作者ArthurJack (Weston)
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标题Re: [分享] 轻型巡防舰「防空型」原型舰安龙典礼
时间Mon Nov 4 23:23:52 2024
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1703685170.A.A63.html
之前PO过这篇，再贴一遍，一艘轻型巡防舰大概90几亿一艘船
20亿买弹药，90几亿的造舰费用船体就要扣掉大概45亿，雷达跟战系都是外购
这价格也大概无法杀价，那就只能从其他装备抠出来，VLS其实不便宜
美国MK41八单位一组可能就要8~10亿，中科院的假设便宜一点抓5亿
拖曳声纳大概也5亿台币一组，预算极限下就是有一个没一个的状态
将来如果想要建造完整版本，不知道一艘船要追加多少预算?
同时我也好奇海军未来会不会弄有舰艏声纳的轻巡?
像是海自的最上级舰艏好像只有反水雷声纳，好像也不是传统那种抓潜舰的大型声纳
靠的是拖曳声纳，星座级好像也要靠拖曳声纳没有舰艏声纳了
有预算的海军大概也是两个都能装就都装，但是如果要冲舰船数量的同时省钱
感觉会先选拖曳声纳?
(题外话，海军因为有斜射剑二，其实多了点弹性空间，防空挤挤
总能挤出来，像日本最上级一开始没装VLS就只能靠Sea RAM了)
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1F：→ chyx741021 : 网路上的路边消息说可能有预留舰首声纳 11/04 23:26
2F：→ chyx741021 : 之前在脸书社团有网友回过他看到的美国海军现役意 11/04 23:29
3F：→ chyx741021 : 见，为什麽星座级不装舰首声纳？因为美国海军觉得 11/04 23:29
4F：→ chyx741021 : 中频声纳很鸡肋、距离短又容易有干扰 11/04 23:29
5F：推 nanozako : 不期待，就算海军开天眼真的预留空间给两艘原型舰 11/04 23:32
6F：→ nanozako : 国军真要把装备加回来，87%是MLU才会搞 15年後见 11/04 23:32
7F：推 afv : 其实派里级当初成本考量配的SQS-56舰首声纳，性能 11/04 23:36
8F：→ afv : 其实就很阳春，还被美国海军嘲讽是海伦凯勒（一样 11/04 23:36
9F：→ afv : 聋XD) 11/04 23:36
10F：→ afv : 所以派里级反潜主要是靠拖曳声纳执行 11/04 23:37
11F：推 IECSWCF : 会不会连拖曳式声纳都拿沱江舰那颗来测试安装？！ 11/04 23:38
13F：→ asmp : 轻巡的拖曳声纳是这家的产品，得标价差不多是1300万 11/04 23:41
14F：→ asmp : 美金。 11/04 23:41
15F：推 Electroche : 比较好奇 有没有可能引进VLASROC 11/04 23:42
16F：推 TRESS : 这吨位要加装什麽声纳？更别提依照海军想抄老美的 11/04 23:44
17F：→ TRESS : 玩法，就是SQQ-89 搭配拖曳声纳+MH-60R 进行水下反 11/04 23:44
18F：→ TRESS : 潜，而轻巡基本上最完美就是两构型合一，在放大吨 11/04 23:45
19F：→ TRESS : 位，可以样样都顾到，且不会有其一性能太阳春的问题 11/04 23:45
20F：推 nanozako : 没mk41 VL-ASROC不可能 纵使有 8管也太少 11/04 23:48
21F：推 TRESS : 但目前，纯粹是为了解套而搞，大家一看两者合一不就 11/04 23:49
22F：→ TRESS : 是那个不能明说数字的降规版，但一切又不能明讲，只 11/04 23:49
23F：→ TRESS : 好用做的，而且好处除了冲数量，再人要分海峰以外 11/04 23:49
24F：→ TRESS : 还可以维持舰队的基数 11/04 23:49
25F：推 chyx741021 : 轻巡拖曳声纳得标的加拿大GD有帮加拿大哈利法克斯 11/04 23:50
26F：→ chyx741021 : 级巡防舰升级水下作战套件 11/04 23:50
27F：→ nanozako : 两者合一，问题就又回到原点：雷达不够力 防空鸡肋 11/04 23:50
28F：→ nanozako : 轻巡的武装现在还ok 搬到4530上面就不够了 11/04 23:50
30F：→ chyx741021 : 他们的拖曳声纳方案是长这样 11/04 23:51
33F：→ SIL : 海军搞不好在肖想老川上台会卖AN/SPY-7，到时再放 11/05 00:40
34F：→ SIL : 大吨位就可以完美解套，至於两艘轻巡不知道会不会 11/05 00:40
35F：→ SIL : 像龙江级一样就只造这唯二两艘。 11/05 00:40
36F：推 TRESS : SPY-7 那个没意外是打算放在6500 的那个案子上了， 11/05 00:42
37F：→ TRESS : 反正没买到就继续摆烂，一切都是blablabla....... 11/05 00:42
38F：→ TRESS : 都会有人帮护航。 11/05 00:42
39F：→ wowu5 : SPY-7就算真的卖也没钱买得起跟现役舰一换一的数量 11/05 00:43
40F：→ TRESS : 至於轻巡算是海军想造，但是优先度一直上不来，如 11/05 00:43
41F：→ TRESS : 今有机会应该是会继续造下去，只是数量会不会少一 11/05 00:43
42F：→ TRESS : 些些，或是如期12艘造完 11/05 00:43
43F：推 SIL : SPY-7替换对象如果设定是纪德的话，一换一应该没问 11/05 01:11
44F：→ SIL : 题。反正後续水面舰大概就6500（替代纪德）+康定+ 11/05 01:11
45F：→ SIL : 放大版二合一轻巡（取代成功+康定）。以舰艇数推算 11/05 01:11
46F：→ SIL : ，目前是4纪+6康+16济/成，或许未来变6500*6+康改* 11/05 01:11
47F：→ SIL : 6+放大版轻巡*12？ 11/05 01:11
48F：→ scotch : SQS-56也是超多年以前了，现在的中频声纳应该好一些 11/05 03:21
49F：→ scotch : 了。最根本的问题在於现在的发展迹象是各国注定是要 11/05 03:21
50F：→ scotch : 发展无人水下、半潜载具，有大有小，有快有慢。在这 11/05 03:21
51F：→ scotch : 样的趋势下如果期待巡防舰有能力在各式状况反应，那 11/05 03:21
52F：→ scotch : 舰首声纳非常有必要，因为拖曳声纳的在海相、速度、 11/05 03:21
53F：→ scotch : 机动都有限制。永远都要提，巡防舰服役是至少40~50 11/05 03:21
54F：→ scotch : 年，反正保证现在的设计是不可能的。海军自己都搞了 11/05 03:21
55F：→ scotch : 水下感测网、水下载具的研制计画、慧龙也有装备“类 11/05 03:21
56F：→ scotch : ”鱼雷管的配置，自己应该也要觉得什麽都没有很天真 11/05 03:21
57F：推 afv : 但星座级甚至是着重反潜的日本最上级，也是以拖曳声 11/05 06:19
58F：→ afv : 纳作为反潜声纳主力 11/05 06:19
59F：推 colorghost : 拖曳声纳应该适合在东部太平洋水域操作，固定舰首声 11/05 08:45
60F：→ colorghost : 纳应该只适合在水浅水域又窄小的台湾海峡使用吧… 11/05 08:45
61F：→ ejsizmmy : 这不只是VLS本身问题，美国人用/推广的标准飞弹价 11/05 08:54
62F：→ ejsizmmy : 格摆在那边，改上去系统费用还有有的没的光是一开 11/05 08:54
63F：→ ejsizmmy : 始你就会发现工作马一点都不马，根本是跑马 11/05 08:54
64F：→ yenjtr : 现在拖曳声纳有可变深度 舰载声纳除非未来有重大进 11/05 09:42
65F：→ yenjtr : 步 否则在小型船上运用会很困难 11/05 09:44
66F：→ yenjtr : VLASROC停产很久了 就算现在要买也只能买美军仓库货 11/05 09:44
67F：推 Wooctor : 尴尬的是国内没有鱼雷相关技术，生不出类似的产品 11/05 09:50
68F：→ yenjtr : 现在只有VLA 但是也停产中.. 11/05 09:50
69F：→ Wooctor : 除非向外国技转可能才有一线生机 11/05 09:50
70F：→ yenjtr : 未来是无人鱼雷机了 11/05 09:51
71F：推 nanozako : 没办法 反潜直升机挂鱼雷的灵活度和射程乐胜VL 11/05 09:59
72F：→ lookinto : 标二飞弹一枚约200多万美金 海剑二一枚约2000万台 11/05 10:54
73F：→ lookinto : 币 轻巡一组VLS 即使采用mk-41与8枚标二飞弹 总价 11/05 10:54
74F：→ lookinto : 跟采用华阳与32枚海剑二 并没差距多少 甚至比较少 11/05 10:54
75F：→ lookinto : 轻巡不采用mk-41与标二 显然不是因为钱的因素 11/05 10:54
76F：推 tony121010 : 叫S-70C或P-3C过来吧XD 11/05 10:54
77F：→ tony121010 : 你用标二那备弹量就少啊，不同等级的东西 11/05 10:55
78F：→ tony121010 : 台湾就买不到ESSM，才会研发海剑二 11/05 10:56
79F：→ tony121010 : 如果用标二是不是要升级雷达战系，才能发挥完全性能 11/05 10:56
80F：→ tony121010 : 是不是要加大吨位增加备弹量，那就不是同等级的船了 11/05 10:57
81F：→ tony121010 : 造价跟期程也一定往上飙 11/05 10:58
82F：→ lookinto : 轻巡就是”轻”巡 不需要什麽都要精 点防空 点反潜 11/05 11:05
83F：→ lookinto : 能自保把16枚反舰飞弹打完 就是大功告成 有版友想 11/05 11:05
84F：→ lookinto : 要轻巡吨位放大 但雷达飞弹还是只有点防空 这样子 11/05 11:05
85F：→ lookinto : 跨到海军真正巡防舰级距 反而显得大而无用 造成海 11/05 11:05
86F：→ lookinto : 军操作与後勤上问题 11/05 11:05
87F：推 kira925 : 标二对标是海弓三.... 11/05 11:15
88F：→ lookinto : 轻巡是采用海剑二 不知道推文为何讨论出标准飞弹 11/05 11:19
89F：→ lookinto : 所以比较了标准飞弹与海剑二 轻巡采用海剑二而不是 11/05 11:19
90F：→ lookinto : 海弓三 标二 应该是弹量与拦截距离的考量 不是钱的 11/05 11:19
91F：→ lookinto : 因素 11/05 11:19
92F：→ lookinto : 有板友讲合并两型轻巡及放大吨位 就是降规的震海 11/05 11:36
93F：→ lookinto : 海军会自打脸等等论述 试想 如果要使用未来40年的 11/05 11:36
94F：→ lookinto : 震海巡防舰是配备旋转阵来因应对岸舰海 机海 弹海 11/05 11:36
95F：→ lookinto : 这样的接战能力会有生存概率吗 要是震海真的是如此 11/05 11:36
96F：→ lookinto : 的配备 那还是把震海造舰资源移用在其他的武器装备 11/05 11:36
97F：→ lookinto : 譬如 更多的海鲲级潜舰 沱江级 岸置飞弹 … 都还 11/05 11:36
98F：→ lookinto : 比较有效用 11/05 11:36
99F：推 a5mg4n : 最上,TYPE23,TYPE26,哈利法克斯都是在比4530大的舰 11/05 12:14
100F：→ a5mg4n : 体上装类似或更轻的防空火力 11/05 12:14
101F：→ lookinto : 上面大大提到的舰艇原产国家 1. 其领海大 舰艇巡弋 11/05 12:30
102F：→ lookinto : 范围大 参与国际事务多 所以吨位要大 2. 他们没有 11/05 12:30
103F：→ lookinto : 直接敌对国家 3. 他们的敌国没与之接邻 4. 他们的 11/05 12:30
104F：→ lookinto : 敌国海空战力 舰艇战机数量没有中国多 以上 2 3 4 11/05 12:30
105F：→ lookinto : 是台湾海军舰艇要面对的难题 其他国家则不必 所以 11/05 12:30
106F：→ lookinto : 台湾海军舰艇规格不能全以他国造舰角度来考量 11/05 12:30
107F：→ lookinto : 若要比较 要拿以色列萨尔六型来比 比较能贴近震海 11/05 12:41
108F：→ lookinto : 巡防舰的需求 萨尔六型 2千多吨 四面主动阵 32枚垂 11/05 12:41
109F：→ lookinto : 发区域防空飞弹 再加40枚铁穹 及8-16枚反舰飞弹 11/05 12:41
110F：推 kira925 : Saar6那能成立是因为他在地中海... 11/05 13:33
111F：推 Wooctor : 在太平洋用萨尔六那种设计是想酿成21世纪的友鹤事 11/05 13:38
112F：→ Wooctor : 件吗… 11/05 13:38
113F：推 saccharomyce: 台湾轻巡防舰 大概类似南韩大邱级巡防舰 11/05 13:40
114F：→ saccharomyce: 但是大邱级有2座VLS 发射海弓和ASROC 11/05 13:42
115F：→ saccharomyce: 这是因为南韩海弓是主动导引弹 不用舰上雷达导引 11/05 13:43
116F：→ tony121010 : 其实大邱级算高级了 11/05 13:57
117F：推 kira925 : 我觉得考虑火力还是回事 拿出Saar6不把台风当回事 11/05 14:09
118F：→ lookinto : 台风天 美国伯克 对岸航母也不敢来台海 11/05 14:21
119F：推 kira925 : 那东北季风呢? 你为什麽会拿地中海限定出来讲 11/05 14:27
120F：→ lookinto : 2000多吨（的萨尔六型）没那麽脆弱到在台海 太平洋 11/05 14:27
121F：→ lookinto : 不能操作 台湾以前曾考虑过的二级舰 韩国蔚山级 也 11/05 14:27
122F：→ lookinto : 是2100多吨 难道以前没考量过适航性？ 而且南韩海 11/05 14:27
123F：→ lookinto : 域也在季风带上 11/05 14:27
124F：→ kira925 : 地中海就是没这些气候才能那样乱装一通 11/05 14:27
125F：→ kira925 : 蔚山级也没有装到Saar6那种丧心病狂程度 11/05 14:29
126F：→ kira925 : 不要偷改议题 11/05 14:29
127F：→ lookinto : 况且我要说的是 2000多吨萨尔六型就能有震海的雷达 11/05 14:30
128F：→ lookinto : 防空火力需求 不要再误解海军订震海4530是不可行 11/05 14:30
129F：→ lookinto : 的 11/05 14:30
130F：→ lookinto : 原来你认为萨尔六型是乱装一通？你比以色列海军专 11/05 14:32
131F：→ lookinto : 业？ 11/05 14:32
132F：推 kira925 : 那个装法只在地中海成立 他们很专业但拿出来嘴 11/05 14:33
133F：→ kira925 : 在太平洋的台湾不专业 11/05 14:33
134F：→ lookinto : 请你拿出萨尔六型武装配置只适合地中海域的证据 11/05 14:35
135F：→ Rinehot : 萨尔六型那麽好，那德国佬是钱太多还是脑袋坏了才去 11/05 14:47
136F：→ Rinehot : 造F125？ 11/05 14:47
137F：→ lookinto : 德国不是小国 他们不是要区域型舰艇 他们有国际海 11/05 14:50
138F：→ lookinto : 洋巡弋考量 以色列没有此需求考量 台湾也没有 11/05 14:50
139F：→ lookinto : 台湾 以色列都是近海防卫为主 11/05 14:51
140F：推 tony121010 : 台湾的海象就是要2000顿以上，冬季才能执行战备任务 11/05 14:52
141F：→ tony121010 : 这是海军的经验，你一定要来1000吨也可以 11/05 14:52
142F：→ tony121010 : 只是可值勤日就比较少，可以出港不代表能值勤 11/05 14:52
143F：推 Rinehot : 请把地图拿出来，以色列外面那个海叫什麽海？还是以 11/05 14:53
144F：→ Rinehot : 色列人会没事跑去红海要保卫西奈半岛的沙漠？ 11/05 14:53
145F：→ tony121010 : 这种剧本锦江级就上演过了 11/05 14:53
146F：→ Rinehot : 所以大家说以色列人的设计是针对地中海特化，没毛病 11/05 14:54
147F：→ Rinehot : 啊？ 11/05 14:54
148F：推 saccharomyce: 以色列会针对太平洋特化才奇怪吧 11/05 14:54
149F：→ lookinto : 1. 萨尔六型是说明 2100吨就能达到震海雷达与区域 11/05 15:02
150F：→ lookinto : 防空的需求 那4530吨更可行 大家不必再误解4530吨 11/05 15:02
151F：→ lookinto : 订得不合理 11/05 15:02
152F：→ lookinto : 2. 以前的老阳字号 武进一 二 三的老阳 不是济阳级 11/05 15:02
153F：→ lookinto : 标排也是两千多吨 在台海也航行了几十年 请不要觉 11/05 15:02
154F：→ lookinto : 得2000多吨就无法适航於台海 11/05 15:02
155F：推 tony121010 : 2000多吨可以在台海没错，但是你要装上那麽多重型 11/05 15:03
156F：→ tony121010 : 装备在舰体上部，在太平洋就会有适航性跟耐波性疑虑 11/05 15:04
157F：→ tony121010 : 所以太平洋地区没有人这样搞 11/05 15:04
158F：推 Rinehot : 笑死，还在讲4530，海军买得到萨尔六型的装备吗？买 11/05 15:06
159F：→ Rinehot : 不到就不要在那边发梦。 11/05 15:06
160F：→ Rinehot : 嫌科科院东西不好，给你外购买不到；就像自己煮饭 11/05 15:08
161F：→ Rinehot : 嫌不好吃，住山上没外送没店家，那是要饿死吗？ 11/05 15:08
162F：推 kira925 : 老阳装什麽装备你现在要装什麽装备... 11/05 15:08
163F：→ kira925 : 大家就是知道以前IJN干过这种事情 结果又是友鹤 11/05 15:09
164F：→ lookinto : 买不到 造不出来 即使放大到8000 10000 也造不出来 11/05 15:09
165F：→ lookinto : 所以 症结点不是4530 11/05 15:09
166F：→ kira925 : 又是第四舰队的 海赛尔对太平洋不信邪也沉了好几艘 11/05 15:09
167F：→ Rinehot : 隔壁小明家爸爸花2000元买得到小龙虾吃，我预算开45 11/05 15:10
168F：→ Rinehot : 30也要买小龙虾，阿你就是买不到啊。 11/05 15:10
169F：→ kira925 : 驱逐舰 就你都不看战史觉得地中海可以无痛拿来 11/05 15:10
170F：→ Rinehot : 那我用你的话，你证明8000造不出来我看看？ 11/05 15:10
171F：推 saccharomyce: 说的老阳字级有装什麽新型雷达一样 11/05 15:11
172F：→ saccharomyce: 是不是以为只看排水量 不用看重心和重量分布 11/05 15:11
173F：推 tony121010 : 现在是要什麽都混在一起讲XD 11/05 15:17
174F：→ lookinto : 老阳的武进飞弹 雷达 都是往上盖的违章建筑 不管是 11/05 15:21
175F：→ lookinto : 标一发射箱 雄风反舰飞弹 雷达 重心是往上移 现代 11/05 15:21
176F：→ lookinto : 的舰艇设计 除了雷达为了侦测 维持高度 垂发 飞弹 11/05 15:21
177F：→ lookinto : 都是往下埋 所以 老阳遇到的重心上移挑战更大 11/05 15:21
178F：→ lookinto : tony大看到重点了 搅在一起讨论 11/05 15:22
179F：→ lookinto : 大家把两件事搞在一起 1. 2000吨就可以有震海雷达 11/05 15:23
180F：→ lookinto : 与区域防空规格 那4530吨更可行 2. 2000多吨适不适 11/05 15:23
181F：→ lookinto : 合在台海航行 11/05 15:23
182F：→ Rinehot : 没事起了一堆奇怪的头，其他人有意见就说大家混在一 11/05 15:29
183F：→ Rinehot : 起讲，不起头哪有那麽多事。 11/05 15:29
184F：→ Rinehot : 你买不到萨尔的装备讨论都是空集合 11/05 15:30
185F：→ FishJagor : 萨尔6型的区域防空用的是重量只有天弓三重量近1／3 11/05 15:30
186F：→ FishJagor : 的闪电8 11/05 15:30
187F：→ Rinehot : 两千吨要航行可能不是问题，但是没法让你装太多东 11/05 15:30
188F：→ Rinehot : 西。 11/05 15:30
189F：→ lookinto : 这样说有失公道 不起头是不准别人发言？ 11/05 15:31
190F：→ lookinto : 不是要讨论买不买得到萨尔六型 是以萨尔六型来说明 11/05 15:33
191F：→ lookinto : 震海规格4530订得是可行 不要再误解这规格了 11/05 15:33
192F：→ FishJagor : 射程跟极速都降低很多 装备性能跟应对威胁都不同 11/05 15:33
193F：→ FishJagor : 拿萨尔6来讨论4530真的没道理 11/05 15:33
194F：→ lookinto : 那为什麽版友可以拿6000多吨的星座 最上 … 来检讨 11/05 15:36
195F：→ lookinto : 4530不可行？ 11/05 15:36
196F：→ Rinehot : 把讨论弄成混在一起讲的人就是你自己啊… 11/05 15:37
197F：→ Rinehot : 讲萨尔讲到一半跳针到4530的人是谁？ 11/05 15:37
198F：→ lookinto : 你回头看 请指出我那里搅在一起讲了 愿闻其详 11/05 15:38
199F：→ Rinehot : 你自己去看看你1502推了啥碗糕 11/05 15:40
200F：→ lookinto : 我提到4530是更前面有推文提到 轻巡放大吨位 震海 11/05 15:40
201F：→ lookinto : …blabla 不是我起头的 请详看 11/05 15:40
202F：→ Rinehot : 然後翻翻整片推文4530什麽时候出现的？ 11/05 15:40
203F：→ lookinto : 4530比我早出现的有喔 你再回头看 11/05 15:42
204F：→ Rinehot : 「轻巡的武装现在还ok 搬到4530上面就不够了」这跟 11/05 15:47
205F：→ Rinehot : 你要吵的没啥关系对吧 11/05 15:47
206F：→ Rinehot : a5mg4n讲的那串也是在你先评论震海之後吧 11/05 15:49
207F：→ Rinehot : 所以起头的人还是你啊 11/05 15:49
208F：→ lookinto : 比我更前面的有 “…不能说明数字的降规版…” 就 11/05 15:59
209F：→ lookinto : 是在说震海 所以na 大才回了4530 … 11/05 15:59
210F：→ lookinto : 请问 这样的回文 提到4530也没有什麽不妥吧 轻巡文 11/05 16:02
211F：→ lookinto : 不是只能回轻巡吧 不能提到其他舰艇？ 11/05 16:02
212F：推 kira925 : 结论就是回归之前要传教4530很合理 您请继续 11/05 16:10
213F：→ lookinto : 4540是可行的 但这麽多年被误解带风向说4530是不可 11/05 16:13
214F：→ lookinto : 行 看到有错就提出来 有何不妥呢？ 有错就要一直错 11/05 16:13
215F：→ lookinto : 下去？ 11/05 16:13
216F：→ lookinto : 更正错字4530 11/05 16:13
217F：→ Rinehot : 如果你觉得可行，那你就找一款台湾买得到，又能装在 11/05 16:15
218F：→ Rinehot : 4530以下吨位的船只的战系出来给大家看看吧。应该 11/05 16:15
219F：→ Rinehot : 不难对吧？ 11/05 16:15
220F：推 rtwodtwo : 4500可以塞 但是耐波性会差到不行 以色列萨尔6就是 11/05 17:05
221F：→ rtwodtwo : 小船塞大炮的代表 不过以色列是拿来跑红海地中海 11/05 17:05
222F：→ rtwodtwo : 我们是黑水沟太平洋不能这样玩 11/05 17:05
223F：→ lookinto : 能不能这样玩 海军比大家知道 海军有所有的自制 外 11/05 17:18
224F：→ lookinto : 购装备可行性资讯 有多少吨位 配重能否航行台海的 11/05 17:18
225F：→ lookinto : 经验 结果是大家表现出比海军厉害 专业 更甚者 还 11/05 17:18
226F：→ lookinto : 有批评海军乱搞的 这不是让人觉得外行批评内行吗 11/05 17:18
227F：推 tony121010 : 都被监察院纠正了，就别护航海军了 11/05 17:20
228F：推 FishJagor : 又要绕回来了 所以海军被监察院纠正了啊 11/05 17:21
229F：→ Rinehot : 所以海军买到了什麽，可以让大家知道一下吗？ 11/05 17:21
230F：推 FishJagor : 一切都可行自制外购都没问题 怎麽我们现在还是只有 11/05 17:23
231F：→ FishJagor : 机扫雷达+悬臂发射器 11/05 17:23
232F：→ tony121010 : 中科院做不出来是真的，海军乱搞也是真的 11/05 17:23
233F：→ tony121010 : 外购买不到也是真的 11/05 17:23
234F：→ tony121010 : 这些就造就了震海舰只是空中楼阁 11/05 17:25
235F：推 kira925 : 因为海军就是展现了他的不专业阿 11/05 17:28
236F：→ BigLargeBoss: 海军展现专业就不会老船一直跑了，镇海就算上pesa 11/05 18:11
237F：→ BigLargeBoss: 也比现行的船好了，最後沱江轻巡还是乖乖用？ 11/05 18:11
238F：推 TRESS : 海军有自制外购的的可行性？哈哈哈哈，2024要年底了 11/05 20:23
239F：→ TRESS : 要角逐年度笑话，宁可空转一级舰战力不足，打死不愿 11/05 20:23
240F：→ TRESS : 面对，还想接战力更空虚的LCS，专业？笑话吧。而且 11/05 20:23
241F：→ TRESS : 还要继续牵扯，可以口中专业，在看过更多报告与资讯 11/05 20:23
242F：→ TRESS : 的监察院面前，直接把你的论述全数击碎还不自知 11/05 20:23
243F：推 TRESS : 一直说你谈理想忘却现实，谈现实时陷入妄想，光这 11/05 20:27
244F：→ TRESS : 船就一句，你买的到？其他的问题还先别提 11/05 20:27
245F：→ TRESS : 扯老阳他的武装比这个还强大？ 11/05 20:28
246F：推 ejsizmmy : lookinto说的乍看好像很合理，仔细一回想却很奇怪 11/05 20:31
247F：→ ejsizmmy : ，当初你不是就是说震海有海弓三能力配SPY-7等级更 11/05 20:31
248F：→ ejsizmmy : 好的吗？现在轻巡反而帮美国人放宽MK41搭配的武器 11/05 20:31
249F：→ ejsizmmy : 标准了？ 11/05 20:31
250F：推 TRESS : 4530 定的可行？那难怪一级舰还是没有下文，陷入妄 11/05 20:32
251F：→ TRESS : 想跟忘却现实的状况就是如此。 11/05 20:32
252F：推 TRESS : 他很妙的地方会一直试图夹带许多东西，然後要反驳 11/05 20:34
253F：→ TRESS : 的时候，就各种避重就轻，不敢直接回答，就是直接撇 11/05 20:34
254F：→ TRESS : 清或用问题来回避，过去这麽多个文就是这样子 11/05 20:34
255F：推 ejsizmmy : 4530的确是可行的，甚至原本的版本中科院PESA+海弓 11/05 20:40
256F：→ ejsizmmy : 三/海剑二都能用华阳上，不是因为吨位是因为大头症 11/05 20:40
257F：→ ejsizmmy : ，妄想拿到SPY系列主动ESA配MK41要搞便宜飞弹，孰 11/05 20:40
258F：→ ejsizmmy : 不知光雷达就先卡死 11/05 20:40
259F：→ ejsizmmy : 至於8000吨的问题是人家海军一开始造舰计划就有800 11/05 20:41
260F：→ ejsizmmy : 0吨自成一格，拉上去6000吨不上不下进不了坞维修出 11/05 20:41
261F：→ ejsizmmy : 问题还抢原本8000吨的角色 11/05 20:41
263F：推 TRESS : 今天我说降规震海/放大版就是要试图达成你过去唯一 11/05 20:43
264F：→ TRESS : 说对的震海计画的核心目标就是一次替换成功/拉法叶/ 11/05 20:43
265F：→ TRESS : 诺克斯，再怎样也比你现在的船舰生存性还好。至於你 11/05 20:43
266F：→ TRESS : 提说资源在其他武器上，难道那些都没买吗？他们分别 11/05 20:43
267F：→ TRESS : ：海鲲再等海测，还在debug、沱江也要继续造下去， 11/05 20:43
268F：→ TRESS : 目标1比1汰换锦江、岸置飞弹之前的特别预算大购雄 11/05 20:43
269F：→ TRESS : 风+海军不情愿的鱼叉也要开始接装了，请问海军是没 11/05 20:43
270F：→ TRESS : 有分配给他们吗？你再质疑你的海军？嫌再多给上面这 11/05 20:43
271F：→ TRESS : 些东西还比较有用，等同於根本不需要造新一代的一 11/05 20:43
272F：→ TRESS : 级舰哦！ 你一个回覆可以打两次海军的脸，不简单 11/05 20:43
273F：推 ejsizmmy : 海军当初恶搞震海之後，搞到现在反而拉法叶舰要跑 11/05 20:46
274F：→ ejsizmmy : 来搞区域防空了 11/05 20:46
275F：推 TRESS : 还有别扯你海军还没把需要的功能开在研发案内，那 11/05 20:47
276F：→ TRESS : 还乱怪什麽不成熟，可笑至极 11/05 20:47
277F：→ TRESS : 拉法叶海军宝贝成那个样子，肯定是不会退的，只是好 11/05 20:47
278F：→ TRESS : 不容易跟法国人打完官司後，接续谈好价格，开始动工 11/05 20:47
279F：→ TRESS : 了而已 11/05 20:47
280F：→ ejsizmmy : 甚至Type997连ESA都不是，你现在轻巡规格现在哪个 11/05 20:48
281F：→ ejsizmmy : 达标的？ 11/05 20:48
282F：→ ejsizmmy : lookinto知道吗？当年我被喷到一无是处的点现在就 11/05 20:49
283F：→ ejsizmmy : 是轻巡的实现了？ 11/05 20:49
284F：推 IECSWCF : 鬼打墙唉D出现了XD 11/05 20:54
285F：→ saccharomyce: 就结果论 海军不就是没生出东西吗 11/05 21:18
286F：→ saccharomyce: 完全忘记忠义计画的教训 11/05 21:19
287F：推 TRESS : 所以我等着看接下来的一级舰计划，看是放话成功拿 11/05 21:25
288F：→ TRESS : 到SPY-7 +baseline 呢，还是ACS3.0/震海2.0 。自己 11/05 21:25
289F：→ TRESS : 是期待可以拿到，走IDF/IDS 模式，可以更替海军的一 11/05 21:25
290F：→ TRESS : 级舰队，让战力真的上来。而整个震海这样恶搞下来 11/05 21:25
291F：→ TRESS : 都没事了，再摆烂也没事吧？反正决策的这些人都不会 11/05 21:25
292F：→ TRESS : 上去，下去浮潜都是一线的官兵，跟他们无关。 11/05 21:25
293F：推 TRESS : 你要说没生出一级舰才是标准答案，不能说没有成果， 11/05 21:27
294F：→ TRESS : 不然他会夹带说有震海转生，生出二级舰出来的这种 11/05 21:27
295F：→ TRESS : 论述 11/05 21:27
296F：→ lookinto : 不管迅联性能是海军说的 还是中科院说的样子 假如2 11/05 23:08
297F：→ lookinto : 021年底使用迅联造震海 原型舰除错到2030年前应该 11/05 23:08
298F：→ lookinto : 都还无法量产後续舰 到什麽时间能量产 也是一个未 11/05 23:08
299F：→ lookinto : 知之数 但如果外购成熟品有成 造舰3年 除错2年 即 11/05 23:08
300F：→ lookinto : 使晚开工4年 都还比使用迅联造舰快 且有个底 个人 11/05 23:08
301F：→ lookinto : 猜测 这应该就是海军宁等勿滥的心态 11/05 23:08
302F：推 ejsizmmy : 你是不是以为傻等星座就能2030年就拿得到了？ 11/06 01:25
303F：推 Wooctor : 星座目前都前途黯淡，不晓得得花多久才能搞定了... 11/06 02:48