作者ArthurJack (Weston)
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標題Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮
時間Mon Nov 4 23:23:52 2024
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1703685170.A.A63.html
之前PO過這篇，再貼一遍，一艘輕型巡防艦大概90幾億一艘船
20億買彈藥，90幾億的造艦費用船體就要扣掉大概45億，雷達跟戰系都是外購
這價格也大概無法殺價，那就只能從其他裝備摳出來，VLS其實不便宜
美國MK41八單位一組可能就要8~10億，中科院的假設便宜一點抓5億
拖曳聲納大概也5億台幣一組，預算極限下就是有一個沒一個的狀態
將來如果想要建造完整版本，不知道一艘船要追加多少預算?
同時我也好奇海軍未來會不會弄有艦艏聲納的輕巡?
像是海自的最上級艦艏好像只有反水雷聲納，好像也不是傳統那種抓潛艦的大型聲納
靠的是拖曳聲納，星座級好像也要靠拖曳聲納沒有艦艏聲納了
有預算的海軍大概也是兩個都能裝就都裝，但是如果要衝艦船數量的同時省錢
感覺會先選拖曳聲納?
(題外話，海軍因為有斜射劍二，其實多了點彈性空間，防空擠擠
總能擠出來，像日本最上級一開始沒裝VLS就只能靠Sea RAM了)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.148.119 (臺灣)
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1F：→ chyx741021 : 網路上的路邊消息說可能有預留艦首聲納 11/04 23:26
2F：→ chyx741021 : 之前在臉書社團有網友回過他看到的美國海軍現役意 11/04 23:29
3F：→ chyx741021 : 見，為什麼星座級不裝艦首聲納？因為美國海軍覺得 11/04 23:29
4F：→ chyx741021 : 中頻聲納很雞肋、距離短又容易有干擾 11/04 23:29
5F：推 nanozako : 不期待，就算海軍開天眼真的預留空間給兩艘原型艦 11/04 23:32
6F：→ nanozako : 國軍真要把裝備加回來，87%是MLU才會搞 15年後見 11/04 23:32
7F：推 afv : 其實派里級當初成本考量配的SQS-56艦首聲納，性能 11/04 23:36
8F：→ afv : 其實就很陽春，還被美國海軍嘲諷是海倫凱勒（一樣 11/04 23:36
9F：→ afv : 聾XD) 11/04 23:36
10F：→ afv : 所以派里級反潛主要是靠拖曳聲納執行 11/04 23:37
11F：推 IECSWCF : 會不會連拖曳式聲納都拿沱江艦那顆來測試安裝？！ 11/04 23:38
13F：→ asmp : 輕巡的拖曳聲納是這家的產品，得標價差不多是1300萬 11/04 23:41
14F：→ asmp : 美金。 11/04 23:41
15F：推 Electroche : 比較好奇 有沒有可能引進VLASROC 11/04 23:42
16F：推 TRESS : 這噸位要加裝什麼聲納？更別提依照海軍想抄老美的 11/04 23:44
17F：→ TRESS : 玩法，就是SQQ-89 搭配拖曳聲納+MH-60R 進行水下反 11/04 23:44
18F：→ TRESS : 潛，而輕巡基本上最完美就是兩構型合一，在放大噸 11/04 23:45
19F：→ TRESS : 位，可以樣樣都顧到，且不會有其一性能太陽春的問題 11/04 23:45
20F：推 nanozako : 沒mk41 VL-ASROC不可能 縱使有 8管也太少 11/04 23:48
21F：推 TRESS : 但目前，純粹是為了解套而搞，大家一看兩者合一不就 11/04 23:49
22F：→ TRESS : 是那個不能明說數字的降規版，但一切又不能明講，只 11/04 23:49
23F：→ TRESS : 好用做的，而且好處除了衝數量，再人要分海峰以外 11/04 23:49
24F：→ TRESS : 還可以維持艦隊的基數 11/04 23:49
25F：推 chyx741021 : 輕巡拖曳聲納得標的加拿大GD有幫加拿大哈利法克斯 11/04 23:50
26F：→ chyx741021 : 級巡防艦升級水下作戰套件 11/04 23:50
27F：→ nanozako : 兩者合一，問題就又回到原點：雷達不夠力 防空雞肋 11/04 23:50
28F：→ nanozako : 輕巡的武裝現在還ok 搬到4530上面就不夠了 11/04 23:50
30F：→ chyx741021 : 他們的拖曳聲納方案是長這樣 11/04 23:51
33F：→ SIL : 海軍搞不好在肖想老川上台會賣AN/SPY-7，到時再放 11/05 00:40
34F：→ SIL : 大噸位就可以完美解套，至於兩艘輕巡不知道會不會 11/05 00:40
35F：→ SIL : 像龍江級一樣就只造這唯二兩艘。 11/05 00:40
36F：推 TRESS : SPY-7 那個沒意外是打算放在6500 的那個案子上了， 11/05 00:42
37F：→ TRESS : 反正沒買到就繼續擺爛，一切都是blablabla....... 11/05 00:42
38F：→ TRESS : 都會有人幫護航。 11/05 00:42
39F：→ wowu5 : SPY-7就算真的賣也沒錢買得起跟現役艦一換一的數量 11/05 00:43
40F：→ TRESS : 至於輕巡算是海軍想造，但是優先度一直上不來，如 11/05 00:43
41F：→ TRESS : 今有機會應該是會繼續造下去，只是數量會不會少一 11/05 00:43
42F：→ TRESS : 些些，或是如期12艘造完 11/05 00:43
43F：推 SIL : SPY-7替換對象如果設定是紀德的話，一換一應該沒問 11/05 01:11
44F：→ SIL : 題。反正後續水面艦大概就6500（替代紀德）+康定+ 11/05 01:11
45F：→ SIL : 放大版二合一輕巡（取代成功+康定）。以艦艇數推算 11/05 01:11
46F：→ SIL : ，目前是4紀+6康+16濟/成，或許未來變6500*6+康改* 11/05 01:11
47F：→ SIL : 6+放大版輕巡*12？ 11/05 01:11
48F：→ scotch : SQS-56也是超多年以前了，現在的中頻聲納應該好一些 11/05 03:21
49F：→ scotch : 了。最根本的問題在於現在的發展跡象是各國注定是要 11/05 03:21
50F：→ scotch : 發展無人水下、半潛載具，有大有小，有快有慢。在這 11/05 03:21
51F：→ scotch : 樣的趨勢下如果期待巡防艦有能力在各式狀況反應，那 11/05 03:21
52F：→ scotch : 艦首聲納非常有必要，因為拖曳聲納的在海相、速度、 11/05 03:21
53F：→ scotch : 機動都有限制。永遠都要提，巡防艦服役是至少40~50 11/05 03:21
54F：→ scotch : 年，反正保證現在的設計是不可能的。海軍自己都搞了 11/05 03:21
55F：→ scotch : 水下感測網、水下載具的研製計畫、慧龍也有裝備“類 11/05 03:21
56F：→ scotch : ”魚雷管的配置，自己應該也要覺得什麼都沒有很天真 11/05 03:21
57F：推 afv : 但星座級甚至是著重反潛的日本最上級，也是以拖曳聲 11/05 06:19
58F：→ afv : 納作為反潛聲納主力 11/05 06:19
59F：推 colorghost : 拖曳聲納應該適合在東部太平洋水域操作，固定艦首聲 11/05 08:45
60F：→ colorghost : 納應該只適合在水淺水域又窄小的台灣海峽使用吧… 11/05 08:45
61F：→ ejsizmmy : 這不只是VLS本身問題，美國人用/推廣的標準飛彈價 11/05 08:54
62F：→ ejsizmmy : 格擺在那邊，改上去系統費用還有有的沒的光是一開 11/05 08:54
63F：→ ejsizmmy : 始你就會發現工作馬一點都不馬，根本是跑馬 11/05 08:54
64F：→ yenjtr : 現在拖曳聲納有可變深度 艦載聲納除非未來有重大進 11/05 09:42
65F：→ yenjtr : 步 否則在小型船上運用會很困難 11/05 09:44
66F：→ yenjtr : VLASROC停產很久了 就算現在要買也只能買美軍倉庫貨 11/05 09:44
67F：推 Wooctor : 尷尬的是國內沒有魚雷相關技術，生不出類似的產品 11/05 09:50
68F：→ yenjtr : 現在只有VLA 但是也停產中.. 11/05 09:50
69F：→ Wooctor : 除非向外國技轉可能才有一線生機 11/05 09:50
70F：→ yenjtr : 未來是無人魚雷機了 11/05 09:51
71F：推 nanozako : 沒辦法 反潛直升機掛魚雷的靈活度和射程樂勝VL 11/05 09:59
72F：→ lookinto : 標二飛彈一枚約200多萬美金 海劍二一枚約2000萬台 11/05 10:54
73F：→ lookinto : 幣 輕巡一組VLS 即使採用mk-41與8枚標二飛彈 總價 11/05 10:54
74F：→ lookinto : 跟採用華陽與32枚海劍二 並沒差距多少 甚至比較少 11/05 10:54
75F：→ lookinto : 輕巡不採用mk-41與標二 顯然不是因為錢的因素 11/05 10:54
76F：推 tony121010 : 叫S-70C或P-3C過來吧XD 11/05 10:54
77F：→ tony121010 : 你用標二那備彈量就少啊，不同等級的東西 11/05 10:55
78F：→ tony121010 : 臺灣就買不到ESSM，才會研發海劍二 11/05 10:56
79F：→ tony121010 : 如果用標二是不是要升級雷達戰系，才能發揮完全性能 11/05 10:56
80F：→ tony121010 : 是不是要加大噸位增加備彈量，那就不是同等級的船了 11/05 10:57
81F：→ tony121010 : 造價跟期程也一定往上飆 11/05 10:58
82F：→ lookinto : 輕巡就是”輕”巡 不需要什麼都要精 點防空 點反潛 11/05 11:05
83F：→ lookinto : 能自保把16枚反艦飛彈打完 就是大功告成 有版友想 11/05 11:05
84F：→ lookinto : 要輕巡噸位放大 但雷達飛彈還是只有點防空 這樣子 11/05 11:05
85F：→ lookinto : 跨到海軍真正巡防艦級距 反而顯得大而無用 造成海 11/05 11:05
86F：→ lookinto : 軍操作與後勤上問題 11/05 11:05
87F：推 kira925 : 標二對標是海弓三.... 11/05 11:15
88F：→ lookinto : 輕巡是採用海劍二 不知道推文為何討論出標準飛彈 11/05 11:19
89F：→ lookinto : 所以比較了標準飛彈與海劍二 輕巡採用海劍二而不是 11/05 11:19
90F：→ lookinto : 海弓三 標二 應該是彈量與攔截距離的考量 不是錢的 11/05 11:19
91F：→ lookinto : 因素 11/05 11:19
92F：→ lookinto : 有板友講合併兩型輕巡及放大噸位 就是降規的震海 11/05 11:36
93F：→ lookinto : 海軍會自打臉等等論述 試想 如果要使用未來40年的 11/05 11:36
94F：→ lookinto : 震海巡防艦是配備旋轉陣來因應對岸艦海 機海 彈海 11/05 11:36
95F：→ lookinto : 這樣的接戰能力會有生存概率嗎 要是震海真的是如此 11/05 11:36
96F：→ lookinto : 的配備 那還是把震海造艦資源移用在其他的武器裝備 11/05 11:36
97F：→ lookinto : 譬如 更多的海鯤級潛艦 沱江級 岸置飛彈 … 都還 11/05 11:36
98F：→ lookinto : 比較有效用 11/05 11:36
99F：推 a5mg4n : 最上,TYPE23,TYPE26,哈利法克斯都是在比4530大的艦 11/05 12:14
100F：→ a5mg4n : 體上裝類似或更輕的防空火力 11/05 12:14
101F：→ lookinto : 上面大大提到的艦艇原產國家 1. 其領海大 艦艇巡弋 11/05 12:30
102F：→ lookinto : 範圍大 參與國際事務多 所以噸位要大 2. 他們沒有 11/05 12:30
103F：→ lookinto : 直接敵對國家 3. 他們的敵國沒與之接鄰 4. 他們的 11/05 12:30
104F：→ lookinto : 敵國海空戰力 艦艇戰機數量沒有中國多 以上 2 3 4 11/05 12:30
105F：→ lookinto : 是台灣海軍艦艇要面對的難題 其他國家則不必 所以 11/05 12:30
106F：→ lookinto : 台灣海軍艦艇規格不能全以他國造艦角度來考量 11/05 12:30
107F：→ lookinto : 若要比較 要拿以色列薩爾六型來比 比較能貼近震海 11/05 12:41
108F：→ lookinto : 巡防艦的需求 薩爾六型 2千多噸 四面主動陣 32枚垂 11/05 12:41
109F：→ lookinto : 發區域防空飛彈 再加40枚鐵穹 及8-16枚反艦飛彈 11/05 12:41
110F：推 kira925 : Saar6那能成立是因為他在地中海... 11/05 13:33
111F：推 Wooctor : 在太平洋用薩爾六那種設計是想釀成21世紀的友鶴事 11/05 13:38
112F：→ Wooctor : 件嗎… 11/05 13:38
113F：推 saccharomyce: 台灣輕巡防艦 大概類似南韓大邱級巡防艦 11/05 13:40
114F：→ saccharomyce: 但是大邱級有2座VLS 發射海弓和ASROC 11/05 13:42
115F：→ saccharomyce: 這是因為南韓海弓是主動導引彈 不用艦上雷達導引 11/05 13:43
116F：→ tony121010 : 其實大邱級算高級了 11/05 13:57
117F：推 kira925 : 我覺得考慮火力還是回事 拿出Saar6不把颱風當回事 11/05 14:09
118F：→ lookinto : 颱風天 美國伯克 對岸航母也不敢來台海 11/05 14:21
119F：推 kira925 : 那東北季風呢? 你為什麼會拿地中海限定出來講 11/05 14:27
120F：→ lookinto : 2000多噸（的薩爾六型）沒那麼脆弱到在台海 太平洋 11/05 14:27
121F：→ lookinto : 不能操作 台灣以前曾考慮過的二級艦 韓國蔚山級 也 11/05 14:27
122F：→ lookinto : 是2100多噸 難道以前沒考量過適航性？ 而且南韓海 11/05 14:27
123F：→ lookinto : 域也在季風帶上 11/05 14:27
124F：→ kira925 : 地中海就是沒這些氣候才能那樣亂裝一通 11/05 14:27
125F：→ kira925 : 蔚山級也沒有裝到Saar6那種喪心病狂程度 11/05 14:29
126F：→ kira925 : 不要偷改議題 11/05 14:29
127F：→ lookinto : 況且我要說的是 2000多噸薩爾六型就能有震海的雷達 11/05 14:30
128F：→ lookinto : 防空火力需求 不要再誤解海軍訂震海4530是不可行 11/05 14:30
129F：→ lookinto : 的 11/05 14:30
130F：→ lookinto : 原來你認為薩爾六型是亂裝一通？你比以色列海軍專 11/05 14:32
131F：→ lookinto : 業？ 11/05 14:32
132F：推 kira925 : 那個裝法只在地中海成立 他們很專業但拿出來嘴 11/05 14:33
133F：→ kira925 : 在太平洋的台灣不專業 11/05 14:33
134F：→ lookinto : 請你拿出薩爾六型武裝配置只適合地中海域的證據 11/05 14:35
135F：→ Rinehot : 薩爾六型那麼好，那德國佬是錢太多還是腦袋壞了才去 11/05 14:47
136F：→ Rinehot : 造F125？ 11/05 14:47
137F：→ lookinto : 德國不是小國 他們不是要區域型艦艇 他們有國際海 11/05 14:50
138F：→ lookinto : 洋巡弋考量 以色列沒有此需求考量 台灣也沒有 11/05 14:50
139F：→ lookinto : 台灣 以色列都是近海防衛為主 11/05 14:51
140F：推 tony121010 : 臺灣的海象就是要2000頓以上，冬季才能執行戰備任務 11/05 14:52
141F：→ tony121010 : 這是海軍的經驗，你一定要來1000噸也可以 11/05 14:52
142F：→ tony121010 : 只是可值勤日就比較少，可以出港不代表能值勤 11/05 14:52
143F：推 Rinehot : 請把地圖拿出來，以色列外面那個海叫什麼海？還是以 11/05 14:53
144F：→ Rinehot : 色列人會沒事跑去紅海要保衛西奈半島的沙漠？ 11/05 14:53
145F：→ tony121010 : 這種劇本錦江級就上演過了 11/05 14:53
146F：→ Rinehot : 所以大家說以色列人的設計是針對地中海特化，沒毛病 11/05 14:54
147F：→ Rinehot : 啊？ 11/05 14:54
148F：推 saccharomyce: 以色列會針對太平洋特化才奇怪吧 11/05 14:54
149F：→ lookinto : 1. 薩爾六型是說明 2100噸就能達到震海雷達與區域 11/05 15:02
150F：→ lookinto : 防空的需求 那4530噸更可行 大家不必再誤解4530噸 11/05 15:02
151F：→ lookinto : 訂得不合理 11/05 15:02
152F：→ lookinto : 2. 以前的老陽字號 武進一 二 三的老陽 不是濟陽級 11/05 15:02
153F：→ lookinto : 標排也是兩千多噸 在台海也航行了幾十年 請不要覺 11/05 15:02
154F：→ lookinto : 得2000多噸就無法適航於台海 11/05 15:02
155F：推 tony121010 : 2000多噸可以在臺海沒錯，但是你要裝上那麼多重型 11/05 15:03
156F：→ tony121010 : 裝備在艦體上部，在太平洋就會有適航性跟耐波性疑慮 11/05 15:04
157F：→ tony121010 : 所以太平洋地區沒有人這樣搞 11/05 15:04
158F：推 Rinehot : 笑死，還在講4530，海軍買得到薩爾六型的裝備嗎？買 11/05 15:06
159F：→ Rinehot : 不到就不要在那邊發夢。 11/05 15:06
160F：→ Rinehot : 嫌科科院東西不好，給你外購買不到；就像自己煮飯 11/05 15:08
161F：→ Rinehot : 嫌不好吃，住山上沒外送沒店家，那是要餓死嗎？ 11/05 15:08
162F：推 kira925 : 老陽裝什麼裝備你現在要裝什麼裝備... 11/05 15:08
163F：→ kira925 : 大家就是知道以前IJN幹過這種事情 結果又是友鶴 11/05 15:09
164F：→ lookinto : 買不到 造不出來 即使放大到8000 10000 也造不出來 11/05 15:09
165F：→ lookinto : 所以 癥結點不是4530 11/05 15:09
166F：→ kira925 : 又是第四艦隊的 海賽爾對太平洋不信邪也沉了好幾艘 11/05 15:09
167F：→ Rinehot : 隔壁小明家爸爸花2000元買得到小龍蝦吃，我預算開45 11/05 15:10
168F：→ Rinehot : 30也要買小龍蝦，阿你就是買不到啊。 11/05 15:10
169F：→ kira925 : 驅逐艦 就你都不看戰史覺得地中海可以無痛拿來 11/05 15:10
170F：→ Rinehot : 那我用你的話，你證明8000造不出來我看看？ 11/05 15:10
171F：推 saccharomyce: 說的老陽字級有裝什麼新型雷達一樣 11/05 15:11
172F：→ saccharomyce: 是不是以為只看排水量 不用看重心和重量分布 11/05 15:11
173F：推 tony121010 : 現在是要什麼都混在一起講XD 11/05 15:17
174F：→ lookinto : 老陽的武進飛彈 雷達 都是往上蓋的違章建築 不管是 11/05 15:21
175F：→ lookinto : 標一發射箱 雄風反艦飛彈 雷達 重心是往上移 現代 11/05 15:21
176F：→ lookinto : 的艦艇設計 除了雷達為了偵測 維持高度 垂發 飛彈 11/05 15:21
177F：→ lookinto : 都是往下埋 所以 老陽遇到的重心上移挑戰更大 11/05 15:21
178F：→ lookinto : tony大看到重點了 攪在一起討論 11/05 15:22
179F：→ lookinto : 大家把兩件事搞在一起 1. 2000噸就可以有震海雷達 11/05 15:23
180F：→ lookinto : 與區域防空規格 那4530噸更可行 2. 2000多噸適不適 11/05 15:23
181F：→ lookinto : 合在台海航行 11/05 15:23
182F：→ Rinehot : 沒事起了一堆奇怪的頭，其他人有意見就說大家混在一 11/05 15:29
183F：→ Rinehot : 起講，不起頭哪有那麼多事。 11/05 15:29
184F：→ Rinehot : 你買不到薩爾的裝備討論都是空集合 11/05 15:30
185F：→ FishJagor : 薩爾6型的區域防空用的是重量只有天弓三重量近1／3 11/05 15:30
186F：→ FishJagor : 的閃電8 11/05 15:30
187F：→ Rinehot : 兩千噸要航行可能不是問題，但是沒法讓你裝太多東 11/05 15:30
188F：→ Rinehot : 西。 11/05 15:30
189F：→ lookinto : 這樣說有失公道 不起頭是不准別人發言？ 11/05 15:31
190F：→ lookinto : 不是要討論買不買得到薩爾六型 是以薩爾六型來說明 11/05 15:33
191F：→ lookinto : 震海規格4530訂得是可行 不要再誤解這規格了 11/05 15:33
192F：→ FishJagor : 射程跟極速都降低很多 裝備性能跟應對威脅都不同 11/05 15:33
193F：→ FishJagor : 拿薩爾6來討論4530真的沒道理 11/05 15:33
194F：→ lookinto : 那為什麼版友可以拿6000多噸的星座 最上 … 來檢討 11/05 15:36
195F：→ lookinto : 4530不可行？ 11/05 15:36
196F：→ Rinehot : 把討論弄成混在一起講的人就是你自己啊… 11/05 15:37
197F：→ Rinehot : 講薩爾講到一半跳針到4530的人是誰？ 11/05 15:37
198F：→ lookinto : 你回頭看 請指出我那裡攪在一起講了 願聞其詳 11/05 15:38
199F：→ Rinehot : 你自己去看看你1502推了啥碗糕 11/05 15:40
200F：→ lookinto : 我提到4530是更前面有推文提到 輕巡放大噸位 震海 11/05 15:40
201F：→ lookinto : …blabla 不是我起頭的 請詳看 11/05 15:40
202F：→ Rinehot : 然後翻翻整片推文4530什麼時候出現的？ 11/05 15:40
203F：→ lookinto : 4530比我早出現的有喔 你再回頭看 11/05 15:42
204F：→ Rinehot : 「輕巡的武裝現在還ok 搬到4530上面就不夠了」這跟 11/05 15:47
205F：→ Rinehot : 你要吵的沒啥關係對吧 11/05 15:47
206F：→ Rinehot : a5mg4n講的那串也是在你先評論震海之後吧 11/05 15:49
207F：→ Rinehot : 所以起頭的人還是你啊 11/05 15:49
208F：→ lookinto : 比我更前面的有 “…不能說明數字的降規版…” 就 11/05 15:59
209F：→ lookinto : 是在說震海 所以na 大才回了4530 … 11/05 15:59
210F：→ lookinto : 請問 這樣的回文 提到4530也沒有什麼不妥吧 輕巡文 11/05 16:02
211F：→ lookinto : 不是只能回輕巡吧 不能提到其他艦艇？ 11/05 16:02
212F：推 kira925 : 結論就是回歸之前要傳教4530很合理 您請繼續 11/05 16:10
213F：→ lookinto : 4540是可行的 但這麼多年被誤解帶風向說4530是不可 11/05 16:13
214F：→ lookinto : 行 看到有錯就提出來 有何不妥呢？ 有錯就要一直錯 11/05 16:13
215F：→ lookinto : 下去？ 11/05 16:13
216F：→ lookinto : 更正錯字4530 11/05 16:13
217F：→ Rinehot : 如果你覺得可行，那你就找一款台灣買得到，又能裝在 11/05 16:15
218F：→ Rinehot : 4530以下噸位的船隻的戰系出來給大家看看吧。應該 11/05 16:15
219F：→ Rinehot : 不難對吧？ 11/05 16:15
220F：推 rtwodtwo : 4500可以塞 但是耐波性會差到不行 以色列薩爾6就是 11/05 17:05
221F：→ rtwodtwo : 小船塞大砲的代表 不過以色列是拿來跑紅海地中海 11/05 17:05
222F：→ rtwodtwo : 我們是黑水溝太平洋不能這樣玩 11/05 17:05
223F：→ lookinto : 能不能這樣玩 海軍比大家知道 海軍有所有的自製 外 11/05 17:18
224F：→ lookinto : 購裝備可行性資訊 有多少噸位 配重能否航行台海的 11/05 17:18
225F：→ lookinto : 經驗 結果是大家表現出比海軍厲害 專業 更甚者 還 11/05 17:18
226F：→ lookinto : 有批評海軍亂搞的 這不是讓人覺得外行批評內行嗎 11/05 17:18
227F：推 tony121010 : 都被監察院糾正了，就別護航海軍了 11/05 17:20
228F：推 FishJagor : 又要繞回來了 所以海軍被監察院糾正了啊 11/05 17:21
229F：→ Rinehot : 所以海軍買到了什麼，可以讓大家知道一下嗎？ 11/05 17:21
230F：推 FishJagor : 一切都可行自製外購都沒問題 怎麼我們現在還是只有 11/05 17:23
231F：→ FishJagor : 機掃雷達+懸臂發射器 11/05 17:23
232F：→ tony121010 : 中科院做不出來是真的，海軍亂搞也是真的 11/05 17:23
233F：→ tony121010 : 外購買不到也是真的 11/05 17:23
234F：→ tony121010 : 這些就造就了震海艦只是空中樓閣 11/05 17:25
235F：推 kira925 : 因為海軍就是展現了他的不專業阿 11/05 17:28
236F：→ BigLargeBoss: 海軍展現專業就不會老船一直跑了，鎮海就算上pesa 11/05 18:11
237F：→ BigLargeBoss: 也比現行的船好了，最後沱江輕巡還是乖乖用？ 11/05 18:11
238F：推 TRESS : 海軍有自製外購的的可行性？哈哈哈哈，2024要年底了 11/05 20:23
239F：→ TRESS : 要角逐年度笑話，寧可空轉一級艦戰力不足，打死不願 11/05 20:23
240F：→ TRESS : 面對，還想接戰力更空虛的LCS，專業？笑話吧。而且 11/05 20:23
241F：→ TRESS : 還要繼續牽扯，可以口中專業，在看過更多報告與資訊 11/05 20:23
242F：→ TRESS : 的監察院面前，直接把你的論述全數擊碎還不自知 11/05 20:23
243F：推 TRESS : 一直說你談理想忘卻現實，談現實時陷入妄想，光這 11/05 20:27
244F：→ TRESS : 船就一句，你買的到？其他的問題還先別提 11/05 20:27
245F：→ TRESS : 扯老陽他的武裝比這個還強大？ 11/05 20:28
246F：推 ejsizmmy : lookinto說的乍看好像很合理，仔細一回想卻很奇怪 11/05 20:31
247F：→ ejsizmmy : ，當初你不是就是說震海有海弓三能力配SPY-7等級更 11/05 20:31
248F：→ ejsizmmy : 好的嗎？現在輕巡反而幫美國人放寬MK41搭配的武器 11/05 20:31
249F：→ ejsizmmy : 標準了？ 11/05 20:31
250F：推 TRESS : 4530 定的可行？那難怪一級艦還是沒有下文，陷入妄 11/05 20:32
251F：→ TRESS : 想跟忘卻現實的狀況就是如此。 11/05 20:32
252F：推 TRESS : 他很妙的地方會一直試圖夾帶許多東西，然後要反駁 11/05 20:34
253F：→ TRESS : 的時候，就各種避重就輕，不敢直接回答，就是直接撇 11/05 20:34
254F：→ TRESS : 清或用問題來迴避，過去這麼多個文就是這樣子 11/05 20:34
255F：推 ejsizmmy : 4530的確是可行的，甚至原本的版本中科院PESA+海弓 11/05 20:40
256F：→ ejsizmmy : 三/海劍二都能用華陽上，不是因為噸位是因為大頭症 11/05 20:40
257F：→ ejsizmmy : ，妄想拿到SPY系列主動ESA配MK41要搞便宜飛彈，孰 11/05 20:40
258F：→ ejsizmmy : 不知光雷達就先卡死 11/05 20:40
259F：→ ejsizmmy : 至於8000噸的問題是人家海軍一開始造艦計劃就有800 11/05 20:41
260F：→ ejsizmmy : 0噸自成一格，拉上去6000噸不上不下進不了塢維修出 11/05 20:41
261F：→ ejsizmmy : 問題還搶原本8000噸的角色 11/05 20:41
263F：推 TRESS : 今天我說降規震海/放大版就是要試圖達成你過去唯一 11/05 20:43
264F：→ TRESS : 說對的震海計畫的核心目標就是一次替換成功/拉法葉/ 11/05 20:43
265F：→ TRESS : 諾克斯，再怎樣也比你現在的船艦生存性還好。至於你 11/05 20:43
266F：→ TRESS : 提說資源在其他武器上，難道那些都沒買嗎？他們分別 11/05 20:43
267F：→ TRESS : ：海鯤再等海測，還在debug、沱江也要繼續造下去， 11/05 20:43
268F：→ TRESS : 目標1比1汰換錦江、岸置飛彈之前的特別預算大購雄 11/05 20:43
269F：→ TRESS : 風+海軍不情願的魚叉也要開始接裝了，請問海軍是沒 11/05 20:43
270F：→ TRESS : 有分配給他們嗎？你再質疑你的海軍？嫌再多給上面這 11/05 20:43
271F：→ TRESS : 些東西還比較有用，等同於根本不需要造新一代的一 11/05 20:43
272F：→ TRESS : 級艦哦！ 你一個回覆可以打兩次海軍的臉，不簡單 11/05 20:43
273F：推 ejsizmmy : 海軍當初惡搞震海之後，搞到現在反而拉法葉艦要跑 11/05 20:46
274F：→ ejsizmmy : 來搞區域防空了 11/05 20:46
275F：推 TRESS : 還有別扯你海軍還沒把需要的功能開在研發案內，那 11/05 20:47
276F：→ TRESS : 還亂怪什麼不成熟，可笑至極 11/05 20:47
277F：→ TRESS : 拉法葉海軍寶貝成那個樣子，肯定是不會退的，只是好 11/05 20:47
278F：→ TRESS : 不容易跟法國人打完官司後，接續談好價格，開始動工 11/05 20:47
279F：→ TRESS : 了而已 11/05 20:47
280F：→ ejsizmmy : 甚至Type997連ESA都不是，你現在輕巡規格現在哪個 11/05 20:48
281F：→ ejsizmmy : 達標的？ 11/05 20:48
282F：→ ejsizmmy : lookinto知道嗎？當年我被噴到一無是處的點現在就 11/05 20:49
283F：→ ejsizmmy : 是輕巡的實現了？ 11/05 20:49
284F：推 IECSWCF : 鬼打牆唉D出現了XD 11/05 20:54
285F：→ saccharomyce: 就結果論 海軍不就是沒生出東西嗎 11/05 21:18
286F：→ saccharomyce: 完全忘記忠義計畫的教訓 11/05 21:19
287F：推 TRESS : 所以我等著看接下來的一級艦計劃，看是放話成功拿 11/05 21:25
288F：→ TRESS : 到SPY-7 +baseline 呢，還是ACS3.0/震海2.0 。自己 11/05 21:25
289F：→ TRESS : 是期待可以拿到，走IDF/IDS 模式，可以更替海軍的一 11/05 21:25
290F：→ TRESS : 級艦隊，讓戰力真的上來。而整個震海這樣惡搞下來 11/05 21:25
291F：→ TRESS : 都沒事了，再擺爛也沒事吧？反正決策的這些人都不會 11/05 21:25
292F：→ TRESS : 上去，下去浮潛都是一線的官兵，跟他們無關。 11/05 21:25
293F：推 TRESS : 你要說沒生出一級艦才是標準答案，不能說沒有成果， 11/05 21:27
294F：→ TRESS : 不然他會夾帶說有震海轉生，生出二級艦出來的這種 11/05 21:27
295F：→ TRESS : 論述 11/05 21:27
296F：→ lookinto : 不管迅聯性能是海軍說的 還是中科院說的樣子 假如2 11/05 23:08
297F：→ lookinto : 021年底使用迅聯造震海 原型艦除錯到2030年前應該 11/05 23:08
298F：→ lookinto : 都還無法量產後續艦 到什麼時間能量產 也是一個未 11/05 23:08
299F：→ lookinto : 知之數 但如果外購成熟品有成 造艦3年 除錯2年 即 11/05 23:08
300F：→ lookinto : 使晚開工4年 都還比使用迅聯造艦快 且有個底 個人 11/05 23:08
301F：→ lookinto : 猜測 這應該就是海軍寧等勿濫的心態 11/05 23:08
302F：推 ejsizmmy : 你是不是以為傻等星座就能2030年就拿得到了？ 11/06 01:25
303F：推 Wooctor : 星座目前都前途黯淡，不曉得得花多久才能搞定了... 11/06 02:48