作者utn875 (utn875)
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標題[情報] 干擾雷達偵測飛彈，瑞典取消離岸風電
時間Tue Nov 5 11:03:13 2024
https://shorturl.at/9H0Hj
商業內幕報導
瑞典國防部長宣布，政府取消了波羅地海13個離岸風電案場
原因是陸軍評估
離岸風機的高塔與扇葉，會造成雷達回音干擾
https://pbs.twimg.com/media/GbiT9MpbYAAQs_Y.jpg
巡弋飛彈和彈道飛彈，雷達偵測都會被妨礙
具體數字是，俄國從加里寧格勒發射的飛彈
反應時間從兩分鐘縮短為60秒
離岸風機除了干擾雷達
瑞典同時也評估確認水底感測器的影響，會妨礙偵測俄軍潛艦
因應快速增加的能源需求
瑞典政府原本對於這些離岸風電寄予厚望
但國安優先，只能忍痛取消計畫
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離岸風機會干擾雷達，這我本來不知道
台灣已經在海峽插了372支，後面的計畫還要翻倍增設
對雷達偵測老共飛彈的影響
有沒有國防部，甚或中科院的評估能對照參考啊?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.137.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1730775795.A.DDE.html
1F：→ Piin : 這東西對低空影響本來就很大，要另外濾波 11/05 11:05
2F：→ MartianIT : 這不是早就知道的嗎？ 11/05 11:06
3F：→ iqeqicq : 台海夠寬，平時還有美軍神盾艦巡弋，問題不大 11/05 11:07
4F：→ saccharomyce: 白令海峽在俄羅斯和阿拉斯加之間 干瑞典什麼事? 11/05 11:09
5F：→ saccharomyce: Baltic Sea是波羅的海 11/05 11:10
6F：噓 iqeqicq : 原文寫波羅的海，原po竟然看成白令海 11/05 11:10
不好意思，趕快修正，地理英文沒學好@@
※ 編輯: utn875 (114.136.137.201 臺灣), 11/05/2024 11:13:17
7F：→ mmmimi11tw : Baltic Sea 11/05 11:13
8F：→ mmmimi11tw : 所以雷達放在山上的效果會比較好 11/05 11:14
9F：→ mmmimi11tw : 而且要對電腦還有波束進行濾波還有調整 11/05 11:14
10F：→ mmmimi11tw : 讓電腦可以判斷隱藏在那些雜波裡面的物體訊號 11/05 11:14
https://live.staticflickr.com/65535/53155676702_bc73e8c9f3_b.jpg
搜了一下舊新聞，難怪都蓋在中台灣，應該就是雷達陣地夠高
然後北部海岸不給蓋
※ 編輯: utn875 (114.136.137.201 臺灣), 11/05/2024 11:39:11
11F：→ CavendishJr : 瑞典要用核電來取代取消的離岸風電，但是根據瑞典 11/05 11:30
12F：→ CavendishJr : 政府訂定的發電目標，蓋核電廠根本不夠，而且蓋核 11/05 11:30
13F：→ CavendishJr : 電廠速度比蓋風機還慢很多 11/05 11:30
14F：推 JOHN117 : 瑞典有核工業，使用核電是合理選擇 11/05 11:35
15F：→ driver0811 : 瑞典說是，那應該就是了 11/05 11:39
16F：→ iqeqicq : 核電在台灣被噴的原因是廢料處理、核災疏散、 11/05 11:42
17F：→ iqeqicq : 地震帶等議題 11/05 11:42
18F：→ iqeqicq : 台灣不像西歐坐擁高緯度西風帶 11/05 11:43
19F：→ CavendishJr : 瑞典核電廠還需要法國幫忙蓋呢，本身核工業沒那麼 11/05 11:46
20F：→ CavendishJr : 強，優點是早就找到最終處置地了，所以核廢料問題 11/05 11:46
21F：→ CavendishJr : 不大，興建成本才是問題，新建核電廠有夠貴，還需 11/05 11:46
22F：→ CavendishJr : 要瑞典政府擔保才能壓低未來發電成本 11/05 11:46
23F：推 DameLillard : 中部有樂山阿 在山上 看得又遠 沒啥影響 11/05 11:47
24F：推 coffeecat : 這樣對方也會看不到我們嗎？ 11/05 11:51
25F：推 DameLillard : 不會 若對方要掃本島目標 無論如何也要克服地球曲率 11/05 11:56
26F：→ DameLillard : 要從高處發射雷達波 這樣就從風機上頭掠過了 11/05 11:56
27F：→ mmmimi11tw : 地球是圓的 基本上物理法則就是那樣 11/05 12:01
28F：→ mmmimi11tw : 所以偵測目標不會只用雷達 衛星也會用 11/05 12:01
29F：推 rtwodtwo : 桃園外海本來也要插 民航局直接擋掉 11/05 12:03
30F：→ iqeqicq : 要不然也只能用空中預警機來彌補地面雷達的不足 11/05 12:06
31F：→ sdiaa : 台灣早發生啦 桃園新竹的離岸風場 11/05 12:07
32F：→ iqeqicq : 台灣綠能困境：天無三日晴+地無三里平+人無三兩銀 11/05 12:08
33F：→ lookinto : 若對岸艦艇開到台海 風電機場外圍 其要偵測台灣岸 11/05 12:09
34F：→ lookinto : 基或艦艇往其發射的反艦飛彈 也是會受到影響 11/05 12:09
35F：→ iqeqicq : 台灣和波羅的海都是水文資訊很關鍵吧？ 11/05 12:10
36F：→ iqeqicq : 畢竟攸關潛艦活動的議題 11/05 12:10
37F：推 DameLillard : 所以要帶預警機阿 靠艦上雷達掃不可靠 11/05 12:10
38F：→ iqeqicq : 瑞典皇家海軍特色是反潛和水雷戰特化 11/05 12:10
39F：→ iqeqicq : 中國間諜船和海測船在台灣周邊密集且頻繁地活動 11/05 12:11
40F：推 Mazda6680 : 綠能困境?XD 多讀點書不難 11/05 12:12
41F：→ iqeqicq : 樓上嗆夠了沒？ 11/05 12:12
42F：→ Mazda6680 : 不是所有的風場都會影響雷達偵測，瑞典的風機數量 11/05 12:13
43F：→ Mazda6680 : 還是歐洲前幾大的國家，發電量也是..看到小部分重疊 11/05 12:14
44F：→ Mazda6680 : 取消就在那邊綠能困境個鳥? 書多讀點才不會被嗆啊 11/05 12:14
45F：→ Brioni : 這個十年前就有人提過了，記得版上也有人講過 11/05 12:51
46F：→ saccharomyce: 理論上台灣的風場都是挑過 不影響才能插風電 11/05 12:52
47F：→ Brioni : 不過目前風機集中在苗栗到雲林一帶，這邊對台海作戰 11/05 12:53
48F：→ Brioni : 影響本來就比較小 11/05 12:53
49F：→ Brioni : 至於綠不綠能那是經濟跟環境議題，風機目前對生態影 11/05 12:55
50F：→ Brioni : 響比較大，國防倒是還好 11/05 12:55
51F：→ Brioni : 核能的話主要是著眼供電穩定，有地震少平原的瑞士就 11/05 12:56
52F：→ Brioni : 有大量核電廠 11/05 12:56
53F：→ nanozako : 風機那些區域理論上是有經過各部會協調才決定的 11/05 13:07
54F：→ nanozako : 像是桃機外海本來要弄，就沒民航局以飛安理由拒絕 11/05 13:07
55F：→ nanozako : 但國防部...骨質偏軟XD 對他們沒什麼信心 11/05 13:07
56F：→ nanozako : 畢竟國軍平時根本沒啥在做戰場經營的 11/05 13:07
57F：→ utn875 : 樂山和大肚山陣地應該都沒問題，不過海軍在台中港 11/05 13:13
58F：→ utn875 : ，還有野戰防空往海岸佈防，雷達視野就會被遮擋吧 11/05 13:13
59F：→ utn875 : ？ 11/05 13:13
60F：→ Brioni : 由於潮差關係，中部比較難作為登陸點，但也不是不行 11/05 13:23
61F：→ Brioni : ，不過台中外海非寬闊水面，雙方大型軍艦都不太會安 11/05 13:23
62F：→ Brioni : 排在這 11/05 13:23
63F：→ nanozako : 野戰防空是跟著打擊旅的 不會前推到岸邊 11/05 13:25
64F：→ nanozako : 會推到岸邊 共軍也被推下海了 11/05 13:25
65F：→ nanozako : 至於沙灘步兵防空？有50機就偷笑了 11/05 13:25
66F：推 skylion : 老實說 風電沒啥用 11/05 13:33
67F：→ skylion : 夏天幾乎沒有風 11/05 13:34
68F：→ skylion : 太陽能倒是滿適合台灣的 11/05 13:34
69F：→ Gdiaofuta : 戰時野戰防空去海邊真的是不要想太多，演習給你作 11/05 13:56
70F：→ Gdiaofuta : 秀有可能，但是只要知道真的戰術位置的話就會知道 11/05 13:57
71F：→ Gdiaofuta : 那些砲指部防空營根本不會跑到哪裡去駐防 11/05 13:57
72F：→ skygo : 目前是風場要蓋的時候，必須先跟海巡署承諾說，未 11/05 15:07
73F：→ skygo : 來海巡雷達有干擾的時候，需要無償加裝海巡雷達在 11/05 15:07
74F：→ skygo : 風場內以便補償海巡雷達到訊號。國防部那邊目前是 11/05 15:07
75F：→ skygo : 有被拉進去場址討論，以確保海陸空三軍要用的區域範 11/05 15:07
76F：→ skygo : 圍不會重疊。 11/05 15:07
77F：推 colorghost : 如果去過馬祖就知對岸也是風電一直架，甚至東莒外 11/05 15:48
78F：→ colorghost : 海也一堆對岸的離岸風電… 11/05 15:48
79F：推 tony121010 : 夏季風電還是有啦，今年789三個月大概發了82萬度電 11/05 17:06
80F：→ tony121010 : 大概是冬季高峰的20％ 11/05 17:07
81F：→ tony121010 : 就跟太陽能互補啊 11/05 17:08
82F：→ utn875 : 82萬度，給台積電一台EUV用一個月都不夠耶？ 11/05 17:11
83F：推 tony121010 : 是百萬度啦 11/05 17:14
84F：→ tony121010 : 82百萬度，我打錯了 11/05 17:14
85F：→ utn875 : 另外按上面幾樓的回覆，看起來離岸風電就限制在中 11/05 17:15
86F：→ utn875 : 彰一帶，對國防影響不會太大疑慮 11/05 17:15
88F：→ utn875 : 三個月82百萬度，以累積投資額五千億來說，實在有 11/05 17:20
89F：→ utn875 : 夠少 11/05 17:20
90F：→ ewayne : ...當時就有講風電是冬天為主，夏天是太陽能為主... 11/05 17:24
91F：→ ewayne : 目的都是在調配發電分配。一直在那裝看不到只會一直 11/05 17:25
92F：→ ewayne : 在那吵夏天沒有風晚上沒有太陽，有任何意義嗎？ 11/05 17:27
93F：→ ewayne : 而且吵風電沒有用的，也在無視中國也一直插離岸風電 11/05 17:31
94F：→ ewayne : 插到前陣子颱風把海南島的風機吹斷，要不是中國廠商 11/05 17:34
95F：→ ewayne : 被擋死進不了台灣風電市場。中國廠商要是能進來，看 11/05 17:35
96F：→ ewayne : 那些一直酸台灣風電發展的還敢不敢酸 11/05 17:36
97F：推 SAsong319 : 核電就是個錢坑，建廠又曠日費時，反對可以快速部署 11/05 18:03
98F：→ SAsong319 : 的綠能反而支持核能的挺核仔就是要讓台灣把資源浪費 11/05 18:03
99F：→ SAsong319 : 在中期內都不會有任何收益的計畫，排擠其他領域， 11/05 18:03
100F：→ SAsong319 : 讓台灣的發展停滯，其真實用意已經不言可喻 11/05 18:03
101F：→ coollee : 發展風電到底是甚麼是要前進甚麼 11/05 18:13
102F：→ coollee : 開發商都撤資了 沒技術性的東西就是打不贏成本 11/05 18:15
103F：→ utn875 : 北歐風電每度1元，瑞典甚至更低，但台灣賣6元，被 11/05 19:23
104F：→ utn875 : 嚴格檢視不剛好而已嗎 11/05 19:23
105F：推 LegioGemina : 為反而反的言論又來 11/05 20:25
106F：推 aegis43210 : 桃園和新竹外海其實風場條件比中部好很多，可惜政府 11/05 20:51
107F：→ aegis43210 : 一直擋 11/05 20:51
108F：→ saccharomyce: 桃園機場： 11/05 21:17
109F：推 wtgcarot : 拿北歐發展成熟的風電跟臺灣比價錢實在笑死 11/06 02:09
110F：→ utn875 : 一度6元是三十年合約，業者說後續新案場電價只會更 11/06 07:58
111F：→ utn875 : 貴，這哪裡好笑了 11/06 07:58
112F：推 yuinghoooo : 台灣有山 無所謂吧 11/06 17:11