作者Georgeliu (開始混日子)
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標題Re: [新聞]川普：台灣若要美國保護，就應該支付保護費
時間Sun Oct 27 16:28:37 2024
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: 讓我們來看看原文
: https://x.com/Fuknutz/status/1849997224278712335
: 這次播客的完整影片。有提到台灣的部分主要從2:56:10開始，說台灣晶片廠很有錢，搶
: 了它們95%的晶片生意，然後好像希望這些廠家去美國大量設廠？
: 然後確實有提到台灣就跟某些北約國家一樣付的保護費不夠多，就如同付黑道保護費一樣
: ，但好像沒直接提到幾%？
: 因為川普講話有點沙啞，沒辦法聽得很清楚，字幕又很爛，看有沒有英聽好一點的板友可
: 以解釋得更好
: https://www.cbsnews.com/news/joe-rogan-experience-what-to-know/
: CBS：川普告訴羅根：「你知道的，台灣偷走了我們的晶片業務。現在他們希望我們提供
: 保護，他們也想要被保護，但他們不會付錢讓我們保護，你知道嗎？這就像黑道讓你付保
: 護費一樣，對吧？」
: https://archive.ph/m8VMm
: 紐約時報
: 有鑑於中國持續威脅入侵台灣，美國對台灣半導體的嚴重依賴日益引起美國官員的擔憂
: 在播客節目中，川普批評台灣：「他們偷走了我們的晶片業務。他們不會付錢讓我們保護
: ，你知道嗎？就像黑道讓你付保護費一樣，對吧？」他補充說：「當我看到我們花很多錢
: 讓人們製造晶片時，這不是正確的方式。」
: 所以川普已經先入為主認為我們不會付？至於要怎麼解讀他的話，就看個人怎麼想了...
認真聽了這一段：
羅根的問題：
絕大多數電子產品都是海外生產，
像部分手機甚至是由自殺案件層出不窮，
以至於要在屋頂上設置網子的富士康製造的，
如果能有個美國製造的iPhone難道不好嗎？
工人可以領到合理薪資、有良好的健康保險，
可以生活得很愉快。
而不是購買基於剝削而來的便宜貨，
川普的回應：
川普首先提到了chip deal很糟(不確定是指鴻海還是台積電)，
美國讓有錢的大公司到那邊借了大量的錢來成立晶片製造，
但根本無法獲得最佳的晶片製造廠。
川普認為的解方是提高關稅，他認為只要關稅調得夠高，
就能獲得跟汽車製造業相似的結果。
(這邊提到的汽車製造業是前面詢答的內容，簡單講就是貿易保護主義)
台灣從我們這邊偷走了晶片製造業，他們想要我們的庇護，
想從我們這邊獲得保護，但他們並沒有為這份保護付錢。
就像黑道會要求人們付保護費一樣，我們保護了許多國家，
我讓北約那些從未付過半毛錢的國家支付了上千億美金，
北約秘書長史托騰伯格曾說過：
小布希來這，發表了一場演講
歐巴馬來這，發表了一場演講
川普來這，說你們這些傢伙都沒掏錢出來，給我付錢。
他們問如果不付錢美國還會繼續保護他們免受俄國威脅嗎？
我說「不，你們必須付錢」，就這樣獲得了上千億的資金，
當我看到美國花大錢請人來蓋晶片廠，那不是正確的方法。
你只需要設立關稅，設立誇張高的關稅，
他們就會願意花自己的錢來美國設廠。
換句話說，Joe，
只要對所有進口的晶片課徵高額關稅，
並讓這些公司知道只要他們願意在美國設廠就能免除關稅，
我們根本不用花大錢請人來設廠，更別提這些晶片廠商都非常有錢。
他們(台灣)偷走了95%我們的晶片產業，他們表現得非常傑出，
但會這樣的主因是我們愚蠢的政策，導致我們失去了晶片產業。
而我們現在卻要砸錢，事情不能這要搞，
你必須要讓他們願意花自己的錢來設廠。
老實說，這一小段訪談的論調重點其實不是在防衛台灣上，
而針對防衛台灣的部分就是嫌我們沒交保護費，
在他眼裡大概軍購是軍購，保護費得另外交吧。
不過我是很懷疑川普上台後敢弄台美安保協議來收錢嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.232.126 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1730017720.A.B7C.html
1F：推 mune : 感謝補充整段訪談 整段看完跟媒體想塑造的氛圍不同 10/27 16:33
2F：→ geordie : 我比較傾向川普把這個防禦條約拿去跟中國談判三公 10/27 16:39
3F：→ geordie : 報，畢竟台灣關係法只能由國會來弄 10/27 16:39
4F：推 AfterDark : 只是放棄晶片製造業不算他們自己的問題嗎 現在轉頭 10/27 16:39
5F：→ AfterDark : 來說你們搶我們的產業感覺好怪 10/27 16:39
6F：→ geordie : 只有外交是行政部門的權限 10/27 16:39
7F：推 tony121010 : 其實就沒有重點，用虛假的言語在騙票 10/27 16:39
8F：→ tony121010 : 實際上川普也不知道他應該要幹什麼 10/27 16:40
9F：→ geordie : Intel 現在還在靠腰輔助不能斷ww 10/27 16:40
10F：→ tony121010 : 他還是繞在選戰主軸，要振興美國製造罷了 10/27 16:41
11F：推 warchiefdodo: 總之不是什麼友善的紛圍，跟拜登說明確要保台差很多 10/27 16:42
12F：→ tony121010 : 晶片其實也不會直接進入美國，而是發貨到組裝廠 10/27 16:43
13F：→ tony121010 : 變成產品後才銷入美國，要課稅也是課到下游廠商 10/27 16:43
14F：→ tony121010 : 川普又不是靠友善態度起家的XD 10/27 16:44
15F：→ tony121010 : 他一貫就是言語誇張，態度囂張啊 10/27 16:45
16F：→ Mentha : 他當選以後會怎麼做其實誰也不知道 10/27 16:46
17F：→ Mentha : 但我只能說選前及選舉中他的言語來看，對我們而言 10/27 16:47
18F：→ Mentha : 是相當不妙的 10/27 16:47
19F：推 allan0926 : 如果花錢可以駐軍嗎？ 10/27 16:49
20F：→ Mentha : 別去期待政治語言，那也不是我們能決定的 10/27 16:49
21F：推 Landius : 美國製造... 振興得起來嗎? 10/27 16:50
22F：推 tony121010 : 振興不起啊，所以我說是在騙啊XD 10/27 16:52
23F：推 lcy317 : 他當過總統 他不會不知道實際情況是什麼樣子 10/27 16:57
24F：→ lcy317 : 他很清楚設立晶片關稅會損及蘋果 NV等企業的競爭力 10/27 16:58
25F：→ lcy317 : 到時候肯定會有特例或是一定程度解免方式 10/27 16:58
26F：推 vandervaal : 拿這些錢解決川普這個亂源不好嗎？ 10/27 16:58
27F：→ lcy317 : 但他很清楚的表達了他要台積電讓利 10/27 16:58
28F：噓 SAsong319 : 有本事就把台積電機台全拆了，上自研發下至產線全 10/27 17:01
29F：→ SAsong319 : 部運走、綁架到美國去啊，人渣川 10/27 17:01
30F：→ geordie : 川普先解決Intel 的問題唄w 10/27 17:01
31F：→ tony121010 : 要臺灣讓利是沒錯，但是川普明顯就沒想好怎麼做 10/27 17:02
32F：→ tony121010 : 才會胡謅什麼保護費、晶片關稅 10/27 17:03
33F：推 kobebrian : 調高關稅然後台積電晶片變貴 美國廠商成本變高 售 10/27 17:06
34F：→ kobebrian : 價也變高 最後大通膨 川普讚喔 10/27 17:06
35F：→ kobebrian : 難道美國廠商願意用便宜的intel晶片嗎XDD 10/27 17:07
36F：推 tony121010 : 同樣製程，台GG良率就是高人一兩倍，你要課多少稅 10/27 17:08
37F：→ tony121010 : 才會讓廠商願意用三星、英特爾 10/27 17:08
38F：→ tony121010 : 我看到最後也只是台積電過去美國多蓋一個廠罷了 10/27 17:09
39F：推 ryannieh : 那種關稅對台積電無效，成本都只會轉嫁給美國消費者 10/27 17:11
40F：→ ryannieh : 而已 10/27 17:11
41F：推 vandervaal : 川普底下的人也講過美國國防預算太多喔 10/27 17:14
42F：→ vandervaal : 像是這篇報導的結尾就有提到 10/27 17:14
44F：推 dragon159 : 所以川普打算吧科技產業從晶圓開始到iPhone一條龍 10/27 17:15
45F：→ dragon159 : 通通放在美國嗎 那美國國內賣的iPhone會變成天文數 10/27 17:16
46F：→ dragon159 : 字吧 10/27 17:16
47F：→ dragon159 : 還是只克晶片高關稅 但其他完成品就不客 那不就等於 10/27 17:17
48F：噓 SAsong319 : 川普會從iphone生產線所在國搶錢補貼美國人買iphone 10/27 17:17
49F：→ dragon159 : 再逼美國現在殘存會用到晶片的產業外移 10/27 17:18
50F：推 tony121010 : Chris Miller砍國防預算，是主張美軍進行組織改革 10/27 17:21
51F：→ tony121010 : 是激進的組織與裝備調整，不是放棄美軍對外干涉力量 10/27 17:22
52F：→ tony121010 : 當然他也沒有具體說怎麼幹就是了 10/27 17:22
53F：→ suny : 第一島鏈如果掉了台灣後亞太局勢他要怎麼收拾？ 10/27 17:28
54F：推 andyken : 他上也只有四年，四年後就沒他的事了 10/27 17:29
55F：推 vandervaal : Miller想把預算直接砍半，對美軍真的太傷 10/27 17:29
56F：→ vandervaal : 這不可能不影響對外干涉的能力 10/27 17:29
57F：→ tony121010 : 所以他的提議你看看就好 10/27 17:30
58F：→ tony121010 : 他想幹，軍方跟國會也不會鳥他 10/27 17:30
59F：→ tony121010 : 軍火商跟總統會把他轟下來 10/27 17:30
60F：→ suny : 全球國力第一、曾經的世界警察開口要收保護費 10/27 17:31
61F：→ suny : 還說台灣“偷“...怎麼看都像選戰言論 10/27 17:32
62F：→ KY1998 : 晶片不是從美國生產直接課高額關稅 10/27 18:02
63F：→ KY1998 : 而不是補助廠商來美國蓋廠 10/27 18:02
64F：→ kougousei : 川普就完全搞不懂整個晶片業是怎麼運作的啦 他 10/27 18:12
65F：→ kougousei : 就選戰隨口亂掰 10/27 18:12
66F：推 lcy317 : 他當過總統怎可能不懂 選舉語言罷了 10/27 18:17
67F：推 b425k1719 : 不是阿，你川加了台積電1000%關稅又如何，只會讓自 10/27 18:18
68F：→ b425k1719 : 己3C品牌端支出爆炸而已，又不是台積電有一堆同質對 10/27 18:18
69F：→ b425k1719 : 手在競爭… 10/27 18:18
70F：→ b425k1719 : 你不買台積晶片就3C產品性能把其它國家海放幾個世代 10/27 18:20
71F：推 a524528 : 當初高通膨有一部份就是川普加關稅加起來的啊，美 10/27 18:36
72F：→ a524528 : 國的衰弱已經不遠了 10/27 18:36
73F：→ a524528 : 社會在瘋狂分裂，遲早會出大問題 10/27 18:37
74F：→ jareds123 : 商人講這個真的好笑又想加劇通膨？ 10/27 18:50
75F：→ kougousei : 你去英語論壇看就知道一堆川粉覺得加關稅可以降通膨 10/27 18:55
76F：→ kougousei : 你沒辦法跟他們理性對話的 10/27 18:55
77F：推 silentence : iphone一支5萬的時代要來了 10/27 18:58
78F：推 JOHN117 : 川武帝的使命就是經濟完蛋、三戰開打 10/27 19:26
79F：→ vicklin : 聽他說詞不重要，他沒什麼信用，周遭的人像馬斯克 10/27 19:30
80F：→ vicklin : 這種跟新納粹沒兩樣的才恐怖 10/27 19:30
81F：推 frozenmoon : 三普對國際經貿的辦法好像不脫升高關稅這個面向 10/27 19:34
82F：→ frozenmoon : TSMC的晶片並非靠低廉價格搶市，調高關稅只是增加 10/27 19:35
83F：→ frozenmoon : 高通跟蘋果這些企業取得TSMC的成本，而美國又無替代 10/27 19:35
84F：推 lnceric008 : 反正他選上美國總統，台灣人也只能跪舔 10/27 19:46
85F：→ tsairay : intel也不是成本比較高才沒競爭力,是技術就落後了 10/27 19:52
86F：→ SabreN : 川普當選對台積電也沒皮條啦，GG就是在美國一個node 10/27 20:00
87F：→ SabreN : 建一個phase，小量生產防真的開打 10/27 20:00
88F：→ SabreN : 都移去美國，2nm 8個phase 要多久啊？10年都不只吧 10/27 20:01
89F：→ SabreN : ，還有一大堆先進封裝的廠怎麼都移啦 10/27 20:01
90F：推 chungb : 說到底，就是錢，不要幻想有義氣這種東西 10/27 20:03
91F：→ SabreN : 馬斯克的貨讓它都在美國生產，加價賣給他，不是最 10/27 20:04
92F：→ SabreN : 支持阿川了，哈 10/27 20:04
93F：→ SabreN : 台積就是一個強大的存在，即便台灣毀了，美國大科 10/27 20:06
94F：→ SabreN : 技還是要靠GG在海外復興，三星、英特爾都快撐不住了 10/27 20:06
95F：→ SabreN : 乾脆美帝撥款1.5兆美元買下整個台積的股權好了，更 10/27 20:08
96F：→ SabreN : 名ASMC，那就是美國製造囉，我猜某島國政府不敢吭聲 10/27 20:08
97F：→ SabreN : XD 10/27 20:08
98F：推 kuramoto : 如果美國想“搶回”晶片製作業，其實最快手法就是 10/27 20:08
99F：→ kuramoto : 把韓國跟台灣劃成美國領土或屬地，這樣製造業就可以 10/27 20:08
100F：→ kuramoto : 算回去了，除了這招以外，要在全球分工的經濟體制下 10/27 20:08
101F：→ kuramoto : ，要美國回去製造業當道的經濟環境根本不可能 10/27 20:08
102F：推 apple123773 : 孤行獨市的東西...你怎麼課關稅 還不是消費者負擔? 10/27 20:11
103F：→ apple123773 : 高階製程幾乎都在台灣 你分拆GG也沒用阿.... 10/27 20:11
104F：→ apple123773 : 更別談幾乎都是靠 可憐的肝去輪班的.... 10/27 20:12
105F：→ Strangenut : 這幾天說出上個禮拜還上過Oprah的節目的人還能相信 10/27 20:15
106F：→ Strangenut : 他什麼？ 10/27 20:15
107F：推 aquarius360 : 提高關稅只會扣到賣進美國的產品而已，且貨主蘋果N 10/27 21:03
108F：→ aquarius360 : V高通也是美國公司，對TSMC其實沒影響啊，也影響不 10/27 21:03
109F：→ aquarius360 : 了賣其他地方的貨啊！反倒是美國生產做不出成本競 10/27 21:03
110F：→ aquarius360 : 爭力，那就根本別想在外面賣啊！真這樣玩才真的會 10/27 21:03
111F：→ aquarius360 : 害死這些賺到流油的美國公司啊！ 10/27 21:03
112F：→ jerrylin : 美國製造的哀鳳當然可以 但美國人買得起嗎 10/27 21:52
113F：→ jerrylin : 我是建議美國人先想想這問題 10/27 21:52
114F：→ jerrylin : 如果要大搞美國製造 更大一波通膨即將來襲 10/27 21:53
115F：推 BuriBuri : 無法理解台灣讓美國失去晶片產業的邏輯，美國不是 10/27 22:14
116F：→ BuriBuri : 有intel 1.8奈米？不是說遙遙領先台積電？(笑) 10/27 22:14
117F：推 jardon : 美國就設定超高關稅阿 看最後誰倒楣 10/27 22:40
118F：→ jardon : 把台灣踢給中國 晶片賣給中國怎麼樣？ 10/27 22:42
119F：推 GaryMatthews: 你敢簽安保條約 保護費收GDP 10%我們也照付 10/28 01:51
120F：推 japan428 : 對川投顧選舉語言分析是沒意義的，他隨時可以改， 10/28 05:27
121F：→ japan428 : 這就是他前一任總統任期不斷發生的事 10/28 05:27
122F：推 warchiefdodo: maga派之前都斷烏克蘭軍援了，波頓講的難道是空穴來 10/28 07:18
123F：→ warchiefdodo: 風嗎 10/28 07:18
124F：→ geordie : 要斷台灣軍援比烏克蘭還難，除非整個國會大逆風 10/28 07:23
125F：→ geordie : 況且波頓並沒有說明是會遭到啥樣的糟糕對待 10/28 07:25
126F：推 parkblack : 美台安保出來 看一年要多少拉 10/28 07:43
127F：→ driver0811 : 看完言論難怪叫川建國，美國會死的比台灣更快 10/28 08:38
128F：推 newgunden : 等他上台就知道我們已經付了20碗涼粉的錢 10/28 08:51
129F：→ games : 10/28 08:53
130F：推 iamstudent : 川就只有一招關稅治百病，但實際情況沒這麼簡單 10/28 10:11
131F：推 CGT : 其實我不太擔心，他這種智障操作要是真的搞下去， 10/28 11:21
132F：→ CGT : 美國科技業和股民、消費者會先修理他。 10/28 11:21
133F：→ CGT : 他也沒當獨裁者的資質，希特勒至少還會大灑幣搞基 10/28 11:24
134F：→ CGT : 建討好基層民眾，顯然他也不是。 10/28 11:24
135F：推 smiles0113 : 來個台美安保 再來收錢啊！ 10/28 12:38
136F：推 a76i : 汽車是消費品 晶片不是耶 10/28 13:42
137F：→ a76i : 有種不要用台積電晶片啊 10/28 13:42
138F：→ a76i : 到底是誰需要誰 10/28 13:42
139F：推 willywasd : Joe Rogan 問那什麼蠢問題 全美國製造的iPhone? 10/28 15:21
140F：推 Dante6 : 美國人受不了GG的工作方式怪台灣，台灣如果給更多 10/28 15:44
141F：→ Dante6 : 要不要來台灣設基地也不敢講，他除了操弄支持者開 10/28 15:44
142F：→ Dante6 : 始仇恨台灣到底哪裡對台灣好… 10/28 15:44
143F：推 hit0123 : 我就黑道 就流氓 就是要搶劫？ 10/28 16:49
144F：推 jerrylin : 關稅保護是會有反作用力的 你搞我那我也會搞你 10/28 18:22
145F：→ jerrylin : 除非是美中要打貿易戰 已經找好印度東南亞來替代 10/28 18:22
146F：→ jerrylin : 不然關稅開始課的那一年 美國通膨一定直接爆掉 10/28 18:22
147F：→ jerrylin : 我覺得川普現在選前喊給狂熱選民爽的而已. 10/28 18:23
148F：→ jerrylin : 川普之前當總統 實際實施的政策不到一半 10/28 18:23
149F：推 wcc : 在全球找到台積電的替代方案之前，這種喊話純屬民粹 10/28 19:30
150F：→ wcc : 川普所加的關稅只會原封不動還給美股七姐妹而已 10/28 19:30
151F：推 tin123210 : 超白癡，這樣美股直接死人了，這兩年的增長都是AI 10/28 22:04
152F：→ tin123210 : 貢獻的，不跟台灣和平共處就一起下去好了 10/28 22:04