作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [新闻] 与共军巷战在所难免？陆军列预算筹建「城镇战暨核生化」
时间Tue Oct 29 01:32:33 2024
→ forgiveus : 哪一年，就快廿年前，旧新闻查得到我说的前半段， 10/29 01:13
→ forgiveus : 後半段你可以当我胡诌当我认知作战就好，你也可以 10/29 01:13
→ forgiveus : 认为廿年前的汉光没参考价值，但这廿年来的国共军 10/29 01:13
→ forgiveus : 力消长是怎样不用安慰自己。顺便说这廿年来兵推的 10/29 01:13
→ forgiveus : 战略目的从来不是打到共军不敢再来，而是依旧撑满 10/29 01:13
→ forgiveus : 时间等外援，一个月？兵推用S/L大法都不敢这麽乐观 10/29 01:13
→ forgiveus : 动不动就是给人扣对岸墙民的帽子，习惯了，反正这 10/29 01:15
→ forgiveus : 里只要意见不合就是中共同路人，呵 10/29 01:15
果然是二十年前。
「这廿年来的国共军力消长是怎样不用安慰自己」
是不用安慰自己, 因为二十年前的台湾
没有爱国者三型
没有天弓三型、天弓三增程型
没有陆剑二型、海剑二型
没有AIM-120C-7、更没有AIM-120D
没有NASAMS
没有破千颗的刺针
没有成为世界上对空飞弹最密集的地方(或输给以色列)
不是 "意见不合就是中共同路人" ,
而是你得选一个:
你是听信了那边的人(包括在台内应)的胡说八道,
还是自己不学无术又想当然耳?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.15.3 (台湾)
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※ 编辑: wahaha99 (118.169.15.3 台湾), 10/29/2024 01:37:13
1F：→ jayppt : 别术什麽 不必那麽会术 10/29 01:42
3F：→ jayppt : 我们面对的敌人 一直是承平事情军费是数倍於俄国的 10/29 01:44
4F：→ jayppt : 怪物 时间过去 军力是朝哪边此消彼长 个人怀疑 10/29 01:45
5F：→ jayppt : 抱持怀疑 10/29 01:45
我觉得要回答你的废话
只需要建议你去查一下「不对称作战」
是什麽意思就好
※ 编辑: wahaha99 (118.169.15.3 台湾), 10/29/2024 01:47:57
6F：→ jayppt : 一个不对称就解释10倍以上的军费年年拉开的差距 你 10/29 01:50
7F：→ jayppt : 爽就行 我是没差 10/29 01:50
看样子阁下没有足够的智慧理解问题所在
我只好再次提示
1. 解放军空军的规模, 近年有没有照你口中此等比例扩张?
2. 解放军空军的歼系列战机虽然造价便宜, 有没有比防空飞弹便宜?
还不能理解那就是你的问题了, 那真的你爽就行
※ 编辑: wahaha99 (118.169.15.3 台湾), 10/29/2024 02:10:43
8F：推 x86t : 20年前就算只靠天弓1 2 PAC2 鹰式的密度也是世间 10/29 02:50
9F：→ x86t : 少有... 10/29 02:50
10F：推 x86t : 在总加速师上来之前小岛一直快乐裁军中 10/29 02:55
11F：嘘 kakuj : 你这样比跟五毛喊超越美国没什麽差别 10/29 03:01
你搞错什麽
我没说台湾必胜、台湾无敌
我只说打掉台湾60%的防空系统要一个月
12F：推 whitertiger : 一楼说说为啥现在不打，以後新防空飞弹、M1战车、鱼 10/29 04:09
13F：→ whitertiger : 叉反舰飞弹跟潜艇成军了不是更难打？还是老习在下好 10/29 04:09
14F：→ whitertiger : 大的一盘棋，要给川普、在台湾的内应跟亲中投降派网 10/29 04:09
15F：→ whitertiger : 友，一点表现的时间？ 10/29 04:09
16F：→ ja23072008 : 你没看懂对方在说什麽。 10/29 06:11
17F：→ d8613518 : 你说的这些防空系统乌克兰也都有，但乌军前线士兵 10/29 06:26
18F：→ d8613518 : 有感受到被保护到吗？XDD 10/29 06:26
也都有?
造谣要打草稿耶
19F：→ CYL009 : 怪他干嘛 怎不怪近年来电脑兵推都没说结果 啊对了 10/29 06:34
20F：→ CYL009 : 今年无剧本演习也没有说兵推结果呢 10/29 06:34
21F：→ CYL009 : 所以只能拿快二十年前的结果说了啊 当时解放军有歼2 10/29 06:36
22F：→ CYL009 : 0 万吨大驱 航母腻 10/29 06:36
23F：→ CYL009 : 以前双方用古早落後装备兵推都被歼灭还要原地复活反 10/29 06:38
24F：→ CYL009 : 攻 现在差距你也知道啊 怎不说 10/29 06:38
25F：推 whitertiger : 乌克兰防空系统有没有用问俄国前线空军就知道了，以 10/29 06:48
26F：→ whitertiger : 前还敢用五洲制药战术，现在像缩头乌龟一样表示很有 10/29 06:48
27F：→ whitertiger : 效 10/29 06:48
28F：推 totenkopf001: 其实就看的到阿 八挂不少这种贪生怕死...吗 10/29 07:12
29F：→ totenkopf001: 大家最好都别抵抗 反正他还在奢望中共来还有退休金 10/29 07:13
30F：→ poikz : 『军力消长』这说法还满奇怪的 所以台湾现在的实力 10/29 07:18
31F：→ poikz : 还不如20年前 才有"消"这个用法 10/29 07:18
32F：→ poikz : 你可以对实力差距感到不满 但如果要讲敌长我消 10/29 07:18
33F：→ poikz : 应该要更具体的指出"消"的部份 10/29 07:18
34F：→ poikz : 现实面应该是双方都有增长 只是差距仍大或小的问题 10/29 07:21
35F：→ nttra : 正规军队人数减少不就是消吗？ 10/29 07:26
36F：→ nttra : 特别是有战力的部队少的更快 10/29 07:26
37F：→ poikz : 那人数之外的"消"呢? 毕竟有人说台海是海空战为主 10/29 07:30
38F：→ poikz : 我想知道海空军的消是指哪些 10/29 07:33
39F：推 downtoearth : 如果你对於战争的理解是 前线打得火热朝天 後方 10/29 07:54
40F：→ downtoearth : 毫无感觉才对 那你还是直接投降吧.. 10/29 07:54
41F：→ downtoearth : 台湾就这麽小 打起来 起码整个西半部都是前线 10/29 07:54
42F：→ downtoearth : 哪有甚麽 会不会巷战的考虑 你只能当作有 10/29 07:55
43F：→ downtoearth : 这种事有甚麽好争的 你不当作有去准备 到时考出来了 10/29 07:57
44F：→ downtoearth : 那不是大学联考 不是 学测 可以让你多考两次 10/29 07:57
45F：→ downtoearth : 而至於乌克兰有没有觉得被保护? 只要没有俄罗斯 10/29 07:59
46F：→ downtoearth : 他就连被保护都不需要 同理还有芬兰 波罗的海三小国 10/29 07:59
47F：→ downtoearth : 排名不分先後 国境线上由北自南就对了 10/29 08:01
48F：推 KayRoe : 如果台湾军人跟你一样想 那大概完蛋了 10/29 08:02
49F：推 jayouch : 你这回覆跟小粉红差不多，他们也是这样看美国的 10/29 08:05
我可没说台湾打的赢中国了、超英赶美了
你们的思维不要这麽非黑即白
50F：推 OhYang : 肯开始训练城镇战就是正确的啦，不然以前动不动就要 10/29 08:17
51F：→ OhYang : 带国军去爬山的构想根本不知道在想什麽，放着城镇与 10/29 08:17
52F：→ OhYang : 政经中心和交通节点不守 10/29 08:17
53F：→ PTTHappy : 借楼上吉言 若全部城镇都已失手 所谓国军退到高山打 10/29 08:19
54F：→ PTTHappy : 山地战云云的论点 就真的不必讨论了-国军的山地战情 10/29 08:20
55F：推 Sianan : 海空军不是更明显 中线都没了 20年前F16 20年後还 10/29 08:21
56F：→ Sianan : 是F16 对岸从J10 J11到J16 J10C J20 海军更明显 现 10/29 08:21
57F：→ Sianan : 在还是成功 基隆 别人052D 055从飞潜快已经在往蓝 10/29 08:21
58F：→ Sianan : 水海军转型 我们反而是退回飞潜快 消长还不明显啊 10/29 08:21
59F：→ Sianan : ？ 10/29 08:21
60F：→ PTTHappy : 况是指共军若乱降一通先空降在山区则国军在山区回击 10/29 08:22
61F：推 utn875 : 城镇战对攻方的难度是地狱级，看乌俄战和以色列就 10/29 08:22
62F：→ utn875 : 很清楚 10/29 08:22
63F：推 whitertiger : 身为防御方陆军人数减少不一定代表战力减弱，因为地 10/29 08:23
64F：→ whitertiger : 利在我们这边，共匪要上岸起码要五倍以上的兵力才有 10/29 08:23
65F：→ whitertiger : 胜算，现代科技加持下陆上投射火力也比以前二战时还 10/29 08:23
66F：→ whitertiger : 要强化很多，人少就靠其他方式补强，只是我们这边非 10/29 08:23
67F：→ whitertiger : 战时很难加强滩头防御，有些东西只有判断共匪很大机 10/29 08:23
68F：→ whitertiger : 率要登陆了才能放，例如铁丝网、定向火焰双效地雷、 10/29 08:23
69F：→ whitertiger : 反战车地雷或人员杀伤雷之类的，不然平常放的话，有 10/29 08:23
70F：→ whitertiger : 心人士会带风向说政府是在扰民。 10/29 08:23
71F：推 whitertiger : 能把敌军歼灭在滩头是最好的，二战德国成功一次，第 10/29 08:28
72F：→ whitertiger : 二次守军守不住滩头阵地，敌人一直上来，，後方机械 10/29 08:28
73F：→ whitertiger : 化部队跟装甲部队因防空疏散的关系集结速度很慢，後 10/29 08:28
74F：→ whitertiger : 头就只能打城镇战了 10/29 08:28
75F：推 downtoearth : 去台南黄金海岸看看 海岸线到居民区就几百公尺 10/29 08:36
76F：→ downtoearth : 喜树万皇宫 google map量一下 距海岸线才500公尺 10/29 08:37
77F：→ downtoearth : 喜树国小 不到一公里 10/29 08:37
78F：推 whitertiger : 2022俄国部队就是吃了城镇战的亏，所以之後攻城都是 10/29 08:37
79F：→ whitertiger : 炮兵都更完再派部队进入，这跟俄国有大量的炮弹储备 10/29 08:37
80F：→ whitertiger : 有关系，现在中国有多少炮弹储备不知道，搞不好还要 10/29 08:37
81F：→ whitertiger : 送炮弹 给俄国，不过登陆的话我猜只会带登陆掩护会 10/29 08:37
82F：→ whitertiger : 消耗的量，而且不一定能压制守军炮兵，更别说要都更 10/29 08:37
83F：→ whitertiger : 了 10/29 08:37
84F：→ downtoearth : 这个距离 说一上岸就是城镇战 一点都不夸张 10/29 08:38
85F：→ downtoearth : 真的去那几个 适合登陆的海滩逛一逛 就会少了很多 10/29 08:39
86F：→ downtoearth : 幻想了 10/29 08:39
87F：→ downtoearth : 真的打起来 喜树那个滩 防守滩头的火力 搞不好 10/29 08:40
88F：→ downtoearth : 还要架在居民楼 跟 居民区 10/29 08:40
89F：推 inter87 : 啊可是现在乌打城镇战好像只有死很多人可以拖很久， 10/29 08:44
90F：→ inter87 : 但还是快输了，看起来没啥作用欸 10/29 08:44
91F：推 Sianan : 嘿对 火力投射 你要不要看看国军炮兵用的什麽炮 10/29 08:47
92F：→ Sianan : 那通信射指 都不是一个现代化军队 10/29 08:48
93F：推 whitertiger : 台南我不熟，附近有啥设施或港口可以让解放军滚装轮 10/29 08:50
94F：→ whitertiger : 下方重装单位或直升机？仅靠15式战车或两栖载具要打 10/29 08:50
95F：→ whitertiger : 集结完毕的正规部队有难度，而且共匪的登陆兵力有办 10/29 08:50
96F：→ whitertiger : 法分散登陆好几个海滩吗？搞不好只能分兵佯攻两三个 10/29 08:50
97F：→ whitertiger : 海滩假装要登陆，选一个主要目标海滩登陆，最好附近 10/29 08:50
98F：→ whitertiger : 还有深水港口或设施，只是在侦查发达的年代很有难度 10/29 08:50
99F：→ whitertiger : ，而且独裁国家的军队有膨风跟贪腐的习惯，例如自己 10/29 08:50
100F：→ whitertiger : 的真实战力只有6000，对外要说30000，不然真实战力 10/29 08:50
101F：→ whitertiger : 差距差这麽大早就打过来了 10/29 08:50
102F：推 whitertiger : 最好的通信管指应该都在飞弹跟雷霆2000的单位吧 10/29 08:56
103F：推 HBarnes40XX : 乌俄是在平原没有登陆状况的城镇战，跟台海状况是 10/29 09:30
104F：→ HBarnes40XX : 要怎麽类比zzz 10/29 09:30
105F：推 charles1975 : 要嘴台湾易守难攻 是可以 但台湾有乌的纵深吗？ 10/29 09:37
106F：→ charles1975 : 台湾防空武器是很密集 大陆是吃素的？ 10/29 09:38
107F：→ charles1975 : 短程导弹先喂一百颗 对地飞弹再喂一百颗 10/29 09:41
108F：推 x86t : 喜树南兴达北安平 都在10km以内 10/29 09:41
109F：推 DameLillard : 乌克兰有纵深 但你有没有想过 几个激战点是不是都轰 10/29 09:42
110F：→ DameLillard : 到烂掉？ 10/29 09:42
111F：→ charles1975 : 等台湾缓过来 第二轮再来火箭弹跟无人机 再洗一次 10/29 09:42
112F：→ DameLillard : 靠的是啥？ 土地过於辽阔 大平原无地可躲 可以轻易 10/29 09:43
113F：→ DameLillard : 把部队开进去 才有大量传统弹药轰炸 10/29 09:43
114F：→ charles1975 : 大陆是有足够便宜库存洗台湾防空火力 10/29 09:44
115F：→ DameLillard : 要洗只有传统弹药的量才办的到 10/29 09:44
116F：→ DameLillard : 用火箭弹？ 哈玛斯 伊朗都示范了 火箭弹以及MRBM的 10/29 09:45
117F：→ charles1975 : 也不用打有价值目标 就是洗台湾防空火力 10/29 09:45
1. 台湾的防空火力都是机动的
只要第五纵队不报座标 没这麽容易打
2. 台湾防空火力就是有价值目标
你对有价值的定义是不是有什麽误会
118F：→ DameLillard : 威力 洗在哪？ 10/29 09:45
119F：→ DameLillard : 洗不是靠想像出来的 10/29 09:46
120F：→ charles1975 : 大陆是伊朗 哈玛斯的等级？愚民也不是这麽粗糙 10/29 09:46
121F：→ charles1975 : 大陆没有必要打台湾 才是重点 10/29 09:48
大陆是俄罗斯等级
台湾也不是乌克兰等级
现在俄乌打成怎样你没看见吗
122F：→ DameLillard : 笑死 中国的飞弹威力 是涂上红色变三倍吗 (笑 10/29 09:48
123F：→ DameLillard : 只要挂上中国牌子就会跨过物理障碍吓死你 10/29 09:48
124F：→ charles1975 : 搞到非打不可 台湾就是要身家出来换 10/29 09:49
125F：→ vbotan : 不对称作战真好用，真小粉红等级的 10/29 09:51
126F：→ toro736 : 军旅板现在是不是常驻的嘴炮替代役人还更多 10/29 09:54
127F：推 ARCHER2234 : 噗哧，每次看到军盲洗地论就很想笑 10/29 09:57
128F：→ d8613518 : 滑翔炸弹出现後，乌军没几个城镇能撑很久了。乌军 10/29 09:59
129F：→ d8613518 : 不是也有爱国者防空？怎麽不去防卫这些城镇？？ 10/29 09:59
130F：推 utn875 : 一百颗飞弹就想洗地也太军盲，参考乌俄战，好歹说 10/29 10:00
131F：→ utn875 : 一周三千颗吧 10/29 10:00
132F：推 bushcorpese : 先说洗地是怎麽洗，只要是城镇都赏他几发火箭弹这 10/29 10:04
133F：→ bushcorpese : 种吗 10/29 10:04
134F：→ bushcorpese : 这样不得一天几千颗 10/29 10:05
135F：推 ARCHER2234 : 嘻嘻，吹的我以为乌军溃败了咧，笑死 10/29 10:07
136F：→ ARCHER2234 : 世界第二怎麽连自己的国土都还没收复 10/29 10:07
137F：→ d8613518 : 火箭战斗部太小，是只想在地上打个坑吗？ 10/29 10:09
138F：→ d8613518 : 顿、卢、札、刻四州也都是俄罗斯领土，俄罗斯目前 10/29 10:11
139F：→ d8613518 : 每天都在收复中。俄罗斯都不急了，您急什麽XD 10/29 10:11
140F：→ pyps : 雀食 有人一条鱼抓了2年半也没看他急 10/29 10:12
141F：→ d8613518 : 这麽希望乌军从库斯克这个泥沼解脱，好减轻乌军补 10/29 10:13
142F：→ d8613518 : 给压力吗XD 10/29 10:13
143F：推 downtoearth : 俄罗斯急阿 两年前不是急到一天攻下基辅 七天 10/29 10:13
144F：→ downtoearth : 拿下乌克兰 他不是不急 是急不了 10/29 10:14
145F：→ downtoearth : 现在又急了 伊朗被以色列拖住 急到北韩兵都要上了 10/29 10:14
146F：→ downtoearth : 也有可能俄罗斯真的不急 看美国占据欧洲能源市场 10/29 10:15
147F：→ downtoearth : 看美国军工业 钱越赚越多 看川普又要上场 10/29 10:16
148F：→ downtoearth : 看中东伊朗的势力快被打烂 看起来俄罗斯的不急 10/29 10:16
149F：→ downtoearth : 表示 他跟美国是同一边的 10/29 10:16
150F：→ d8613518 : 俄罗斯能源没人买了吗？XDD 是欧洲很想要便宜的俄 10/29 10:17
151F：→ d8613518 : 罗斯能源才是吧？美国卖的民主能源真是满满的民主 10/29 10:17
152F：→ d8613518 : 价值XD 10/29 10:17
153F：→ downtoearth : 反正冬天又要到了 又是休息的时候 明年春天再见 10/29 10:17
154F：→ downtoearth : 欧洲想不想要反正现在还是要不到 现在欧洲的能源市 10/29 10:18
155F：→ downtoearth : 场 就不是 俄罗斯的 说甚麽 都改变不了事实 10/29 10:18
156F：→ downtoearth : 你怎麽想 俄罗斯怎麽想 都改变不了 已经发生的事实 10/29 10:18
157F：→ downtoearth : 之後欧洲还要需不需要依靠外部能源? 那我也不知道 10/29 10:19
158F：→ downtoearth : 问问多亏中国产能过多 让欧洲爆表的太阳能 10/29 10:19
159F：→ downtoearth : 大概知道未来吧 不过 俄罗斯不急 明年开春 欧洲能源 10/29 10:20
160F：→ downtoearth : 市场 还是跟美国关系大一点 美国要送惠我良多的 10/29 10:21
161F：→ downtoearth : 匾额给俄罗斯的不急了 10/29 10:21
162F：推 DameLillard : 乌克兰国土面积是台湾18倍 他顶多才4套爱国者 10/29 10:21
163F：→ d8613518 : 现在不是，以後也不会是啦。反正一个萝卜一坑，欧 10/29 10:21
164F：→ d8613518 : 洲愿意买民主能源，那自然有抢不到民主能源的国家 10/29 10:21
165F：→ d8613518 : 会买这些相对便宜的来用。 10/29 10:21
166F：→ downtoearth : 全地球最希望 俄乌慢慢打的 就是美国 看来俄罗斯 10/29 10:21
167F：→ downtoearth : 跟美国同一阵线 10/29 10:21
168F：→ DameLillard : 台湾这麽小就用就9套了 比啥？ 乌克兰处处都是洞 10/29 10:21
169F：→ DameLillard : 又缺弹 还没空军 这种程度哪来的制空权 10/29 10:22
170F：→ downtoearth : 欧 你也知道现在不是了 愿意面对事实 是解决问题 10/29 10:23
171F：→ d8613518 : 乌克兰全境都正在打城镇战？XDD 10/29 10:23
172F：→ downtoearth : 的第一步 恭喜你迈出第一步 但是人生中 能踏出最难 10/29 10:23
173F：→ downtoearth : 的一步 不是第一步 是下一步 10/29 10:23
174F：→ downtoearth : 你要继续加油 我看好你 10/29 10:23
175F：→ DameLillard : 台湾也不会全境打阿 登陆点太少了 10/29 10:24
176F：→ downtoearth : 台湾太小 西边可以看做都是前线 10/29 10:24
177F：推 colinfeng : 在台湾的中国人真的很恶心 10/29 10:24
178F：→ d8613518 : 以前美国或许是希望慢慢打，但目前美国已经取得最 10/29 10:25
179F：→ d8613518 : 大利益了。欧洲已经不可能回头用俄罗斯能源，俄乌 10/29 10:25
180F：→ d8613518 : 再打下去，美国只能持续付钱但没有新的利益落袋， 10/29 10:25
181F：→ d8613518 : 所以美国现在还希望慢慢打下去吗？ 10/29 10:25
※ 编辑: wahaha99 (118.169.15.3 台湾), 10/29/2024 10:38:24
182F：推 worse77 : 感谢原PO做了精彩的逻辑攻防演练 10/29 11:08
183F：推 whitertiger : 好久没看到飞弹洗地了，只是以前都万起跳在威胁的， 10/29 11:16
184F：→ whitertiger : 现在几百发扣掉拦截後连机场都很难瘫痪，更别说都更 10/29 11:16
185F：→ whitertiger : 台北了 10/29 11:16
186F：→ whitertiger : 大鱼哥这麽急，一定是对面又有什麽状况了，想要隐瞒 10/29 11:37
187F：推 patrickleeee: 今天这麽多人来洗地 是对岸又怎样了是吗? 10/29 12:05
188F：→ jetalpha : China国跟印度签下协议，把China国入侵印度达2.5个 10/29 12:30
189F：→ jetalpha : 台湾大小的领域重新归还印度， 10/29 12:30
190F：→ jetalpha : 这也代表China国死在China印度边界上那群China国军 10/29 12:31
191F：→ jetalpha : 人等同白死。 10/29 12:31
192F：推 jimmy8019 : 好久没在本版看到飞弹洗地、无人机洗地论了XD 10/29 12:34
193F：推 David4160 : 翻车鱼爱吹的，看它的反面就是正确 10/29 13:12
194F：推 whitertiger : 看55楼说啥20年前是F-16，20年後还是F-16，大概就是 10/29 13:47
195F：→ whitertiger : 有任务在身的 10/29 13:47
196F：推 spt21ccc : 上周是水雷围岛，这周是飞弹洗地，下周是万艘铁壳 10/29 14:01
197F：→ spt21ccc : 船抢滩是吧 10/29 14:01
198F：→ downtoearth : 这不都是月经题吗... 10/29 14:01
199F：推 derdevil : 有信心很好，不过不对称作战其实在军事体系争议很大 10/29 15:32
200F：→ derdevil : ，例如海防究竟要建构轻艇还是潜艇就吵很久 10/29 15:32