作者chyx741021 (科科科吉拉)
看板Military
標題[分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮
時間Mon Nov 4 08:40:54 2024
預計今天9:30開始
因為賴清德總統要主持典禮，所以會有媒體到場
只是也不確定會不會公開什麼新資訊 .____.
下面是直播連結，還有新的會再補上
鏡新聞
https://www.youtube.com/live/3eMGXIU2xNY
台視
https://www.youtube.com/live/i39Te2L8j4Q
三立
https://www.youtube.com/live/3krLhfgD2u0
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.126.217 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1730680856.A.79D.html
1F：推 asmp : 應該會有新的模型或CG 圖出來，看看和開工典禮的有 11/04 08:55
2F：→ asmp : 什麼不同。 11/04 08:55
3F：推 BigLargeBoss: 從4530等到現在，終於啊… 11/04 09:07
4F：推 saccharomyce: 就是進度里程碑 船體不太可能有大變動11/04 09:09
5F：→ asmp : 輕巡開工時根本沒有完成合約設計，連剪影和CG圖都長11/04 09:17
6F：→ asmp : 得不一樣，這次安龍典禮才能真正確認構型。11/04 09:17
7F：→ chyx741021 : 輕巡是邊造邊改設計，安龍這時應該才算完成設計（11/04 09:20
8F：→ chyx741021 : 按上朱說法是已完成細部設計了）11/04 09:20
9F：推 nanozako : 中信：上次那個圖再用一次 反正總統分不出來XD11/04 09:20
10F：推 DameLillard : 單單只有防空 讓人興奮不起來 防空反潛做一起 噸位11/04 09:35
11F：→ DameLillard : 加大 是很難接受嗎11/04 09:35
13F：→ chyx741021 : 台視有畫面了11/04 09:41
14F：推 DDG114514 : 開始了11/04 09:48
15F：推 IECSWCF : 雷達也沒改XD11/04 09:49
16F：→ chyx741021 : 看起來圖都沒變XD11/04 09:53
17F：推 IECSWCF : 就要看看簽名那張圖像是否有不一樣了！11/04 09:59
18F：→ nanozako : 那張剪影也跟之前一模一樣，沒啥好看的11/04 10:19
19F：推 BigLargeBoss: 前臉有夠扁平，是連隱身的概念都不打算有就是了？11/04 10:38
20F：→ thigefe : 這等級的船造型做匿蹤，除了看起來先進，很難有什麼11/04 10:44
21F：→ thigefe : 效果吧11/04 10:44
22F：推 crohns : 放大兩倍，加個艦首聲納多放一組VLS不是比較划算嗎 11/04 11:09
23F：→ crohns : ？11/04 11:09
24F：推 DDG114514 : 萬 噸 巡 防 艦11/04 11:16
25F：→ BigLargeBoss: 這個世代的船不做點隱身才說不過去吧 你雷達沒比人11/04 11:26
26F：→ BigLargeBoss: 家好至少讓自己晚點被發現呀11/04 11:26
27F：→ wowu5 : 除了DDG1000/維士比級的水平，現代軍艦都是差不多11/04 11:35
28F：推 mmmimi11tw : 這根本沒什麼改吧11/04 11:38
29F：推 colorghost : 隱身除非做到跟瑞典維士比級一樣還要配合北歐峽灣地11/04 11:40
30F：→ colorghost : 形才有效果，要不以我們跟對岸如此近的距離大型水11/04 11:40
31F：→ colorghost : 面艦隱身用處應該也沒想像中大 11/04 11:40
開工時的圖
https://i.imgur.com/EZMB0Tr.jpg
剪影改成和3D圖一致了
https://i.imgur.com/xs5heQK.jpeg
最明顯的差異是中段船樓上多了一些設備（電戰或是資料鏈天線？）
https://i.imgur.com/gsTwbWg.jpeg
https://i.imgur.com/U9p3ItH.jpeg
※ 編輯: chyx741021 (223.140.126.217 臺灣), 11/04/2024 12:00:24
32F：推 nanozako : 大型船艦隱形，除非搞DDG1000那種構型 11/04 12:02
33F：→ nanozako : 不然87%都是做辛酸的 11/04 12:02
※ 編輯: chyx741021 (223.140.126.217 臺灣), 11/04/2024 12:07:16
34F：推 sfsm : 艦首有改變，新的3D圖艦首更加緊緻明顯有縮小 11/04 12:08
35F：推 DynaxYoung : 大艦首是反潛型要去煩惱的 防空性先用陽春艦首？ 11/04 12:12
37F：→ crohns : VLS好像可以橫放在多塞一組？ 11/04 12:14
40F：→ chyx741021 : 反潛型的背板圖和朱明爆料的圖比對 11/04 12:17
41F：推 saccharomyce: 所以垂發還是不確定有幾管嗎11/04 12:31
42F：推 kuroro94 : 請問版上先進船尾那台是反潛直升機嗎? 若是雖然可以11/04 12:36
43F：→ kuroro94 : 多用途 但張傘用的把機尾改成多幾個垂發備彈可更多11/04 12:38
44F：→ kuroro94 : 或者是那個位置原本就不適合埋發射台11/04 12:39
45F：→ bobsun : 中華民國建國113年垂發終於要實現了11/04 12:40
46F：推 three88720 : 那個圖只有八發是不是有點太孱弱= =11/04 12:42
47F：→ chyx741021 : 一坑四彈，32枚海劍二11/04 12:43
48F：推 scotch : 首批的重點在於省錢因為要在250億以下造兩艘船，至11/04 12:51
49F：→ scotch : 於這有多白痴就 ......嗯11/04 12:51
50F：→ mmmimi11tw : 就8X4=32枚11/04 12:52
51F：推 asmp : 電戰系統只有被動電子截收和雷射預警系統搭配干擾彈11/04 12:57
52F：→ asmp : ，沒有主動干擾系統，這部分要加強。11/04 12:57
53F：→ SIL : 原本250億一艘船的預算要分拆成造兩艘，只好東摳西 11/04 13:26
54F：→ SIL : 湊挖東牆補西角陽春點湊合著用。B炮位感覺要擺4*4 11/04 13:26
55F：→ SIL : 16管、甚至4*5 20管都沒問題，就看海軍後面有沒有11/04 13:26
56F：→ SIL : 機會搞到預算再做升級。 11/04 13:26
57F：推 BigLargeBoss: 是說，既然有vls 為啥還要中段搞一堆斜發啊？ 11/04 13:35
58F：推 saccharomyce: 斜發都是反艦飛彈 11/04 13:36
59F：→ BigLargeBoss: 提問，華陽有機會整合反艦飛彈嗎？還是只能射海弓 11/04 13:39
60F：→ BigLargeBoss: 啊 11/04 13:39
61F：→ saccharomyce: 沒必要吧 不像防空飛彈有發射的時間壓力 11/04 13:41
62F：推 kabegami : 為何有人期待輕巡張傘啊？ 11/04 13:41
63F：推 kuroro94 : 標題說的"防空型"護衛艦11/04 13:42
64F：推 kabegami : 反艦飛彈斜射就好了（美國也是斜射），除非你要裝11/04 13:43
65F：→ kabegami : 對岸那種彈道反艦飛彈11/04 13:43
66F：→ saccharomyce: 防空型是點防空 反潛型大概是裸奔吧11/04 13:44
67F：推 kuroro94 : 外置型打到彈箱容易爆 此外必須把彈口對著預期來襲11/04 13:46
68F：推 kabegami : 其實輕巡的防空型是對比反潛型來講有更多的防空飛彈11/04 13:46
69F：→ kabegami : ，要不然但就輕巡的載彈量比成功級的40枚還少11/04 13:46
70F：推 ayaneru : 這應該是史上最弱的防空艦11/04 13:46
71F：→ kuroro94 : 處節省反應時間 配置靈活度低11/04 13:47
72F：→ kuroro94 : 要省錢噸量低容量小難免...所以才會問幹麻艦尾再多11/04 13:48
73F：→ kuroro94 : 個反潛直升機 已經彈容量小了就職位專精對空11/04 13:48
74F：推 BigLargeBoss: 那更疑惑了啊，都叫防空特化型了為啥垂發就那幾坑11/04 13:51
75F：→ BigLargeBoss: 然後還要塞反艦，感覺又是全都要的老問題 11/04 13:51
76F：→ ayaneru : 防空根本不需要塞那麼多反艦飛彈吧 11/04 13:52
77F：→ ehada : 為啥反潛型要把垂發拿掉啊？11/04 14:09
78F：推 kabegami : 我覺得有人把4530防空思維套用在輕巡上了 11/04 14:13
79F：推 IMGOODYES : 因為買不到VL-ASROC，乾脆不裝垂發？ 11/04 14:19
80F：推 kabegami : 直升機甲板就海軍需求，沱江也有，當緊急吊掛運補 11/04 14:20
81F：→ kabegami : 用吧 11/04 14:20
82F：推 kabegami : 就招標書來看，反潛型一樣有預置垂發空間，畢竟是 11/04 14:24
83F：→ kabegami : 跟防空型同一架構，只是沒使用，反潛型是斜射 11/04 14:24
84F：推 crohns : 雄三好重喔，為什麼不裝魚叉 11/04 14:26
85F：推 IECSWCF : 是不是怕萬一國產垂發失敗，另一艘搞斜發先求有。XD11/04 14:34
87F：→ kabegami : 樣11/04 14:36
89F：推 kira925 : 也是有可能 VL-ASROC要配合Mk-41 要額外整合11/04 14:41
90F：推 tony121010 : 一坑四彈，那個點防空備彈量已經很高了11/04 14:45
91F：→ tony121010 : 說是防空型，又不是真的區域防空艦11/04 14:46
92F：→ tony121010 : 輕巡防艦就二級艦等級，什麼都要裝11/04 14:47
93F：→ tony121010 : 排水量要不要上看萬噸11/04 14:47
94F：→ tony121010 : 輕巡防艦就生出來巡邏跟應對灰色衝突用11/04 14:48
95F：推 kabegami : 輕巡就工作馬11/04 14:49
96F：推 kabegami : 雖然我覺得不要分兩型，不過考慮到這是原型艦，說11/04 14:51
97F：→ kabegami : 不定量產艦可能會兩型合一 11/04 14:51
98F：推 kuroro94 : 喔吼 謝謝tony兄說明 小弟外行人不知道這樣屬於 11/04 14:51
99F：→ kuroro94 : 合理配置量 因為對比昨天3M版主那篇美軍中東護衛11/04 14:52
100F：推 tony121010 : VL-ASROC要跟垂發還有戰系整合，要多花錢吧 11/04 14:53
101F：→ kuroro94 : 的文章 面對恐怖分子都耗用超過170發 若真中國侵 11/04 14:53
102F：→ chyx741021 : 這是3000噸的船，32枚點防空飛彈算是合理的配置 11/04 14:53
103F：→ kuroro94 : 略那8坑32發會擔心一下的就空了 11/04 14:54
104F：推 tony121010 : 我是覺得點防空能夠32發都射完，真的夠本了 11/04 14:56
105F：推 kuroro94 : 用詞很不吉利...但是我懂為啥.... 雙方數船量懸殊.. 11/04 14:57
106F：推 kabegami : 其實點放空32枚都打光，表示吸砲火很成功 11/04 15:01
107F：推 colorghost : 台灣國防預算不大幅提升，就算未來水面艦每艘都有3211/04 15:01
108F：→ colorghost : 個起跳的垂發坑也是永遠填不滿…11/04 15:01
109F：→ kabegami : 二級艦除了平時工作馬外，戰時還有「可犧牲」保全11/04 15:02
110F：→ kabegami : 艦隊的「工作」11/04 15:02
111F：推 FishJagor : 至少32枚海劍二接戰時能打出去比較多發 成功級的4011/04 15:04
112F：→ FishJagor : 多枚標一能不能打超過5枚都不好說11/04 15:04
113F：→ Rinehot : 首先，你如果要放更多你的雷達要更夠力，看更遠打11/04 15:04
114F：→ Rinehot : 更遠，那你的飛彈會變大顆，然後只能一坑一彈，如果11/04 15:04
115F：→ Rinehot : 要24區域+32點防空那就要挖32個洞，外加雷達放大，11/04 15:04
116F：→ Rinehot : 嗯，怎麼跟4530有87%像？11/04 15:04
117F：推 rtwodtwo : 就減項發包 未來就把該補的補回去 兩台會87%一樣11/04 15:06
118F：推 tony121010 : 未來可能裝個艦體聲納+機庫然後排水量到4000頓XD11/04 15:07
119F：推 rtwodtwo : 你這要增加船段 不是同一級了 11/04 15:09
120F：→ Rinehot : 你這樣船隻重心會跑掉吧。11/04 15:09
121F：→ rtwodtwo : 放大版的圖紙 G&C早就畫好等下單了11/04 15:11
122F：→ tony121010 : 對，有現成的設計，其實看要不要升級罷了11/04 15:11
123F：推 kabegami : 升到4000噸已經超過原本「輕巡防」的設想了11/04 15:17
124F：→ saccharomyce: 16枚反艦飛彈 火力至上 有舊日本海軍的感覺11/04 15:28
125F：→ saccharomyce: 在有限噸位下塞爆武裝 11/04 15:29
總統府有建立Flickr相簿，有解析度比較大的圖可以看
https://bit.ly/3CdlmWr
比對之下，確實多了比較多細節
https://i.imgur.com/Fx5kRcx.jpeg
126F：推 tony121010 : 台灣海軍一向如此，反艦飛彈塞好塞滿 11/04 15:32
※ 編輯: chyx741021 (223.140.126.217 臺灣), 11/04/2024 15:37:29
127F：推 Wooctor : 看側視圖如果VLS擺橫的，不曉得能否裝到16個單元 11/04 15:40
128F：推 rtwodtwo : 放大版應該是鎮海案復活放寬到6000多噸 11/04 15:54
129F：推 qsgjnmvb : 問題是配套艦載反潛直升機我們不是很久買不到跟沒 11/04 15:57
130F：→ qsgjnmvb : 預算了？ 11/04 15:57
131F：推 Wooctor : 就被拜登政府咔掉了 11/04 16:00
132F：推 rtwodtwo : s70有升級延壽案正在跑 11/04 16:01
133F：→ rtwodtwo : 要升級到同一規格 11/04 16:01
134F：推 qsgjnmvb : 台灣應該有跟日本海自80年代八八艦隊的配套才行新1 11/04 16:05
135F：→ qsgjnmvb : 艦新1機 11/04 16:05
136F：推 lukehong : 輕巡防空型就當作國產ESSM載台，能幫忙擋一波反艦飛 11/04 16:21
137F：→ lukehong : 彈就算賺到了。 11/04 16:21
138F：推 lukehong : 不過反潛型如果可以在反艦飛彈的位置共架發射海劍二 11/04 16:25
139F：→ lukehong : ，那防空型比照辦理應該可以塞更多海劍二。 11/04 16:25
140F：→ saccharomyce: 其實可以學濟陽級 在船身到處塞海劍二斜向發射箱 11/04 16:44
141F：推 JOHN117 : 買不到essm的話，應該爭取amraam-er艦射版 11/04 16:48
142F：推 kira925 : 那16格也可以放防空 只是就 你要確定歐 11/04 17:06
143F：→ saccharomyce: 如果也可以一格裝四彈 那就很可以 11/04 17:07
144F：→ saccharomyce: 反艦飛彈降到八發 瞬間多出32發海劍二 11/04 17:08
145F：推 kira925 : 因為雷達有限制 不然我也很好奇能不能裝海弓三 11/04 17:09
146F：→ BigLargeBoss: 感謝tony 大回覆，工作馬的性質這樣配置想想確實沒 11/04 17:09
147F：→ BigLargeBoss: 啥問題了 11/04 17:09
148F：→ saccharomyce: 不然就是要A射B導 讓防空主力艦去導引 11/04 17:09
149F：→ saccharomyce: 分散式防空的概念 11/04 17:10
150F：→ BigLargeBoss: 要A射B導那就不如玩美軍那個無人武庫艦了，要輕巡 11/04 17:14
151F：→ BigLargeBoss: 還是希望他能獨立作業吧～ 11/04 17:14
152F：推 kira925 : CIC本來就有希望每艘船都能這樣打阿 11/04 17:23
153F：推 IECSWCF : 後續看方陣快砲，能不能換海劍羚。 11/04 18:11
154F：推 TRESS : 輕巡就工作馬，別在把海軍4530的毛病，往下塞到只 11/04 19:48
155F：→ TRESS : 有3千多噸的船上吧。而且本來噸位就應該放大，在那4 11/04 19:48
156F：→ TRESS : 000多噸要8000多噸的能力，根本發瘋 11/04 19:48
157F：→ TRESS : 這兩艦合一放大版就是閹割版的4530啊，只是兩者合一 11/04 19:49
158F：→ TRESS : 降規，就會被噹爆，只好用這種方式來規避4530 自己 11/04 19:49
159F：→ TRESS : 弄死自己的醜態 11/04 19:49
160F：推 TRESS : 現在等著看之後會不會合併，不合併只是為了拼數量， 11/04 19:51
161F：→ TRESS : 論戰力普普，效果是分擔一級艦的任務，讓自己的一 11/04 19:51
162F：→ TRESS : 級艦可以有機會正常的進行保養維護 11/04 19:51
163F：推 TRESS : 目前一級艦再等夢中的SPY-7 來到，我們看看犧牲了一 11/04 19:54
164F：→ TRESS : 堆東西後，能不能獲得呢？亦或者是ACS3.0/震海2.0 11/04 19:54
165F：→ TRESS : 這我們可以慢慢看 11/04 19:54
166F：推 ejsizmmy : 為什麼S70的更新計劃到現在都沒執行？也就那兩個老 11/05 08:48
167F：→ ejsizmmy : 原因啊 11/05 08:48
168F：→ ejsizmmy : 1. 新直升機美國賣的太貴 11/05 08:48
169F：→ ejsizmmy : 2. 預算排擠 11/05 08:48
171F：推 ejsizmmy : 然後又提到MK41了，假如真裝了MK41，美國人會反問 11/05 08:51
172F：→ ejsizmmy : 你為什麼不用標準 11/05 08:51
173F：推 geesegeese : 找個理由造兩艘而已，原型艦畢竟造兩艘超怪 11/05 09:50
174F：→ geesegeese : 你說為啥有兩艘因為預算夠 11/05 09:51
175F：→ geesegeese : 不論是防空型或是反潛型通通都是反艦型 11/05 09:52