作者wahaha99 (我討厭人類)
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標題Re: [新聞] 與共軍巷戰在所難免？陸軍列預算籌建「城鎮戰暨核生化」
時間Tue Oct 29 01:32:33 2024
→ forgiveus : 哪一年，就快廿年前，舊新聞查得到我說的前半段， 10/29 01:13
→ forgiveus : 後半段你可以當我胡謅當我認知作戰就好，你也可以 10/29 01:13
→ forgiveus : 認為廿年前的漢光沒參考價值，但這廿年來的國共軍 10/29 01:13
→ forgiveus : 力消長是怎樣不用安慰自己。順便說這廿年來兵推的 10/29 01:13
→ forgiveus : 戰略目的從來不是打到共軍不敢再來，而是依舊撐滿 10/29 01:13
→ forgiveus : 時間等外援，一個月？兵推用S/L大法都不敢這麼樂觀 10/29 01:13
→ forgiveus : 動不動就是給人扣對岸牆民的帽子，習慣了，反正這 10/29 01:15
→ forgiveus : 裡只要意見不合就是中共同路人，呵 10/29 01:15
果然是二十年前。
「這廿年來的國共軍力消長是怎樣不用安慰自己」
是不用安慰自己, 因為二十年前的台灣
沒有愛國者三型
沒有天弓三型、天弓三增程型
沒有陸劍二型、海劍二型
沒有AIM-120C-7、更沒有AIM-120D
沒有NASAMS
沒有破千顆的刺針
沒有成為世界上對空飛彈最密集的地方(或輸給以色列)
不是 "意見不合就是中共同路人" ,
而是你得選一個:
你是聽信了那邊的人(包括在台內應)的胡說八道,
還是自己不學無術又想當然耳?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.15.3 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.3 臺灣), 10/29/2024 01:37:13
1F：→ jayppt : 別術什麼 不必那麼會術 10/29 01:42
3F：→ jayppt : 我們面對的敵人 一直是承平事情軍費是數倍於俄國的 10/29 01:44
4F：→ jayppt : 怪物 時間過去 軍力是朝哪邊此消彼長 個人懷疑 10/29 01:45
5F：→ jayppt : 抱持懷疑 10/29 01:45
我覺得要回答你的廢話
只需要建議你去查一下「不對稱作戰」
是什麼意思就好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.3 臺灣), 10/29/2024 01:47:57
6F：→ jayppt : 一個不對稱就解釋10倍以上的軍費年年拉開的差距 你 10/29 01:50
7F：→ jayppt : 爽就行 我是沒差 10/29 01:50
看樣子閣下沒有足夠的智慧理解問題所在
我只好再次提示
1. 解放軍空軍的規模, 近年有沒有照你口中此等比例擴張?
2. 解放軍空軍的殲系列戰機雖然造價便宜, 有沒有比防空飛彈便宜?
還不能理解那就是你的問題了, 那真的你爽就行
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.3 臺灣), 10/29/2024 02:10:43
8F：推 x86t : 20年前就算只靠天弓1 2 PAC2 鷹式的密度也是世間 10/29 02:50
9F：→ x86t : 少有... 10/29 02:50
10F：推 x86t : 在總加速師上來之前小島一直快樂裁軍中 10/29 02:55
11F：噓 kakuj : 你這樣比跟五毛喊超越美國沒什麼差別 10/29 03:01
你搞錯什麼
我沒說台灣必勝、台灣無敵
我只說打掉台灣60%的防空系統要一個月
12F：推 whitertiger : 一樓說說為啥現在不打，以後新防空飛彈、M1戰車、魚 10/29 04:09
13F：→ whitertiger : 叉反艦飛彈跟潛艇成軍了不是更難打？還是老習在下好 10/29 04:09
14F：→ whitertiger : 大的一盤棋，要給川普、在台灣的內應跟親中投降派網 10/29 04:09
15F：→ whitertiger : 友，一點表現的時間？ 10/29 04:09
16F：→ ja23072008 : 你沒看懂對方在說什麼。 10/29 06:11
17F：→ d8613518 : 你說的這些防空系統烏克蘭也都有，但烏軍前線士兵 10/29 06:26
18F：→ d8613518 : 有感受到被保護到嗎？XDD 10/29 06:26
也都有?
造謠要打草稿耶
19F：→ CYL009 : 怪他幹嘛 怎不怪近年來電腦兵推都沒說結果 啊對了 10/29 06:34
20F：→ CYL009 : 今年無劇本演習也沒有說兵推結果呢 10/29 06:34
21F：→ CYL009 : 所以只能拿快二十年前的結果說了啊 當時解放軍有殲2 10/29 06:36
22F：→ CYL009 : 0 萬噸大驅 航母膩 10/29 06:36
23F：→ CYL009 : 以前雙方用古早落後裝備兵推都被殲滅還要原地復活反 10/29 06:38
24F：→ CYL009 : 攻 現在差距你也知道啊 怎不說 10/29 06:38
25F：推 whitertiger : 烏克蘭防空系統有沒有用問俄國前線空軍就知道了，以 10/29 06:48
26F：→ whitertiger : 前還敢用五洲製藥戰術，現在像縮頭烏龜一樣表示很有 10/29 06:48
27F：→ whitertiger : 效 10/29 06:48
28F：推 totenkopf001: 其實就看的到阿 八掛不少這種貪生怕死...嗎 10/29 07:12
29F：→ totenkopf001: 大家最好都別抵抗 反正他還在奢望中共來還有退休金 10/29 07:13
30F：→ poikz : 『軍力消長』這說法還滿奇怪的 所以台灣現在的實力 10/29 07:18
31F：→ poikz : 還不如20年前 才有"消"這個用法 10/29 07:18
32F：→ poikz : 你可以對實力差距感到不滿 但如果要講敵長我消 10/29 07:18
33F：→ poikz : 應該要更具體的指出"消"的部份 10/29 07:18
34F：→ poikz : 現實面應該是雙方都有增長 只是差距仍大或小的問題 10/29 07:21
35F：→ nttra : 正規軍隊人數減少不就是消嗎？ 10/29 07:26
36F：→ nttra : 特別是有戰力的部隊少的更快 10/29 07:26
37F：→ poikz : 那人數之外的"消"呢? 畢竟有人說台海是海空戰為主 10/29 07:30
38F：→ poikz : 我想知道海空軍的消是指哪些 10/29 07:33
39F：推 downtoearth : 如果你對於戰爭的理解是 前線打得火熱朝天 後方 10/29 07:54
40F：→ downtoearth : 毫無感覺才對 那你還是直接投降吧.. 10/29 07:54
41F：→ downtoearth : 台灣就這麼小 打起來 起碼整個西半部都是前線 10/29 07:54
42F：→ downtoearth : 哪有甚麼 會不會巷戰的考慮 你只能當作有 10/29 07:55
43F：→ downtoearth : 這種事有甚麼好爭的 你不當作有去準備 到時考出來了 10/29 07:57
44F：→ downtoearth : 那不是大學聯考 不是 學測 可以讓你多考兩次 10/29 07:57
45F：→ downtoearth : 而至於烏克蘭有沒有覺得被保護? 只要沒有俄羅斯 10/29 07:59
46F：→ downtoearth : 他就連被保護都不需要 同理還有芬蘭 波羅的海三小國 10/29 07:59
47F：→ downtoearth : 排名不分先後 國境線上由北自南就對了 10/29 08:01
48F：推 KayRoe : 如果台灣軍人跟你一樣想 那大概完蛋了 10/29 08:02
49F：推 jayouch : 你這回覆跟小粉紅差不多，他們也是這樣看美國的 10/29 08:05
我可沒說台灣打的贏中國了、超英趕美了
你們的思維不要這麼非黑即白
50F：推 OhYang : 肯開始訓練城鎮戰就是正確的啦，不然以前動不動就要 10/29 08:17
51F：→ OhYang : 帶國軍去爬山的構想根本不知道在想什麼，放著城鎮與 10/29 08:17
52F：→ OhYang : 政經中心和交通節點不守 10/29 08:17
53F：→ PTTHappy : 借樓上吉言 若全部城鎮都已失手 所謂國軍退到高山打 10/29 08:19
54F：→ PTTHappy : 山地戰云云的論點 就真的不必討論了-國軍的山地戰情 10/29 08:20
55F：推 Sianan : 海空軍不是更明顯 中線都沒了 20年前F16 20年後還 10/29 08:21
56F：→ Sianan : 是F16 對岸從J10 J11到J16 J10C J20 海軍更明顯 現 10/29 08:21
57F：→ Sianan : 在還是成功 基隆 別人052D 055從飛潛快已經在往藍 10/29 08:21
58F：→ Sianan : 水海軍轉型 我們反而是退回飛潛快 消長還不明顯啊 10/29 08:21
59F：→ Sianan : ？ 10/29 08:21
60F：→ PTTHappy : 況是指共軍若亂降一通先空降在山區則國軍在山區回擊 10/29 08:22
61F：推 utn875 : 城鎮戰對攻方的難度是地獄級，看烏俄戰和以色列就 10/29 08:22
62F：→ utn875 : 很清楚 10/29 08:22
63F：推 whitertiger : 身為防禦方陸軍人數減少不一定代表戰力減弱，因為地 10/29 08:23
64F：→ whitertiger : 利在我們這邊，共匪要上岸起碼要五倍以上的兵力才有 10/29 08:23
65F：→ whitertiger : 勝算，現代科技加持下陸上投射火力也比以前二戰時還 10/29 08:23
66F：→ whitertiger : 要強化很多，人少就靠其他方式補強，只是我們這邊非 10/29 08:23
67F：→ whitertiger : 戰時很難加強灘頭防禦，有些東西只有判斷共匪很大機 10/29 08:23
68F：→ whitertiger : 率要登陸了才能放，例如鐵絲網、定向火焰雙效地雷、 10/29 08:23
69F：→ whitertiger : 反戰車地雷或人員殺傷雷之類的，不然平常放的話，有 10/29 08:23
70F：→ whitertiger : 心人士會帶風向說政府是在擾民。 10/29 08:23
71F：推 whitertiger : 能把敵軍殲滅在灘頭是最好的，二戰德國成功一次，第 10/29 08:28
72F：→ whitertiger : 二次守軍守不住灘頭陣地，敵人一直上來，，後方機械 10/29 08:28
73F：→ whitertiger : 化部隊跟裝甲部隊因防空疏散的關係集結速度很慢，後 10/29 08:28
74F：→ whitertiger : 頭就只能打城鎮戰了 10/29 08:28
75F：推 downtoearth : 去台南黃金海岸看看 海岸線到居民區就幾百公尺 10/29 08:36
76F：→ downtoearth : 喜樹萬皇宮 google map量一下 距海岸線才500公尺 10/29 08:37
77F：→ downtoearth : 喜樹國小 不到一公里 10/29 08:37
78F：推 whitertiger : 2022俄國部隊就是吃了城鎮戰的虧，所以之後攻城都是 10/29 08:37
79F：→ whitertiger : 砲兵都更完再派部隊進入，這跟俄國有大量的砲彈儲備 10/29 08:37
80F：→ whitertiger : 有關係，現在中國有多少砲彈儲備不知道，搞不好還要 10/29 08:37
81F：→ whitertiger : 送砲彈 給俄國，不過登陸的話我猜只會帶登陸掩護會 10/29 08:37
82F：→ whitertiger : 消耗的量，而且不一定能壓制守軍砲兵，更別說要都更 10/29 08:37
83F：→ whitertiger : 了 10/29 08:37
84F：→ downtoearth : 這個距離 說一上岸就是城鎮戰 一點都不誇張 10/29 08:38
85F：→ downtoearth : 真的去那幾個 適合登陸的海灘逛一逛 就會少了很多 10/29 08:39
86F：→ downtoearth : 幻想了 10/29 08:39
87F：→ downtoearth : 真的打起來 喜樹那個灘 防守灘頭的火力 搞不好 10/29 08:40
88F：→ downtoearth : 還要架在居民樓 跟 居民區 10/29 08:40
89F：推 inter87 : 啊可是現在烏打城鎮戰好像只有死很多人可以拖很久， 10/29 08:44
90F：→ inter87 : 但還是快輸了，看起來沒啥作用欸 10/29 08:44
91F：推 Sianan : 嘿對 火力投射 你要不要看看國軍砲兵用的什麼砲 10/29 08:47
92F：→ Sianan : 那通信射指 都不是一個現代化軍隊 10/29 08:48
93F：推 whitertiger : 台南我不熟，附近有啥設施或港口可以讓解放軍滾裝輪 10/29 08:50
94F：→ whitertiger : 下方重裝單位或直升機？僅靠15式戰車或兩棲載具要打 10/29 08:50
95F：→ whitertiger : 集結完畢的正規部隊有難度，而且共匪的登陸兵力有辦 10/29 08:50
96F：→ whitertiger : 法分散登陸好幾個海灘嗎？搞不好只能分兵佯攻兩三個 10/29 08:50
97F：→ whitertiger : 海灘假裝要登陸，選一個主要目標海灘登陸，最好附近 10/29 08:50
98F：→ whitertiger : 還有深水港口或設施，只是在偵查發達的年代很有難度 10/29 08:50
99F：→ whitertiger : ，而且獨裁國家的軍隊有膨風跟貪腐的習慣，例如自己 10/29 08:50
100F：→ whitertiger : 的真實戰力只有6000，對外要說30000，不然真實戰力 10/29 08:50
101F：→ whitertiger : 差距差這麼大早就打過來了 10/29 08:50
102F：推 whitertiger : 最好的通信管指應該都在飛彈跟雷霆2000的單位吧 10/29 08:56
103F：推 HBarnes40XX : 烏俄是在平原沒有登陸狀況的城鎮戰，跟台海狀況是 10/29 09:30
104F：→ HBarnes40XX : 要怎麼類比zzz 10/29 09:30
105F：推 charles1975 : 要嘴台灣易守難攻 是可以 但台灣有烏的縱深嗎？ 10/29 09:37
106F：→ charles1975 : 台灣防空武器是很密集 大陸是吃素的？ 10/29 09:38
107F：→ charles1975 : 短程導彈先餵一百顆 對地飛彈再餵一百顆 10/29 09:41
108F：推 x86t : 喜樹南興達北安平 都在10km以內 10/29 09:41
109F：推 DameLillard : 烏克蘭有縱深 但你有沒有想過 幾個激戰點是不是都轟 10/29 09:42
110F：→ DameLillard : 到爛掉？ 10/29 09:42
111F：→ charles1975 : 等台灣緩過來 第二輪再來火箭彈跟無人機 再洗一次 10/29 09:42
112F：→ DameLillard : 靠的是啥？ 土地過於遼闊 大平原無地可躲 可以輕易 10/29 09:43
113F：→ DameLillard : 把部隊開進去 才有大量傳統彈藥轟炸 10/29 09:43
114F：→ charles1975 : 大陸是有足夠便宜庫存洗台灣防空火力 10/29 09:44
115F：→ DameLillard : 要洗只有傳統彈藥的量才辦的到 10/29 09:44
116F：→ DameLillard : 用火箭彈？ 哈瑪斯 伊朗都示範了 火箭彈以及MRBM的 10/29 09:45
117F：→ charles1975 : 也不用打有價值目標 就是洗台灣防空火力 10/29 09:45
1. 台灣的防空火力都是機動的
只要第五縱隊不報座標 沒這麼容易打
2. 台灣防空火力就是有價值目標
你對有價值的定義是不是有什麼誤會
118F：→ DameLillard : 威力 洗在哪？ 10/29 09:45
119F：→ DameLillard : 洗不是靠想像出來的 10/29 09:46
120F：→ charles1975 : 大陸是伊朗 哈瑪斯的等級？愚民也不是這麼粗糙 10/29 09:46
121F：→ charles1975 : 大陸沒有必要打台灣 才是重點 10/29 09:48
大陸是俄羅斯等級
台灣也不是烏克蘭等級
現在俄烏打成怎樣你沒看見嗎
122F：→ DameLillard : 笑死 中國的飛彈威力 是塗上紅色變三倍嗎 (笑 10/29 09:48
123F：→ DameLillard : 只要掛上中國牌子就會跨過物理障礙嚇死你 10/29 09:48
124F：→ charles1975 : 搞到非打不可 台灣就是要身家出來換 10/29 09:49
125F：→ vbotan : 不對稱作戰真好用，真小粉紅等級的 10/29 09:51
126F：→ toro736 : 軍旅板現在是不是常駐的嘴砲替代役人還更多 10/29 09:54
127F：推 ARCHER2234 : 噗哧，每次看到軍盲洗地論就很想笑 10/29 09:57
128F：→ d8613518 : 滑翔炸彈出現後，烏軍沒幾個城鎮能撐很久了。烏軍 10/29 09:59
129F：→ d8613518 : 不是也有愛國者防空？怎麼不去防衛這些城鎮？？ 10/29 09:59
130F：推 utn875 : 一百顆飛彈就想洗地也太軍盲，參考烏俄戰，好歹說 10/29 10:00
131F：→ utn875 : 一週三千顆吧 10/29 10:00
132F：推 bushcorpese : 先說洗地是怎麼洗，只要是城鎮都賞他幾發火箭彈這 10/29 10:04
133F：→ bushcorpese : 種嗎 10/29 10:04
134F：→ bushcorpese : 這樣不得一天幾千顆 10/29 10:05
135F：推 ARCHER2234 : 嘻嘻，吹的我以為烏軍潰敗了咧，笑死 10/29 10:07
136F：→ ARCHER2234 : 世界第二怎麼連自己的國土都還沒收復 10/29 10:07
137F：→ d8613518 : 火箭戰鬥部太小，是只想在地上打個坑嗎？ 10/29 10:09
138F：→ d8613518 : 頓、盧、札、刻四州也都是俄羅斯領土，俄羅斯目前 10/29 10:11
139F：→ d8613518 : 每天都在收復中。俄羅斯都不急了，您急什麼XD 10/29 10:11
140F：→ pyps : 雀食 有人一條魚抓了2年半也沒看他急 10/29 10:12
141F：→ d8613518 : 這麼希望烏軍從庫斯克這個泥沼解脫，好減輕烏軍補 10/29 10:13
142F：→ d8613518 : 給壓力嗎XD 10/29 10:13
143F：推 downtoearth : 俄羅斯急阿 兩年前不是急到一天攻下基輔 七天 10/29 10:13
144F：→ downtoearth : 拿下烏克蘭 他不是不急 是急不了 10/29 10:14
145F：→ downtoearth : 現在又急了 伊朗被以色列拖住 急到北韓兵都要上了 10/29 10:14
146F：→ downtoearth : 也有可能俄羅斯真的不急 看美國佔據歐洲能源市場 10/29 10:15
147F：→ downtoearth : 看美國軍工業 錢越賺越多 看川普又要上場 10/29 10:16
148F：→ downtoearth : 看中東伊朗的勢力快被打爛 看起來俄羅斯的不急 10/29 10:16
149F：→ downtoearth : 表示 他跟美國是同一邊的 10/29 10:16
150F：→ d8613518 : 俄羅斯能源沒人買了嗎？XDD 是歐洲很想要便宜的俄 10/29 10:17
151F：→ d8613518 : 羅斯能源才是吧？美國賣的民主能源真是滿滿的民主 10/29 10:17
152F：→ d8613518 : 價值XD 10/29 10:17
153F：→ downtoearth : 反正冬天又要到了 又是休息的時候 明年春天再見 10/29 10:17
154F：→ downtoearth : 歐洲想不想要反正現在還是要不到 現在歐洲的能源市 10/29 10:18
155F：→ downtoearth : 場 就不是 俄羅斯的 說甚麼 都改變不了事實 10/29 10:18
156F：→ downtoearth : 你怎麼想 俄羅斯怎麼想 都改變不了 已經發生的事實 10/29 10:18
157F：→ downtoearth : 之後歐洲還要需不需要依靠外部能源? 那我也不知道 10/29 10:19
158F：→ downtoearth : 問問多虧中國產能過多 讓歐洲爆表的太陽能 10/29 10:19
159F：→ downtoearth : 大概知道未來吧 不過 俄羅斯不急 明年開春 歐洲能源 10/29 10:20
160F：→ downtoearth : 市場 還是跟美國關係大一點 美國要送惠我良多的 10/29 10:21
161F：→ downtoearth : 匾額給俄羅斯的不急了 10/29 10:21
162F：推 DameLillard : 烏克蘭國土面積是台灣18倍 他頂多才4套愛國者 10/29 10:21
163F：→ d8613518 : 現在不是，以後也不會是啦。反正一個蘿蔔一坑，歐 10/29 10:21
164F：→ d8613518 : 洲願意買民主能源，那自然有搶不到民主能源的國家 10/29 10:21
165F：→ d8613518 : 會買這些相對便宜的來用。 10/29 10:21
166F：→ downtoearth : 全地球最希望 俄烏慢慢打的 就是美國 看來俄羅斯 10/29 10:21
167F：→ downtoearth : 跟美國同一陣線 10/29 10:21
168F：→ DameLillard : 台灣這麼小就用就9套了 比啥？ 烏克蘭處處都是洞 10/29 10:21
169F：→ DameLillard : 又缺彈 還沒空軍 這種程度哪來的制空權 10/29 10:22
170F：→ downtoearth : 歐 你也知道現在不是了 願意面對事實 是解決問題 10/29 10:23
171F：→ d8613518 : 烏克蘭全境都正在打城鎮戰？XDD 10/29 10:23
172F：→ downtoearth : 的第一步 恭喜你邁出第一步 但是人生中 能踏出最難 10/29 10:23
173F：→ downtoearth : 的一步 不是第一步 是下一步 10/29 10:23
174F：→ downtoearth : 你要繼續加油 我看好你 10/29 10:23
175F：→ DameLillard : 台灣也不會全境打阿 登陸點太少了 10/29 10:24
176F：→ downtoearth : 台灣太小 西邊可以看做都是前線 10/29 10:24
177F：推 colinfeng : 在台灣的中國人真的很噁心 10/29 10:24
178F：→ d8613518 : 以前美國或許是希望慢慢打，但目前美國已經取得最 10/29 10:25
179F：→ d8613518 : 大利益了。歐洲已經不可能回頭用俄羅斯能源，俄烏 10/29 10:25
180F：→ d8613518 : 再打下去，美國只能持續付錢但沒有新的利益落袋， 10/29 10:25
181F：→ d8613518 : 所以美國現在還希望慢慢打下去嗎？ 10/29 10:25
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.3 臺灣), 10/29/2024 10:38:24
182F：推 worse77 : 感謝原PO做了精彩的邏輯攻防演練 10/29 11:08
183F：推 whitertiger : 好久沒看到飛彈洗地了，只是以前都萬起跳在威脅的， 10/29 11:16
184F：→ whitertiger : 現在幾百發扣掉攔截後連機場都很難癱瘓，更別說都更 10/29 11:16
185F：→ whitertiger : 台北了 10/29 11:16
186F：→ whitertiger : 大魚哥這麼急，一定是對面又有什麼狀況了，想要隱瞞 10/29 11:37
187F：推 patrickleeee: 今天這麼多人來洗地 是對岸又怎樣了是嗎? 10/29 12:05
188F：→ jetalpha : China國跟印度簽下協議，把China國入侵印度達2.5個 10/29 12:30
189F：→ jetalpha : 台灣大小的領域重新歸還印度， 10/29 12:30
190F：→ jetalpha : 這也代表China國死在China印度邊界上那群China國軍 10/29 12:31
191F：→ jetalpha : 人等同白死。 10/29 12:31
192F：推 jimmy8019 : 好久沒在本版看到飛彈洗地、無人機洗地論了XD 10/29 12:34
193F：推 David4160 : 翻車魚愛吹的，看它的反面就是正確 10/29 13:12
194F：推 whitertiger : 看55樓說啥20年前是F-16，20年後還是F-16，大概就是 10/29 13:47
195F：→ whitertiger : 有任務在身的 10/29 13:47
196F：推 spt21ccc : 上週是水雷圍島，這週是飛彈洗地，下週是萬艘鐵殼 10/29 14:01
197F：→ spt21ccc : 船搶灘是吧 10/29 14:01
198F：→ downtoearth : 這不都是月經題嗎... 10/29 14:01
199F：推 derdevil : 有信心很好，不過不對稱作戰其實在軍事體系爭議很大 10/29 15:32
200F：→ derdevil : ，例如海防究竟要建構輕艇還是潛艇就吵很久 10/29 15:32