作者utn875 (utn875)
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标题[情报] 干扰雷达侦测飞弹，瑞典取消离岸风电
时间Tue Nov 5 11:03:13 2024
https://shorturl.at/9H0Hj
商业内幕报导
瑞典国防部长宣布，政府取消了波罗地海13个离岸风电案场
原因是陆军评估
离岸风机的高塔与扇叶，会造成雷达回音干扰
https://pbs.twimg.com/media/GbiT9MpbYAAQs_Y.jpg
巡弋飞弹和弹道飞弹，雷达侦测都会被妨碍
具体数字是，俄国从加里宁格勒发射的飞弹
反应时间从两分钟缩短为60秒
离岸风机除了干扰雷达
瑞典同时也评估确认水底感测器的影响，会妨碍侦测俄军潜舰
因应快速增加的能源需求
瑞典政府原本对於这些离岸风电寄予厚望
但国安优先，只能忍痛取消计画
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离岸风机会干扰雷达，这我本来不知道
台湾已经在海峡插了372支，後面的计画还要翻倍增设
对雷达侦测老共飞弹的影响
有没有国防部，甚或中科院的评估能对照参考啊?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.137.201 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1730775795.A.DDE.html
1F：→ Piin : 这东西对低空影响本来就很大，要另外滤波 11/05 11:05
2F：→ MartianIT : 这不是早就知道的吗？ 11/05 11:06
3F：→ iqeqicq : 台海够宽，平时还有美军神盾舰巡弋，问题不大 11/05 11:07
4F：→ saccharomyce: 白令海峡在俄罗斯和阿拉斯加之间 干瑞典什麽事? 11/05 11:09
5F：→ saccharomyce: Baltic Sea是波罗的海 11/05 11:10
6F：嘘 iqeqicq : 原文写波罗的海，原po竟然看成白令海 11/05 11:10
不好意思，赶快修正，地理英文没学好@@
※ 编辑: utn875 (114.136.137.201 台湾), 11/05/2024 11:13:17
7F：→ mmmimi11tw : Baltic Sea 11/05 11:13
8F：→ mmmimi11tw : 所以雷达放在山上的效果会比较好 11/05 11:14
9F：→ mmmimi11tw : 而且要对电脑还有波束进行滤波还有调整 11/05 11:14
10F：→ mmmimi11tw : 让电脑可以判断隐藏在那些杂波里面的物体讯号 11/05 11:14
https://live.staticflickr.com/65535/53155676702_bc73e8c9f3_b.jpg
搜了一下旧新闻，难怪都盖在中台湾，应该就是雷达阵地够高
然後北部海岸不给盖
※ 编辑: utn875 (114.136.137.201 台湾), 11/05/2024 11:39:11
11F：→ CavendishJr : 瑞典要用核电来取代取消的离岸风电，但是根据瑞典 11/05 11:30
12F：→ CavendishJr : 政府订定的发电目标，盖核电厂根本不够，而且盖核 11/05 11:30
13F：→ CavendishJr : 电厂速度比盖风机还慢很多 11/05 11:30
14F：推 JOHN117 : 瑞典有核工业，使用核电是合理选择 11/05 11:35
15F：→ driver0811 : 瑞典说是，那应该就是了 11/05 11:39
16F：→ iqeqicq : 核电在台湾被喷的原因是废料处理、核灾疏散、 11/05 11:42
17F：→ iqeqicq : 地震带等议题 11/05 11:42
18F：→ iqeqicq : 台湾不像西欧坐拥高纬度西风带 11/05 11:43
19F：→ CavendishJr : 瑞典核电厂还需要法国帮忙盖呢，本身核工业没那麽 11/05 11:46
20F：→ CavendishJr : 强，优点是早就找到最终处置地了，所以核废料问题 11/05 11:46
21F：→ CavendishJr : 不大，兴建成本才是问题，新建核电厂有够贵，还需 11/05 11:46
22F：→ CavendishJr : 要瑞典政府担保才能压低未来发电成本 11/05 11:46
23F：推 DameLillard : 中部有乐山阿 在山上 看得又远 没啥影响 11/05 11:47
24F：推 coffeecat : 这样对方也会看不到我们吗？ 11/05 11:51
25F：推 DameLillard : 不会 若对方要扫本岛目标 无论如何也要克服地球曲率 11/05 11:56
26F：→ DameLillard : 要从高处发射雷达波 这样就从风机上头掠过了 11/05 11:56
27F：→ mmmimi11tw : 地球是圆的 基本上物理法则就是那样 11/05 12:01
28F：→ mmmimi11tw : 所以侦测目标不会只用雷达 卫星也会用 11/05 12:01
29F：推 rtwodtwo : 桃园外海本来也要插 民航局直接挡掉 11/05 12:03
30F：→ iqeqicq : 要不然也只能用空中预警机来弥补地面雷达的不足 11/05 12:06
31F：→ sdiaa : 台湾早发生啦 桃园新竹的离岸风场 11/05 12:07
32F：→ iqeqicq : 台湾绿能困境：天无三日晴+地无三里平+人无三两银 11/05 12:08
33F：→ lookinto : 若对岸舰艇开到台海 风电机场外围 其要侦测台湾岸 11/05 12:09
34F：→ lookinto : 基或舰艇往其发射的反舰飞弹 也是会受到影响 11/05 12:09
35F：→ iqeqicq : 台湾和波罗的海都是水文资讯很关键吧？ 11/05 12:10
36F：→ iqeqicq : 毕竟攸关潜舰活动的议题 11/05 12:10
37F：推 DameLillard : 所以要带预警机阿 靠舰上雷达扫不可靠 11/05 12:10
38F：→ iqeqicq : 瑞典皇家海军特色是反潜和水雷战特化 11/05 12:10
39F：→ iqeqicq : 中国间谍船和海测船在台湾周边密集且频繁地活动 11/05 12:11
40F：推 Mazda6680 : 绿能困境?XD 多读点书不难 11/05 12:12
41F：→ iqeqicq : 楼上呛够了没？ 11/05 12:12
42F：→ Mazda6680 : 不是所有的风场都会影响雷达侦测，瑞典的风机数量 11/05 12:13
43F：→ Mazda6680 : 还是欧洲前几大的国家，发电量也是..看到小部分重叠 11/05 12:14
44F：→ Mazda6680 : 取消就在那边绿能困境个鸟? 书多读点才不会被呛啊 11/05 12:14
45F：→ Brioni : 这个十年前就有人提过了，记得版上也有人讲过 11/05 12:51
46F：→ saccharomyce: 理论上台湾的风场都是挑过 不影响才能插风电 11/05 12:52
47F：→ Brioni : 不过目前风机集中在苗栗到云林一带，这边对台海作战 11/05 12:53
48F：→ Brioni : 影响本来就比较小 11/05 12:53
49F：→ Brioni : 至於绿不绿能那是经济跟环境议题，风机目前对生态影 11/05 12:55
50F：→ Brioni : 响比较大，国防倒是还好 11/05 12:55
51F：→ Brioni : 核能的话主要是着眼供电稳定，有地震少平原的瑞士就 11/05 12:56
52F：→ Brioni : 有大量核电厂 11/05 12:56
53F：→ nanozako : 风机那些区域理论上是有经过各部会协调才决定的 11/05 13:07
54F：→ nanozako : 像是桃机外海本来要弄，就没民航局以飞安理由拒绝 11/05 13:07
55F：→ nanozako : 但国防部...骨质偏软XD 对他们没什麽信心 11/05 13:07
56F：→ nanozako : 毕竟国军平时根本没啥在做战场经营的 11/05 13:07
57F：→ utn875 : 乐山和大肚山阵地应该都没问题，不过海军在台中港 11/05 13:13
58F：→ utn875 : ，还有野战防空往海岸布防，雷达视野就会被遮挡吧 11/05 13:13
59F：→ utn875 : ？ 11/05 13:13
60F：→ Brioni : 由於潮差关系，中部比较难作为登陆点，但也不是不行 11/05 13:23
61F：→ Brioni : ，不过台中外海非宽阔水面，双方大型军舰都不太会安 11/05 13:23
62F：→ Brioni : 排在这 11/05 13:23
63F：→ nanozako : 野战防空是跟着打击旅的 不会前推到岸边 11/05 13:25
64F：→ nanozako : 会推到岸边 共军也被推下海了 11/05 13:25
65F：→ nanozako : 至於沙滩步兵防空？有50机就偷笑了 11/05 13:25
66F：推 skylion : 老实说 风电没啥用 11/05 13:33
67F：→ skylion : 夏天几乎没有风 11/05 13:34
68F：→ skylion : 太阳能倒是满适合台湾的 11/05 13:34
69F：→ Gdiaofuta : 战时野战防空去海边真的是不要想太多，演习给你作 11/05 13:56
70F：→ Gdiaofuta : 秀有可能，但是只要知道真的战术位置的话就会知道 11/05 13:57
71F：→ Gdiaofuta : 那些炮指部防空营根本不会跑到哪里去驻防 11/05 13:57
72F：→ skygo : 目前是风场要盖的时候，必须先跟海巡署承诺说，未 11/05 15:07
73F：→ skygo : 来海巡雷达有干扰的时候，需要无偿加装海巡雷达在 11/05 15:07
74F：→ skygo : 风场内以便补偿海巡雷达到讯号。国防部那边目前是 11/05 15:07
75F：→ skygo : 有被拉进去场址讨论，以确保海陆空三军要用的区域范 11/05 15:07
76F：→ skygo : 围不会重叠。 11/05 15:07
77F：推 colorghost : 如果去过马祖就知对岸也是风电一直架，甚至东莒外 11/05 15:48
78F：→ colorghost : 海也一堆对岸的离岸风电… 11/05 15:48
79F：推 tony121010 : 夏季风电还是有啦，今年789三个月大概发了82万度电 11/05 17:06
80F：→ tony121010 : 大概是冬季高峰的20％ 11/05 17:07
81F：→ tony121010 : 就跟太阳能互补啊 11/05 17:08
82F：→ utn875 : 82万度，给台积电一台EUV用一个月都不够耶？ 11/05 17:11
83F：推 tony121010 : 是百万度啦 11/05 17:14
84F：→ tony121010 : 82百万度，我打错了 11/05 17:14
85F：→ utn875 : 另外按上面几楼的回覆，看起来离岸风电就限制在中 11/05 17:15
86F：→ utn875 : 彰一带，对国防影响不会太大疑虑 11/05 17:15
88F：→ utn875 : 三个月82百万度，以累积投资额五千亿来说，实在有 11/05 17:20
89F：→ utn875 : 够少 11/05 17:20
90F：→ ewayne : ...当时就有讲风电是冬天为主，夏天是太阳能为主... 11/05 17:24
91F：→ ewayne : 目的都是在调配发电分配。一直在那装看不到只会一直 11/05 17:25
92F：→ ewayne : 在那吵夏天没有风晚上没有太阳，有任何意义吗？ 11/05 17:27
93F：→ ewayne : 而且吵风电没有用的，也在无视中国也一直插离岸风电 11/05 17:31
94F：→ ewayne : 插到前阵子台风把海南岛的风机吹断，要不是中国厂商 11/05 17:34
95F：→ ewayne : 被挡死进不了台湾风电市场。中国厂商要是能进来，看 11/05 17:35
96F：→ ewayne : 那些一直酸台湾风电发展的还敢不敢酸 11/05 17:36
97F：推 SAsong319 : 核电就是个钱坑，建厂又旷日费时，反对可以快速部署 11/05 18:03
98F：→ SAsong319 : 的绿能反而支持核能的挺核仔就是要让台湾把资源浪费 11/05 18:03
99F：→ SAsong319 : 在中期内都不会有任何收益的计画，排挤其他领域， 11/05 18:03
100F：→ SAsong319 : 让台湾的发展停滞，其真实用意已经不言可喻 11/05 18:03
101F：→ coollee : 发展风电到底是甚麽是要前进甚麽 11/05 18:13
102F：→ coollee : 开发商都撤资了 没技术性的东西就是打不赢成本 11/05 18:15
103F：→ utn875 : 北欧风电每度1元，瑞典甚至更低，但台湾卖6元，被 11/05 19:23
104F：→ utn875 : 严格检视不刚好而已吗 11/05 19:23
105F：推 LegioGemina : 为反而反的言论又来 11/05 20:25
106F：推 aegis43210 : 桃园和新竹外海其实风场条件比中部好很多，可惜政府 11/05 20:51
107F：→ aegis43210 : 一直挡 11/05 20:51
108F：→ saccharomyce: 桃园机场： 11/05 21:17
109F：推 wtgcarot : 拿北欧发展成熟的风电跟台湾比价钱实在笑死 11/06 02:09
110F：→ utn875 : 一度6元是三十年合约，业者说後续新案场电价只会更 11/06 07:58
111F：→ utn875 : 贵，这哪里好笑了 11/06 07:58
112F：推 yuinghoooo : 台湾有山 无所谓吧 11/06 17:11