : 再退几步而言，人家没做那种吨位是因为没有技术？ 11/06 17:31
152F：→ huckerbying : 我不认为，我认为是他们没这需求而已 11/06 17:31
153F：→ ejsizmmy : aegis又装不上4500吨的船 11/06 18:35
154F：→ ejsizmmy : 就算装上去了，还剩几个国家2024年有能力做4500吨 11/06 18:36
155F：→ ejsizmmy : 四面ESA阵配32管垂发？ 11/06 18:36
156F：→ ejsizmmy : 然後你说没需求，但是美国自己造星座级吨位都能从F 11/06 18:49
157F：→ ejsizmmy : REMM的6000多吨满载爆上7000多吨 11/06 18:49
158F：嘘 ja23072008 : 军盲还在4530装四面PESA。 11/06 19:23
161F：→ ja23072008 : 当初震海案各方消息早就指出要装四面国产固定PESA， 11/06 19:23
162F：→ ja23072008 : 吨位都要增加到五六千吨以上，无法维持4530吨。 11/06 19:23
163F：嘘 ja23072008 : 何况连你之前的文章都认为做不到四面PESA装上4530， 11/06 19:26
164F：→ ja23072008 : 还有300公里探距。是不是失忆症犯了，还是自知理亏 11/06 19:26
165F：→ ja23072008 : ，但怕丢脸还是要嘴硬杠精到底？ 11/06 19:26
166F：→ ejsizmmy : 举不出来就是举不出来还说这麽多，你自己截图的都 11/06 19:59
167F：→ ejsizmmy : 是上报据姓人物说的欸 11/06 19:59
168F：→ ejsizmmy : 就说这规格没几国能造出来，你自己都讲不出来还继 11/06 20:00
169F：→ ejsizmmy : 续嘴硬吗？ 11/06 20:00
170F：嘘 ja23072008 : 你所谓的没几国能造得出来，同样也包含ROC，懂？ 11/06 20:04
172F：→ ejsizmmy : 不好意思，人家说都能达标，你自己不愿意相信我有 11/06 20:06
173F：→ ejsizmmy : 什麽办法？ 11/06 20:06
174F：→ ejsizmmy : 监察院的新闻你是忘记了还是害怕想起来？ 11/06 20:06
176F：→ ja23072008 : 从海弓三上舰是世界数一数二水准。 11/06 20:08
178F：→ ja23072008 : 到震海案4500吨就能上四面PESA加32管VLS? 11/06 20:08
179F：→ ja23072008 : 军盲为了瞎掰硬杠，挖洞给自己跳越陷越深而没自觉。 11/06 20:08
180F：→ ejsizmmy : 你知道为什麽会变太重吗？是因为有人一直想上AESA 11/06 20:10
181F：→ ejsizmmy : 。 11/06 20:10
183F：→ ejsizmmy : 军方人士透露，海军当初在规划「新一代飞弹巡防舰 11/06 20:14
184F：→ ejsizmmy : 」的舰载长程相位阵列雷达时，是以「被动式」为规 11/06 20:14
185F：→ ejsizmmy : 划，中科院也按此做出来了，但是海军後来又要求变 11/06 20:14
186F：→ ejsizmmy : 更设计，改为「主动式」，还嫌中科院完成研制的舰 11/06 20:14
187F：→ ejsizmmy : 载相位列雷达体积太过庞大，丶重量太重，因此无法 11/06 20:14
188F：→ ejsizmmy : 安装在新型军舰上，中科院可说是吃了闷亏，海弓三 11/06 20:14
189F：→ ejsizmmy : 明明可以早日与国人见面的，也让中科院研发人员「 11/06 20:14
190F：→ ejsizmmy : 呕死了」 11/06 20:14
191F：嘘 ja23072008 : 要不要直接拉到结语的部分。你以为断章取义，片面截 11/06 20:15
192F：→ ja23072008 : 取有利叙述这种小把戏以为能骗到谁？ 11/06 20:15
196F：→ ejsizmmy : 鬼扯嘛，继续鬼扯，看是2024年5月的新闻正确还是20 11/06 20:16
197F：→ ejsizmmy : 18年上报的消息比较正确呀没关系 11/06 20:16
198F：→ ejsizmmy : 小把戏谁都看得出来自行评断 11/06 20:17
199F：→ ejsizmmy : 我都有给来源啦，监察院也弹劾海军了，你在说什麽 11/06 20:17
200F：→ ejsizmmy : ？ 11/06 20:17
201F：→ ejsizmmy : 就是各项标准都达标准，不然监察院弹劾海军是弹劾 11/06 20:19
202F：→ ejsizmmy : 开心的吗？ 11/06 20:19
203F：嘘 ja23072008 : 阿鬼不懂中文？找资料来自打脸？证明PESA太重，上 11/06 20:19
204F：→ ja23072008 : 不了4530? 11/06 20:19
206F：→ ejsizmmy : 你才看不懂吧？中科院院长都说达标了你在说什麽啊 11/06 20:24
207F：→ ejsizmmy : ，第二张图啊 11/06 20:24
208F：→ ejsizmmy : 张忠诚2021年说得对还是你截图上报2018年据姓人士 11/06 20:25
209F：→ ejsizmmy : 比较对？ 11/06 20:25
210F：→ ejsizmmy : 「各项标准都达标」请问你是不包含穿重量还是包含 11/06 20:26
211F：→ ejsizmmy : 重量啊 11/06 20:26
212F：→ ejsizmmy : 「所有系统均满足『需求』」，拜托看清楚 11/06 20:27
213F：→ ejsizmmy : 你自己截的图就这麽明确了欸 11/06 20:28
216F：→ ja23072008 : 即使後来有人以南森级SPY-1F推估，还有海军恶意卡规 11/06 20:46
217F：→ ja23072008 : 格的问题。也没有人认为满排4530吨就能上四面PESA， 11/06 20:46
218F：→ ja23072008 : 除了你这位2022还知道基础常识，结果2024就来跳针 11/06 20:46
219F：→ ja23072008 : 的闹版仔。 11/06 20:46
221F：→ ja23072008 : 其实就是海军从一开始就犯错，没有确认相关配套系 11/06 20:55
222F：→ ja23072008 : 统规格，就先限制舰体规格的缺失。 11/06 20:55
223F：→ ja23072008 : 不过两年後才犯病的杠精眼中，就变成世界一流的震 11/06 20:55
224F：→ ja23072008 : 海设计。 11/06 20:55
225F：→ ejsizmmy : 我好难受喔，人家监察院都说了你还不信，那你就不 11/06 21:09
226F：→ ejsizmmy : 信吧 11/06 21:09
227F：→ ejsizmmy : 而且你引用那位刘先生的话怎麽不截清楚就说人家杠 11/06 21:34
228F：→ ejsizmmy : 精 11/06 21:34
229F：→ ejsizmmy : 里面明明说这个雷达很出色欸 11/06 21:34
230F：推 IECSWCF : 立法院有影片，pesa没有过重问题，是海军要求要改ae 11/06 21:46
231F：→ IECSWCF : sa…..过重问题从头到尾都是某些媒体补脑… 11/06 21:46
234F：→ ja23072008 : 需要帮你标注？ 11/06 23:31
237F：→ ja23072008 : 南森级被诟病的一点就是无法所有阵列全功率开机运作 11/06 23:31
238F：→ ja23072008 : 。 11/06 23:31
239F：→ ja23072008 : 至於当年立法院会议时中科院讲的PESA“重量达标”， 11/06 23:31
240F：→ ja23072008 : 没有另外讲的是减列哪些装备跟需求来达标。就像VLS 11/06 23:31
241F：→ ja23072008 : 从32砍成24管。而原始需求是七级风正常执行作战任 11/06 23:31
242F：→ ja23072008 : 务、十级风安全航行。雷达架高高度影响重心差异则是 11/06 23:31
243F：→ ja23072008 : 另个问题，甚至连预备浮力都是疑问。 11/06 23:31
244F：→ ja23072008 : 但原型舰毕竟被海军卡死无法开工，自然也没有机会 11/06 23:31
245F：→ ja23072008 : 像沱江舰实测後，後续舰大幅修改，增加吨位、长度、 11/06 23:31
246F：→ ja23072008 : 耐海性能的机会。 11/06 23:31
247F：→ ja23072008 : 4530震海案夭折海军要承担主要责任没错。但不代表 11/06 23:35
248F：→ ja23072008 : 中科院海弓三及PESA组合就能被称为世界一流，而且没 11/06 23:35
249F：→ ja23072008 : 有任何问题。 11/06 23:35
250F：→ ejsizmmy : 所以达标了嘛，而且号称减轻重量之後还是能达到需 11/07 00:12
251F：→ ejsizmmy : 求不是吗？你还要再讨论什麽 11/07 00:12
252F：→ ejsizmmy : 早就跟你说了人家能做出来是海军不要。 11/07 00:12
253F：→ ejsizmmy : 当然，更多装备延伸的其他问题是能探讨，但是这种 11/07 00:13
254F：→ ejsizmmy : 需求下开的这种规格本来就会面对这些问题 11/07 00:13
255F：→ ejsizmmy : 美国人号称要玩FREMM最後还是搞到7200 7300吨，每 11/07 00:13
256F：→ ejsizmmy : 艘预算还加三亿美金 11/07 00:13
257F：嘘 ja23072008 : 其实对震海案前後发展有概念的话，就知道海军从一开 11/07 13:33
258F：→ ja23072008 : 始就有过度武装，吨位装备严重错估的情况。 11/07 13:33
260F：→ ja23072008 : 一开始4000吨级巡防舰概念图不要说四面阵跟32VLS， 11/07 13:33
261F：→ ja23072008 : 甚至还要16重型ASM。但VLS是分布在舰舯跟B炮位。 11/07 13:33
263F：→ ja23072008 : 但2017年就先砍掉8枚ASM需求。 11/07 13:33
265F：→ ja23072008 : 到了最後一版公开概念图，不只是确定VLS又被砍掉一 11/07 13:33
266F：→ ja23072008 : 组，连雷达阵列跟配置都出现争议。也就是中科院跟 11/07 13:33
267F：→ ja23072008 : 海军规格不明的罗生门。能确定最後中科院重量达标 11/07 13:33
268F：→ ja23072008 : 的方式，所谓的固定四面阵列，是跟弓三同级的S波段 11/07 13:33
269F：→ ja23072008 : 大型阵列？没有缩小面积或更换波段？300公里探距的 11/07 13:33
270F：→ ja23072008 : 要求，是靠主桅的固定阵列达成，还是後桅的旋转阵列 11/07 13:33
271F：→ ja23072008 : 雷达达成？ 11/07 13:33
272F：→ ja23072008 : 弓三当初为了全机动化减轻体积跟重量，相较弓一二 11/07 13:33
273F：→ ja23072008 : 其实下修同时监视与接战目标能力。缺点就是性能被 11/07 13:33
274F：→ ja23072008 : 质疑，差点现况结案无法量产。尤其震海案在PESA跟AE 11/07 13:33
275F：→ ja23072008 : SA摇摆不定的情况，海军刻意刁难中科院无庸质疑， 11/07 13:33
276F：→ ja23072008 : 但建案初期作战测评的标准，是先求有再求好即可， 11/07 13:33
277F：→ ja23072008 : 还是接战标准有变动。因为阵列雷达太重无法架高， 11/07 13:33
278F：→ ja23072008 : 限制的就是对掠海超音速ASM的侦测能力。 11/07 13:33
280F：→ ja23072008 : 所以军盲瞎吹的世界数一数二等级，很明显连震海案 11/07 13:37
281F：→ ja23072008 : 最终发展与‘’达标‘’疑虑都一无所知。 11/07 13:37
282F：嘘 ja23072008 : 还是重述一次重点，震海案失败由ROCN承担主要责任， 11/07 13:41
283F：→ ja23072008 : 延误军舰换代受到抨击。跟震海案中科院国产版能否达 11/07 13:41
284F：→ ja23072008 : 到原始设计目标，牺牲了哪些功能，而不必大幅修改 11/07 13:41
285F：→ ja23072008 : 船体跟改进雷达。甚至还被军盲吹成世界数一数二水 11/07 13:41
286F：→ ja23072008 : 准，完全是不同层级的问题。 11/07 13:41
287F：→ ejsizmmy : 不知者无罪，看来你真的没罪 11/07 15:54
288F：→ ejsizmmy : 我在讨论2024年监察院弹劾的内容以及2024年5月的新 11/07 15:56
289F：→ ejsizmmy : 闻，你举例举2018年据姓上报报导之後继续举2017年 11/07 15:56
290F：→ ejsizmmy : 的「模型」，好吧，你觉得ok就ok吧。 11/07 15:56
291F：→ ejsizmmy : 至於世界是不是属一数二这件事，从昨天到今天24小 11/07 15:58
292F：→ ejsizmmy : 时内，这位Ja23072008都没有举FDI以外的例子就不难 11/07 15:58
293F：→ ejsizmmy : 看出，中科院「答需求标准」监察院拿来弹劾海军的 11/07 15:58
294F：→ ejsizmmy : 这个雷达配的武器系统，是不是难能可贵 11/07 15:58
295F：→ ejsizmmy : 自己不爽自己家的武器不敢说品质尚可世界罕见，你 11/07 15:59
296F：→ ejsizmmy : 跟那种死吹美国或别国武器的人有什麽两样 11/07 15:59
297F：→ ejsizmmy : 到现在都不敢回答我，你到底知不知道Type-997连ESA 11/07 16:00
298F：→ ejsizmmy : 都不是 11/07 16:00
299F：→ ejsizmmy : 知道现在海军配的规格连ESA都不是吗？知道吗？回答 11/07 16:05
300F：→ ejsizmmy : 一下啊 11/07 16:05
301F：→ ejsizmmy : 然後你在那边喊得8颗ASM什麽的，你知道ASM是空对面 11/07 16:05
302F：→ ejsizmmy : 飞弹吗？你当你开的是飞天巡防舰是吗？震海什麽时 11/07 16:05
303F：→ ejsizmmy : 候告诉过你会飞了？连ASM是什麽都不知道就说我是军 11/07 16:05
304F：→ ejsizmmy : 盲，那你是什麽？ 11/07 16:05
305F：嘘 ja23072008 : 军盲现在知道震海案到最後连32VLS和弓三同级的四面 11/07 16:37
306F：→ ja23072008 : 固定阵都保不太住了吧？ 11/07 16:37
308F：→ ja23072008 : 哇哈哈哈，军盲连ASM也是Anti-ship Missile的缩写 11/07 16:41
309F：→ ja23072008 : 都不知道，竟然跟Air-to-surface Millile搞混。真 11/07 16:41
310F：→ ja23072008 : 的是军盲无误。 11/07 16:41
311F：嘘 ja23072008 : 就像上次有军盲蠢到把TOW的线导飞行当成线传飞控一 11/07 16:43
312F：→ ja23072008 : 样智力低下。 11/07 16:43
314F：嘘 ja23072008 : 军盲讲不出来中科院PESA组合何以成为世界数一数二 11/07 16:52
315F：→ ja23072008 : 水准的圆谎说辞，只好恼羞成怒的跳针到Type997。 11/07 16:52
316F：→ ja23072008 : 奇怪了，整串都在讲国产4500吨震海会有的问题。军 11/07 16:52
317F：→ ja23072008 : 盲跳针到海军紧急救场的2500吨二级舰，是想混淆话题 11/07 16:52
318F：→ ja23072008 : 吧，刻意把海军建军决策错误跟中科院能力限制的问题 11/07 16:52
319F：→ ja23072008 : 混为一谈，总爱模糊焦点。 11/07 16:52
320F：嘘 ja23072008 : 然後军盲要跳针只有FDI能当例子？因为各国海军所处 11/07 16:57
321F：→ ja23072008 : 环境与需求限制不同，本来就难以用同一吨位类比。 11/07 16:57
322F：→ ja23072008 : 但军盲知不知道2000吨级的Saar6是什麽啊？ 11/07 16:57
323F：→ ejsizmmy : 给你一天半你也答不出来，可惜了，一个军武版友连 11/08 01:17
324F：→ ejsizmmy : 自己的说词都不能应证 11/08 01:17
325F：→ ejsizmmy : 鬼扯到现在只会一直含糊其词说那说这无视4500吨中 11/08 01:18
326F：→ ejsizmmy : 科院早已能符合需求。 11/08 01:18
327F：→ ejsizmmy : saar6早就已经被喷爆了，你连自己截图的网页都不看 11/08 01:20
328F：→ ejsizmmy : 一下吗？ 11/08 01:20
330F：→ ejsizmmy : 上面才一篇lookinto被喷爆saar6的适航性问题，你无 11/08 01:23
331F：→ ejsizmmy : 视那篇也无视自己截图网页内容是不是，saar6在七级 11/08 01:23
332F：→ ejsizmmy : 风下是执行任务是不是？十级风能安全航行是不是？ 11/08 01:23
333F：→ ejsizmmy : 真的要庆幸你不是海军的什麽参谋还是什麽人，他们 11/08 01:23
334F：→ ejsizmmy : 顶多误了时程，你的话就友鹤事件2.0了 11/08 01:23
335F：→ ejsizmmy : 知道什麽叫100节横风吗？ja先生 11/08 01:27
336F：嘘 ja23072008 : 噗呼，所以军盲没发现不同国家面对环境与需求不同， 11/08 06:49
337F：→ ja23072008 : 吨位跟武装平衡也完全不同吗？既然军盲采信Saar6在 11/08 06:49
338F：→ ja23072008 : 地中海的超规格武装在西太平洋无法安全航行。却以 11/08 06:49
339F：→ ja23072008 : 为4530的过度武装可以行得通？ 11/08 06:49
340F：→ ja23072008 : 军盲现在知道为什麽要砍VLS数量，甚至缩小架高的阵 11/08 06:50
341F：→ ja23072008 : 列雷达 11/08 06:50
342F：→ ja23072008 : 体积重量了吧。 11/08 06:50
343F：→ ejsizmmy : 讲别人军盲还是讲不出来有哪些船 11/08 07:38
344F：→ ejsizmmy : 4530如果不能拉法叶要怎麽来，笑你不懂 11/08 07:39
346F：嘘 ja23072008 : 军盲要跳针到康定级喔？请教一下当年康定有四面大 11/08 12:01
347F：→ ja23072008 : 型固定阵列跟32VLS了吗？ 11/08 12:01
348F：→ ja23072008 : 哈哈，真的是越来越蠢的秀下限。希望下次讨论ATM的 11/08 12:01
349F：→ ja23072008 : 时候，不要突然有人跳出来问说提款机要怎麽反战车XD 11/08 12:01
350F：→ ja23072008 : D 11/08 12:01
352F：→ ejsizmmy : 口口声声讲别人军盲，连自己贴过的文章也不看一下 11/08 12:01
353F：→ ejsizmmy : 的吗？ 11/08 12:01
354F：→ ejsizmmy : 我真的要被你打败了，你当时不是在那海象海象的阵 11/08 12:02
355F：→ ejsizmmy : 阵有词，说直升机航降什麽的，怎麽这回全忘光了？ 11/08 12:02
356F：→ ejsizmmy : 等你已经迈入快48小时了，除了saar6这种被喷爆的存 11/08 12:03
357F：→ ejsizmmy : 在你好像没有举什麽例子欸 11/08 12:03
358F：→ ejsizmmy : 说别人跳针杠精乱版军盲的你，至少要能佐证一下人 11/08 12:04
359F：→ ejsizmmy : 家军盲的话题嘛 11/08 12:04
360F：→ ejsizmmy : 不要自己说了之後发现讲不下去开始扯一些别的嘛 11/08 12:05
361F：嘘 ja23072008 : 所以军盲要不要解释一下引用这段康定级叙述跟震海 11/08 13:20
362F：→ ja23072008 : 案4530有何关联？两者装备武器相同？ 11/08 13:20
364F：嘘 ja23072008 : 另外军盲还没发现前述引用资料提到的问题。要满足四 11/08 13:22
365F：→ ja23072008 : 面大型S波段固定阵列，还要32VLS与足够耐海性能，以 11/08 13:22
366F：→ ja23072008 : 中科院能力限制，难以在4530吨限制内达成，至少要 11/08 13:22
367F：→ ja23072008 : 放大到五千吨级以上。 11/08 13:22
370F：嘘 ja23072008 : 然後直升机辅降设施影响的着舰海象限制，跟军舰安 11/08 13:25
371F：→ ja23072008 : 全航行，武器使用的海象限制又是不同问题。但军盲只 11/08 13:25
372F：→ ja23072008 : 会胡乱拼凑看似相关，但内涵截然不同的数据。 11/08 13:25
374F：→ ja23072008 : 军盲是不是又失忆，忘记自己曾经瞎吹什麽内容？ 11/08 13:26
375F：→ ejsizmmy : 正式进入48小时，ja先生依然讲不出个所以然，除了 11/08 15:57
376F：→ ejsizmmy : 讲别人军盲之外毫无证据 11/08 15:57
377F：→ ejsizmmy : 讲的还是我讲过的FDI，其他没了 11/08 15:57
378F：→ ejsizmmy : 加点油，你不能这样48小时了讲不出不是「数一数二 11/08 15:58
379F：→ ejsizmmy : 」的理由 11/08 15:58
380F：嘘 ja23072008 : 军盲还没发现他以为世界数一数二的4530震海案，能上 11/08 16:17
381F：→ ja23072008 : 32VLS与四面PESA固定大型S波段阵列其实是空头支票， 11/08 16:17
382F：→ ja23072008 : 真可怜。 11/08 16:17
384F：→ ja23072008 : 是不是该重温一下震海案最後的公开概念图，跟某军 11/08 16:21
385F：→ ja23072008 : 盲幻想的规格与性能落差多少。 11/08 16:21
386F：→ ejsizmmy : 像你这种讨论方式没有人会想理你 11/08 17:30
387F：→ ejsizmmy : 讲都讲不出「不是数一数二」的证据，然後只在那边 11/08 17:32
388F：→ ejsizmmy : 嘴，放水让你48小时还拉到2024年你依然没有结果， 11/08 17:32
389F：→ ejsizmmy : 无视全世界中中科院是少数做得出这规格符合需求还 11/08 17:32
390F：→ ejsizmmy : 过测评的存在 11/08 17:32
391F：→ ja23072008 : 原来军盲还不知道中科院红隼穿甲数据定义出包的案 11/09 01:43
392F：→ ja23072008 : 例。 11/09 01:43
393F：嘘 ja23072008 : 那麽军盲是不是要先“证明”震海案的四面固定阵列是 11/09 01:45
394F：→ ja23072008 : 与弓三同级的S波段大型阵列雷达？而非後来概念图曝 11/09 01:45
395F：→ ja23072008 : 光的缩小版。 11/09 01:45
396F：→ ja23072008 : 还有300公里探距需求，是靠缩小後的固定阵列雷达， 11/09 01:46
397F：→ ja23072008 : 还是後桅的旋转阵列雷达？ 11/09 01:46
398F：嘘 ja23072008 : 当然VLS已经被从32砍到24破功了。但震海原型舰没有 11/09 01:53
399F：→ ja23072008 : 成案，自然就无法得知後续修改幅度会有多大。但以沱 11/09 01:53
400F：→ ja23072008 : 江舰为例，原型舰满排500吨，但测试後发现“满载” 11/09 01:53
401F：→ ja23072008 : 时不仅速度不到预期设计的30节，只剩25节。甚至有预 11/09 01:53
402F：→ ja23072008 : 备浮力不足，影响航安的问题。 11/09 01:53
403F：→ ja23072008 : 嗯，是不是跟震海案要求的七级海象作战能力问题相 11/09 01:53
404F：→ ja23072008 : 像。所以後续塔江舰以降大改，增加发动机、拉长拉宽 11/09 01:53
405F：→ ja23072008 : 舰体、加重吨位等等，满排拉到685吨，吨位暴涨36%。 11/09 01:53
406F：嘘 ja23072008 : 如果震海案为了塞满四面S波段大型PESA，放大修改幅 11/09 01:57
407F：→ ja23072008 : 度不要说36%，光是多个18%，就让吨位达到5300吨与 11/09 01:57
408F：→ ja23072008 : 装备SPY-1F南森级，以及装备OPY-2的最上级相近。 11/09 01:57
409F：嘘 ja23072008 : 没办法，缺乏常识搞错ASM缩写区别的军盲，不仅没意 11/09 02:00
410F：→ ja23072008 : 识到震海案的技术限制，以及它还只是原型舰阶段。 11/09 02:00
412F：→ ja23072008 : 也缺乏有效论述举证的能力，只能跳针提出毫不相干 11/09 02:00
413F：→ ja23072008 : 的内容来灌水打迷糊仗。 11/09 02:00
415F：嘘 ja23072008 : 2010年代的4530吨震海案，原来会超时空量子纠缠，影 11/09 02:01
416F：→ ja23072008 : 响到1990年代拉法叶能不能来。 11/09 02:01
417F：→ ejsizmmy : 正式进入72小时,ja先生依然举不出例子，承认在这吨 11/09 16:27
418F：→ ejsizmmy : 位上数一数二很难吗？难到你可以嘴硬三天举不出例 11/09 16:27
419F：→ ejsizmmy : 子还在这边留着些言论 11/09 16:27
420F：→ ejsizmmy : 鬼扯些有的没的喊别人是军盲，然後讲不出个所以然 11/09 16:29
421F：→ ejsizmmy : ，让你三天了，如果我真是军盲那你是什麽？嗯？ 11/09 16:29
422F：→ ejsizmmy : 4000吨级这个需求造出来台湾就是数一数二不是吗？ 11/09 16:31
423F：→ ejsizmmy : 你要反驳麻烦拿出例子嘛，saar6是什麽鬼东西，被喷 11/09 16:31
424F：→ ejsizmmy : 爆你还能扯，瞎扯个什麽鬼东西，来嘛，你当海军参 11/09 16:31
425F：→ ejsizmmy : 谋长，你亲自七级风下开saar6过来，笑你不敢 11/09 16:31
426F：嘘 ja23072008 : 军盲还在纠结连最终设计与规格都没定案的中科院震 11/10 00:59
427F：→ ja23072008 : 海案，瞎吹是世界数一数二。让我想到以前看过一堆人 11/10 00:59
428F：→ ja23072008 : 在讨论在WT讨论E系列德国图纸车哪台最强的趣事。 11/10 00:59
429F：→ ja23072008 : 所以军盲确认震海案最终相列雷达规格与探测距离如 11/10 00:59
430F：→ ja23072008 : 何达成了吗？ 11/10 00:59
431F：嘘 ja23072008 : 要论图纸跟计画阶段船舶，多不胜数，MEKO A210系列 11/10 01:07
432F：→ ja23072008 : 就是。但没有实际生产服役，就始终是空中楼阁，只 11/10 01:07
433F：→ ja23072008 : 能靠一张嘴瞎吹，何况是满足条件定义不明的中科院震 11/10 01:07
434F：→ ja23072008 : 海案。 11/10 01:07
435F：嘘 ja23072008 : 连中科院手上两款现货PESA的基础都不知道。如果海弓 11/10 01:09
436F：→ ja23072008 : 三S波段固定阵列塞不下，接下来就要退到X波段的海 11/10 01:09
437F：→ ja23072008 : 蜂眼。 11/10 01:09
438F：嘘 ja23072008 : 所以当年台船那张概念图出来，争论的不只是VLS缩减 11/10 01:11
439F：→ ja23072008 : ，还包含四面固定阵列PESA修改结果跟规格为何？中 11/10 01:11
440F：→ ja23072008 : 科院光讲一句“相列雷达”塞得下。嗯？确定是哪一 11/10 01:11
441F：→ ja23072008 : 款相列雷达？ 11/10 01:11
442F：嘘 ja23072008 : 但军盲参谋长，杠精大元帅怎麽会懂这种枝微末节的 11/10 01:13
443F：→ ja23072008 : 问题呢？他只需要嘴炮瞎掰就好。 11/10 01:13
444F：→ ejsizmmy : 省省吧，就你这种留言还想说服谁 11/10 02:50
445F：→ ejsizmmy : 没料就没料，让你72小时也讲不出什麽东西来，除了 11/10 02:51
446F：→ ejsizmmy : 批评什麽都没有 11/10 02:51
447F：→ ejsizmmy : 鬼扯些有的没的，监察院都说中科院达标准了你还要 11/10 02:52
448F：→ ejsizmmy : 硬拗什麽？ 11/10 02:52
449F：→ ejsizmmy : 还敢举MEKO， MEKO系列有一半都不超过2000吨, 3000 11/10 02:58
450F：→ ejsizmmy : 多吨的那艘只塞16管VLS，剩下你要扯什麽，8000多吨 11/10 02:58
451F：→ ejsizmmy : 那艘吗？ 11/10 02:58
452F：→ ejsizmmy : 而且MEKO A210还在设计竞标阶段根本还没下水，而且 11/10 03:02
453F：→ ejsizmmy : 光这样4700吨，哪来的4530范围内，别鬼扯好吗？ 11/10 03:02
454F：嘘 ja23072008 : 按照上述军盲逻辑，中科院震海案一样停留在设计阶段 11/10 07:18
455F：→ ja23072008 : ，遑论下水甚至开工，连切割钢板都没有。 11/10 07:18
456F：嘘 ja23072008 : MEKO跟现代船厂设计趋势一样，一套基模可以发展出 11/10 07:19
457F：→ ja23072008 : 不同吨位跟武装、感测器的配置组合，军盲不知道？ 11/10 07:19
458F：嘘 ja23072008 : 军盲想跳针鬼扯中科院震海案水准世界数一数二，却连 11/10 07:21
459F：→ ja23072008 : PESA阵列可能更动的疑虑都不知道？ 11/10 07:21
460F：→ ja23072008 : 谈雷达却不知道波段特性差异，终究是个毫无基础的军 11/10 07:21
461F：→ ja23072008 : 盲嘴炮仔。 11/10 07:21
462F：→ ejsizmmy : 笑死，你光是4700就达不成4530第一要件，加油好吗 11/10 09:14
463F：→ ejsizmmy : ？ 11/10 09:14
464F：→ ejsizmmy : 第二件事，这玩意根本没下水，连龙骨都没有，哪来 11/10 09:16
465F：→ ejsizmmy : 的2024的今天有船的？用膝盖吗？ 11/10 09:16
466F：→ ejsizmmy : 让你72小时你就吐出一个概念船跟一艘正在建造的， 11/10 12:43
467F：→ ejsizmmy : 那我问你实证能「符合需求」的中科院的版本，不是 11/10 12:43
468F：→ ejsizmmy : 数一数二是什麽 11/10 12:43
469F：→ ejsizmmy : 整天只会讲别人军盲杠精，你有没有思考过自己的行 11/10 12:44
470F：→ ejsizmmy : 为又是甚麽，到现在我可没骂过你这种话喔，但是你 11/10 12:44
471F：→ ejsizmmy : 自己呢？ 11/10 12:44
472F：嘘 ja23072008 : 显然某军盲还没发现他前後发言相互矛盾，自己驳倒 11/10 13:05
473F：→ ja23072008 : 自己的问题。 11/10 13:05
475F：→ ja23072008 : 先是不知技术细节差异与震海案变化，以为还是32VLS 11/10 13:05
476F：→ ja23072008 : 跟四面固定大型S波段阵列。 11/10 13:05
479F：→ ja23072008 : 接着认为停留在竞标设计阶段，没有下水就不符合比 11/10 13:05
480F：→ ja23072008 : 较资格XDD 11/10 13:05
481F：→ ja23072008 : 以某军盲的脑洞程度，似乎还没发现中科院震海案一 11/10 13:05
482F：→ ja23072008 : 样从未下水，一样停留在设计阶段。从未开工切割钢板 11/10 13:05
483F：→ ja23072008 : ，更没有龙骨XDD那麽他是在跳针跳心酸的？ 11/10 13:05
484F：嘘 ja23072008 : 有实绩的FDI嫌案例少不适用？有图纸模型的案例又说 11/10 13:08
485F：→ ja23072008 : 没有下水只有设计阶段？那某军盲主张的以为震海案， 11/10 13:08
486F：→ ja23072008 : 在工程阶段和纸上战力堪称世界数一数二的依据是？ 11/10 13:08
487F：嘘 ja23072008 : 所以说某人之所以能成为本版常驻的闹版杠精宝座第一 11/10 13:24
488F：→ ja23072008 : 名。除了军盲程度与自大程度呈反比之外，阅读理解以 11/10 13:24
489F：→ ja23072008 : 及逻辑论证低劣的表现，也是本版数一数二的程度。 11/10 13:24
490F：嘘 ja23072008 : 另外军盲好像也不知道，如果摒除已下水服役的条件。 11/10 13:27
491F：→ ja23072008 : 图纸、计画与工程中的军舰，还有FFX-III。 11/10 13:27
492F：嘘 ja23072008 : 对於各种俯拾即得的资料，某军盲显然严重缺乏自省发 11/10 13:57
493F：→ ja23072008 : 言正确与否的能力，完全依赖他人纠正。 11/10 13:57
494F：→ ja23072008 : 再来讲讲某军盲认为4530跟4700差异“很大”的问题。 11/10 13:57
495F：→ ja23072008 : 基本上国际对於吨位分级的常见级距，大约是以1000 11/10 13:57
496F：→ ja23072008 : 或500吨级为单位。 11/10 13:57
497F：→ ja23072008 : 所以某军盲认为4530跟4700差别170吨，占比3.75%的 11/10 13:57
498F：→ ja23072008 : “差别”很大，无法满足需求。除了个人认知局限外， 11/10 13:57
499F：→ ja23072008 : 很明显的，也刻意无视了此前沱江舰发展修改为塔江 11/10 13:57
500F：→ ja23072008 : 舰，同样增加近200吨，但因基数小，吨位暴增36%的 11/10 13:57
501F：→ ja23072008 : 问题。执意认为中科院的震海案原型舰不会经历任何 11/10 13:57
502F：→ ja23072008 : 修正。 11/10 13:57
503F：→ ja23072008 : 另个同基底发展出不同吨位构型的着名案例，理应是某 11/10 13:57
504F：→ ja23072008 : 军盲熟悉且盲目热爱的高卢祖国FL-3000。各国满排级 11/10 13:57
505F：→ ja23072008 : 别落差如：拉法叶级（3600t）、康定级（3680t）、利 11/10 13:57
506F：→ ja23072008 : 亚德级(4650t)、可畏级(3200t)。 11/10 13:57
507F：→ ja23072008 : 不晓得某军盲会认为FL-3000是否要如他所意，改名为F 11/10 13:57
508F：→ ja23072008 : L-3200/3600/3700/4700?以一百吨为单位细分？ 11/10 13:57
509F：→ ejsizmmy : 睁眼说瞎话的最佳代表，中科院的版本好歹还海试过 11/10 15:40
510F：→ ejsizmmy : ，反而这个MEKO 一没下水二还过重不符合4530版本需 11/10 15:40
511F：→ ejsizmmy : 求，鬼扯也要有个限度，不符合就不符合需求，实际 11/10 15:40
512F：→ ejsizmmy : 船都没做出来还在这边无的放矢说别人军盲，你说这 11/10 15:40
513F：→ ejsizmmy : 麽一大串结果就算算上这艘，90小时过去了也只举两 11/10 15:40
514F：→ ejsizmmy : 艘而已 11/10 15:40
515F：→ ejsizmmy : 最後弄了一整圈才发现回来找拉法叶的後继船才找到 11/10 15:46
516F：→ ejsizmmy : ，这不是笑死人吗？那你懂了吗？最後还不是要问问 11/10 15:46
517F：→ ejsizmmy : 法国人卖不卖你ESA雷达？到2024年只有可畏级一艘勉 11/10 15:46
518F：→ ejsizmmy : 强达到标准（顺带一提可畏上32发有16发是Aster15, 11/10 15:46
519F：→ ejsizmmy : 射程顶多30KM） 11/10 15:46
520F：→ ejsizmmy : 你知道2024年的现在服役中的4000吨级符合标准的只 11/10 15:48
521F：→ ejsizmmy : 有不超过两个国家造的船了吗？要承认了吗？不是数 11/10 15:48
522F：→ ejsizmmy : 一数二是什麽？ 11/10 15:48
524F：→ ja23072008 : 齁齁，原来军盲不知道MEKO A210采用的是CEA FAR2的A 11/10 22:31
525F：→ ja23072008 : ESA雷达。 11/10 22:31
527F：→ ja23072008 : 而中科院所谓的海试，停留在高雄舰雷达作战测评的层 11/10 22:31
528F：→ ja23072008 : 次，远远不到列装服役，完成度远低於CEA FAR2耶， 11/10 22:31
529F：→ ja23072008 : 不知道军盲是哪来的自信以为数一数二？ 11/10 22:31
531F：→ ja23072008 : 结果军盲这麽热爱连雷达规格都尚未确定的图纸船，这 11/10 22:33
532F：→ ja23072008 : 麽喜欢对着虚拟幻想物体打手枪？ 11/10 22:33
533F：→ ja23072008 : 还选在公众场合表演XDD 11/10 22:33
535F：→ ja23072008 : 上述完美示范军盲杠精的跳针话术回圈。 11/10 22:42
536F：→ ja23072008 : 首先，军盲认为尚未造出来的震海图纸设计就能当作世 11/10 22:42
537F：→ ja23072008 : 界数一数二的判断标准。 11/10 22:42
538F：→ ja23072008 : 对比其他图纸设计：没有真正建造出来，即使帐面数 11/10 22:42
539F：→ ja23072008 : 据跟技术明显落後，一样不能列入比较啦（军盲调） 11/10 22:42
540F：→ ja23072008 : 对比实际服役案例：案例太少，要是有造出来一定是 11/10 22:42
541F：→ ja23072008 : 数一数二（回望第一点？） 11/10 22:42
542F：→ ja23072008 : 该说是小聪明还是真得蠢呢？很明显把心思都用在打造 11/10 22:43
543F：→ ja23072008 : 杠精逻辑下，死结回圈的必胜话术。 11/10 22:43
544F：嘘 ja23072008 : 至於遇到军文双盲，阅读理解能力烂到不懂FL-3000各 11/10 23:29
545F：→ ja23072008 : 型发展的例子，是在讲仅仅几%的吨位差异影响有限， 11/10 23:29
546F：→ ja23072008 : 以及同个基模能发展出不同吨位上下限跟使用取向差 11/10 23:29
547F：→ ja23072008 : 异的案例。哎呀，对於脑容量有限脑细胞贫乏的小猪 11/10 23:29
548F：→ ja23072008 : 朱而言，实在太强人所难了。 11/10 23:29
549F：→ ejsizmmy : 所以你就承认嘛，这玩意美国自己都造不出来，目前 11/11 09:27
550F：→ ejsizmmy : 就法国一个嘛 11/11 09:27
551F：→ ejsizmmy : 举不出其他国家就举不出其他国家，让你100个小时你 11/11 09:27
552F：→ ejsizmmy : 也没有任何真正意义上的反驳 11/11 09:27
553F：嘘 ja23072008 : 原来军盲阅读理解能力可以这麽差啊？连图纸船都被 11/11 13:38
554F：→ ja23072008 : 比下去的方案，有甚麽好自吹自擂自认世界数一数二？ 11/11 13:38
557F：→ ja23072008 : 就像军盲喜欢跳针4700吨超重？嗯？有没有注意到MEKO 11/11 13:38
558F：→ ja23072008 : A210比震海案最後的概念图，还多了一组八联装VLS， 11/11 13:38
559F：→ ja23072008 : 以及两组四联装ASM，甚至两组雷射近迫防御武器。多 11/11 13:38
560F：→ ja23072008 : 塞了上述武器装备跟舰体结构承载，跟震海的4530吨差 11/11 13:38
561F：→ ja23072008 : 异170吨会很大？ 11/11 13:38
562F：→ ejsizmmy : 所以喊人家军盲的那位要不要承认只有法国一个达标 11/12 19:28
563F：→ ejsizmmy : ？要不要嘛？ 11/12 19:28
564F：→ ejsizmmy : 车限高120公分，你硬塞一个130公分的过来，这不是 11/12 19:29
565F：→ ejsizmmy : 鬼扯吗？ 11/12 19:29
566F：→ ejsizmmy : 就算算上MEKOA210这种虚无玄幻存在於设定稿内的东 11/12 19:29
567F：→ ejsizmmy : 西，你也只数的出两个国家做，这不是数一数二是什 11/12 19:29
568F：→ ejsizmmy : 麽 11/12 19:29
569F：→ ejsizmmy : 还是要我从概念开始跟你说 1+1=2 ? 11/12 19:30
570F：嘘 ja23072008 : 震海案问题老早就讨论过了，就是ROCN如果要坚持吨 11/12 20:33
571F：→ ja23072008 : 位限制、航安与作战海象要求，以及重武装酬载，那 11/12 20:33
572F：→ ja23072008 : 麽解法就是不强求四面大型固定PESA阵列 11/12 20:33
574F：→ ja23072008 : 看来军文双盲还是没有理解到回力镖插回自己嘴巴的 11/12 20:36
575F：→ ja23072008 : 问题喔，嘻嘻。 11/12 20:36
576F：→ ja23072008 : 中科院震海案一样是只存在於图纸上，并未进入实作 11/12 20:37
577F：→ ja23072008 : 的阶段 11/12 20:37
578F：嘘 ja23072008 : 甚至军盲还没意识到台船2020年的概念图已经缩减一 11/12 20:41
579F：→ ja23072008 : 组VLS，和可能缩减雷达阵列面积与波段的问题。 11/12 20:41