作者Georgeliu (开始混日子)
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标题Re: [新闻]川普：台湾若要美国保护，就应该支付保护费
时间Sun Oct 27 16:28:37 2024
※ 引述《andyken (碎梦残刀)》之铭言：
: 让我们来看看原文
: https://x.com/Fuknutz/status/1849997224278712335
: 这次播客的完整影片。有提到台湾的部分主要从2:56:10开始，说台湾晶片厂很有钱，抢
: 了它们95%的晶片生意，然後好像希望这些厂家去美国大量设厂？
: 然後确实有提到台湾就跟某些北约国家一样付的保护费不够多，就如同付黑道保护费一样
: ，但好像没直接提到几%？
: 因为川普讲话有点沙哑，没办法听得很清楚，字幕又很烂，看有没有英听好一点的板友可
: 以解释得更好
: https://www.cbsnews.com/news/joe-rogan-experience-what-to-know/
: CBS：川普告诉罗根：「你知道的，台湾偷走了我们的晶片业务。现在他们希望我们提供
: 保护，他们也想要被保护，但他们不会付钱让我们保护，你知道吗？这就像黑道让你付保
: 护费一样，对吧？」
: https://archive.ph/m8VMm
: 纽约时报
: 有监於中国持续威胁入侵台湾，美国对台湾半导体的严重依赖日益引起美国官员的担忧
: 在播客节目中，川普批评台湾：「他们偷走了我们的晶片业务。他们不会付钱让我们保护
: ，你知道吗？就像黑道让你付保护费一样，对吧？」他补充说：「当我看到我们花很多钱
: 让人们制造晶片时，这不是正确的方式。」
: 所以川普已经先入为主认为我们不会付？至於要怎麽解读他的话，就看个人怎麽想了...
认真听了这一段：
罗根的问题：
绝大多数电子产品都是海外生产，
像部分手机甚至是由自杀案件层出不穷，
以至於要在屋顶上设置网子的富士康制造的，
如果能有个美国制造的iPhone难道不好吗？
工人可以领到合理薪资、有良好的健康保险，
可以生活得很愉快。
而不是购买基於剥削而来的便宜货，
川普的回应：
川普首先提到了chip deal很糟(不确定是指鸿海还是台积电)，
美国让有钱的大公司到那边借了大量的钱来成立晶片制造，
但根本无法获得最佳的晶片制造厂。
川普认为的解方是提高关税，他认为只要关税调得够高，
就能获得跟汽车制造业相似的结果。
(这边提到的汽车制造业是前面询答的内容，简单讲就是贸易保护主义)
台湾从我们这边偷走了晶片制造业，他们想要我们的庇护，
想从我们这边获得保护，但他们并没有为这份保护付钱。
就像黑道会要求人们付保护费一样，我们保护了许多国家，
我让北约那些从未付过半毛钱的国家支付了上千亿美金，
北约秘书长史托腾伯格曾说过：
小布希来这，发表了一场演讲
欧巴马来这，发表了一场演讲
川普来这，说你们这些家伙都没掏钱出来，给我付钱。
他们问如果不付钱美国还会继续保护他们免受俄国威胁吗？
我说「不，你们必须付钱」，就这样获得了上千亿的资金，
当我看到美国花大钱请人来盖晶片厂，那不是正确的方法。
你只需要设立关税，设立夸张高的关税，
他们就会愿意花自己的钱来美国设厂。
换句话说，Joe，
只要对所有进口的晶片课徵高额关税，
并让这些公司知道只要他们愿意在美国设厂就能免除关税，
我们根本不用花大钱请人来设厂，更别提这些晶片厂商都非常有钱。
他们(台湾)偷走了95%我们的晶片产业，他们表现得非常杰出，
但会这样的主因是我们愚蠢的政策，导致我们失去了晶片产业。
而我们现在却要砸钱，事情不能这要搞，
你必须要让他们愿意花自己的钱来设厂。
老实说，这一小段访谈的论调重点其实不是在防卫台湾上，
而针对防卫台湾的部分就是嫌我们没交保护费，
在他眼里大概军购是军购，保护费得另外交吧。
不过我是很怀疑川普上台後敢弄台美安保协议来收钱吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.230.232.126 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1730017720.A.B7C.html
1F：推 mune : 感谢补充整段访谈 整段看完跟媒体想塑造的氛围不同 10/27 16:33
2F：→ geordie : 我比较倾向川普把这个防御条约拿去跟中国谈判三公 10/27 16:39
3F：→ geordie : 报，毕竟台湾关系法只能由国会来弄 10/27 16:39
4F：推 AfterDark : 只是放弃晶片制造业不算他们自己的问题吗 现在转头 10/27 16:39
5F：→ AfterDark : 来说你们抢我们的产业感觉好怪 10/27 16:39
6F：→ geordie : 只有外交是行政部门的权限 10/27 16:39
7F：推 tony121010 : 其实就没有重点，用虚假的言语在骗票 10/27 16:39
8F：→ tony121010 : 实际上川普也不知道他应该要干什麽 10/27 16:40
9F：→ geordie : Intel 现在还在靠腰辅助不能断ww 10/27 16:40
10F：→ tony121010 : 他还是绕在选战主轴，要振兴美国制造罢了 10/27 16:41
11F：推 warchiefdodo: 总之不是什麽友善的纷围，跟拜登说明确要保台差很多 10/27 16:42
12F：→ tony121010 : 晶片其实也不会直接进入美国，而是发货到组装厂 10/27 16:43
13F：→ tony121010 : 变成产品後才销入美国，要课税也是课到下游厂商 10/27 16:43
14F：→ tony121010 : 川普又不是靠友善态度起家的XD 10/27 16:44
15F：→ tony121010 : 他一贯就是言语夸张，态度嚣张啊 10/27 16:45
16F：→ Mentha : 他当选以後会怎麽做其实谁也不知道 10/27 16:46
17F：→ Mentha : 但我只能说选前及选举中他的言语来看，对我们而言 10/27 16:47
18F：→ Mentha : 是相当不妙的 10/27 16:47
19F：推 allan0926 : 如果花钱可以驻军吗？ 10/27 16:49
20F：→ Mentha : 别去期待政治语言，那也不是我们能决定的 10/27 16:49
21F：推 Landius : 美国制造... 振兴得起来吗? 10/27 16:50
22F：推 tony121010 : 振兴不起啊，所以我说是在骗啊XD 10/27 16:52
23F：推 lcy317 : 他当过总统 他不会不知道实际情况是什麽样子 10/27 16:57
24F：→ lcy317 : 他很清楚设立晶片关税会损及苹果 NV等企业的竞争力 10/27 16:58
25F：→ lcy317 : 到时候肯定会有特例或是一定程度解免方式 10/27 16:58
26F：推 vandervaal : 拿这些钱解决川普这个乱源不好吗？ 10/27 16:58
27F：→ lcy317 : 但他很清楚的表达了他要台积电让利 10/27 16:58
28F：嘘 SAsong319 : 有本事就把台积电机台全拆了，上自研发下至产线全 10/27 17:01
29F：→ SAsong319 : 部运走、绑架到美国去啊，人渣川 10/27 17:01
30F：→ geordie : 川普先解决Intel 的问题呗w 10/27 17:01
31F：→ tony121010 : 要台湾让利是没错，但是川普明显就没想好怎麽做 10/27 17:02
32F：→ tony121010 : 才会胡诌什麽保护费、晶片关税 10/27 17:03
33F：推 kobebrian : 调高关税然後台积电晶片变贵 美国厂商成本变高 售 10/27 17:06
34F：→ kobebrian : 价也变高 最後大通膨 川普赞喔 10/27 17:06
35F：→ kobebrian : 难道美国厂商愿意用便宜的intel晶片吗XDD 10/27 17:07
36F：推 tony121010 : 同样制程，台GG良率就是高人一两倍，你要课多少税 10/27 17:08
37F：→ tony121010 : 才会让厂商愿意用三星、英特尔 10/27 17:08
38F：→ tony121010 : 我看到最後也只是台积电过去美国多盖一个厂罢了 10/27 17:09
39F：推 ryannieh : 那种关税对台积电无效，成本都只会转嫁给美国消费者 10/27 17:11
40F：→ ryannieh : 而已 10/27 17:11
41F：推 vandervaal : 川普底下的人也讲过美国国防预算太多喔 10/27 17:14
42F：→ vandervaal : 像是这篇报导的结尾就有提到 10/27 17:14
44F：推 dragon159 : 所以川普打算吧科技产业从晶圆开始到iPhone一条龙 10/27 17:15
45F：→ dragon159 : 通通放在美国吗 那美国国内卖的iPhone会变成天文数 10/27 17:16
46F：→ dragon159 : 字吧 10/27 17:16
47F：→ dragon159 : 还是只克晶片高关税 但其他完成品就不客 那不就等於 10/27 17:17
48F：嘘 SAsong319 : 川普会从iphone生产线所在国抢钱补贴美国人买iphone 10/27 17:17
49F：→ dragon159 : 再逼美国现在残存会用到晶片的产业外移 10/27 17:18
50F：推 tony121010 : Chris Miller砍国防预算，是主张美军进行组织改革 10/27 17:21
51F：→ tony121010 : 是激进的组织与装备调整，不是放弃美军对外干涉力量 10/27 17:22
52F：→ tony121010 : 当然他也没有具体说怎麽干就是了 10/27 17:22
53F：→ suny : 第一岛链如果掉了台湾後亚太局势他要怎麽收拾？ 10/27 17:28
54F：推 andyken : 他上也只有四年，四年後就没他的事了 10/27 17:29
55F：推 vandervaal : Miller想把预算直接砍半，对美军真的太伤 10/27 17:29
56F：→ vandervaal : 这不可能不影响对外干涉的能力 10/27 17:29
57F：→ tony121010 : 所以他的提议你看看就好 10/27 17:30
58F：→ tony121010 : 他想干，军方跟国会也不会鸟他 10/27 17:30
59F：→ tony121010 : 军火商跟总统会把他轰下来 10/27 17:30
60F：→ suny : 全球国力第一、曾经的世界警察开口要收保护费 10/27 17:31
61F：→ suny : 还说台湾“偷“...怎麽看都像选战言论 10/27 17:32
62F：→ KY1998 : 晶片不是从美国生产直接课高额关税 10/27 18:02
63F：→ KY1998 : 而不是补助厂商来美国盖厂 10/27 18:02
64F：→ kougousei : 川普就完全搞不懂整个晶片业是怎麽运作的啦 他 10/27 18:12
65F：→ kougousei : 就选战随口乱掰 10/27 18:12
66F：推 lcy317 : 他当过总统怎可能不懂 选举语言罢了 10/27 18:17
67F：推 b425k1719 : 不是阿，你川加了台积电1000%关税又如何，只会让自 10/27 18:18
68F：→ b425k1719 : 己3C品牌端支出爆炸而已，又不是台积电有一堆同质对 10/27 18:18
69F：→ b425k1719 : 手在竞争… 10/27 18:18
70F：→ b425k1719 : 你不买台积晶片就3C产品性能把其它国家海放几个世代 10/27 18:20
71F：推 a524528 : 当初高通膨有一部份就是川普加关税加起来的啊，美 10/27 18:36
72F：→ a524528 : 国的衰弱已经不远了 10/27 18:36
73F：→ a524528 : 社会在疯狂分裂，迟早会出大问题 10/27 18:37
74F：→ jareds123 : 商人讲这个真的好笑又想加剧通膨？ 10/27 18:50
75F：→ kougousei : 你去英语论坛看就知道一堆川粉觉得加关税可以降通膨 10/27 18:55
76F：→ kougousei : 你没办法跟他们理性对话的 10/27 18:55
77F：推 silentence : iphone一支5万的时代要来了 10/27 18:58
78F：推 JOHN117 : 川武帝的使命就是经济完蛋、三战开打 10/27 19:26
79F：→ vicklin : 听他说词不重要，他没什麽信用，周遭的人像马斯克 10/27 19:30
80F：→ vicklin : 这种跟新纳粹没两样的才恐怖 10/27 19:30
81F：推 frozenmoon : 三普对国际经贸的办法好像不脱升高关税这个面向 10/27 19:34
82F：→ frozenmoon : TSMC的晶片并非靠低廉价格抢市，调高关税只是增加 10/27 19:35
83F：→ frozenmoon : 高通跟苹果这些企业取得TSMC的成本，而美国又无替代 10/27 19:35
84F：推 lnceric008 : 反正他选上美国总统，台湾人也只能跪舔 10/27 19:46
85F：→ tsairay : intel也不是成本比较高才没竞争力,是技术就落後了 10/27 19:52
86F：→ SabreN : 川普当选对台积电也没皮条啦，GG就是在美国一个node 10/27 20:00
87F：→ SabreN : 建一个phase，小量生产防真的开打 10/27 20:00
88F：→ SabreN : 都移去美国，2nm 8个phase 要多久啊？10年都不只吧 10/27 20:01
89F：→ SabreN : ，还有一大堆先进封装的厂怎麽都移啦 10/27 20:01
90F：推 chungb : 说到底，就是钱，不要幻想有义气这种东西 10/27 20:03
91F：→ SabreN : 马斯克的货让它都在美国生产，加价卖给他，不是最 10/27 20:04
92F：→ SabreN : 支持阿川了，哈 10/27 20:04
93F：→ SabreN : 台积就是一个强大的存在，即便台湾毁了，美国大科 10/27 20:06
94F：→ SabreN : 技还是要靠GG在海外复兴，三星、英特尔都快撑不住了 10/27 20:06
95F：→ SabreN : 乾脆美帝拨款1.5兆美元买下整个台积的股权好了，更 10/27 20:08
96F：→ SabreN : 名ASMC，那就是美国制造罗，我猜某岛国政府不敢吭声 10/27 20:08
97F：→ SabreN : XD 10/27 20:08
98F：推 kuramoto : 如果美国想“抢回”晶片制作业，其实最快手法就是 10/27 20:08
99F：→ kuramoto : 把韩国跟台湾划成美国领土或属地，这样制造业就可以 10/27 20:08
100F：→ kuramoto : 算回去了，除了这招以外，要在全球分工的经济体制下 10/27 20:08
101F：→ kuramoto : ，要美国回去制造业当道的经济环境根本不可能 10/27 20:08
102F：推 apple123773 : 孤行独市的东西...你怎麽课关税 还不是消费者负担? 10/27 20:11
103F：→ apple123773 : 高阶制程几乎都在台湾 你分拆GG也没用阿.... 10/27 20:11
104F：→ apple123773 : 更别谈几乎都是靠 可怜的肝去轮班的.... 10/27 20:12
105F：→ Strangenut : 这几天说出上个礼拜还上过Oprah的节目的人还能相信 10/27 20:15
106F：→ Strangenut : 他什麽？ 10/27 20:15
107F：推 aquarius360 : 提高关税只会扣到卖进美国的产品而已，且货主苹果N 10/27 21:03
108F：→ aquarius360 : V高通也是美国公司，对TSMC其实没影响啊，也影响不 10/27 21:03
109F：→ aquarius360 : 了卖其他地方的货啊！反倒是美国生产做不出成本竞 10/27 21:03
110F：→ aquarius360 : 争力，那就根本别想在外面卖啊！真这样玩才真的会 10/27 21:03
111F：→ aquarius360 : 害死这些赚到流油的美国公司啊！ 10/27 21:03
112F：→ jerrylin : 美国制造的哀凤当然可以 但美国人买得起吗 10/27 21:52
113F：→ jerrylin : 我是建议美国人先想想这问题 10/27 21:52
114F：→ jerrylin : 如果要大搞美国制造 更大一波通膨即将来袭 10/27 21:53
115F：推 BuriBuri : 无法理解台湾让美国失去晶片产业的逻辑，美国不是 10/27 22:14
116F：→ BuriBuri : 有intel 1.8奈米？不是说遥遥领先台积电？(笑) 10/27 22:14
117F：推 jardon : 美国就设定超高关税阿 看最後谁倒楣 10/27 22:40
118F：→ jardon : 把台湾踢给中国 晶片卖给中国怎麽样？ 10/27 22:42
119F：推 GaryMatthews: 你敢签安保条约 保护费收GDP 10%我们也照付 10/28 01:51
120F：推 japan428 : 对川投顾选举语言分析是没意义的，他随时可以改， 10/28 05:27
121F：→ japan428 : 这就是他前一任总统任期不断发生的事 10/28 05:27
122F：推 warchiefdodo: maga派之前都断乌克兰军援了，波顿讲的难道是空穴来 10/28 07:18
123F：→ warchiefdodo: 风吗 10/28 07:18
124F：→ geordie : 要断台湾军援比乌克兰还难，除非整个国会大逆风 10/28 07:23
125F：→ geordie : 况且波顿并没有说明是会遭到啥样的糟糕对待 10/28 07:25
126F：推 parkblack : 美台安保出来 看一年要多少拉 10/28 07:43
127F：→ driver0811 : 看完言论难怪叫川建国，美国会死的比台湾更快 10/28 08:38
128F：推 newgunden : 等他上台就知道我们已经付了20碗凉粉的钱 10/28 08:51
129F：→ games : 10/28 08:53
130F：推 iamstudent : 川就只有一招关税治百病，但实际情况没这麽简单 10/28 10:11
131F：推 CGT : 其实我不太担心，他这种智障操作要是真的搞下去， 10/28 11:21
132F：→ CGT : 美国科技业和股民、消费者会先修理他。 10/28 11:21
133F：→ CGT : 他也没当独裁者的资质，希特勒至少还会大洒币搞基 10/28 11:24
134F：→ CGT : 建讨好基层民众，显然他也不是。 10/28 11:24
135F：推 smiles0113 : 来个台美安保 再来收钱啊！ 10/28 12:38
136F：推 a76i : 汽车是消费品 晶片不是耶 10/28 13:42
137F：→ a76i : 有种不要用台积电晶片啊 10/28 13:42
138F：→ a76i : 到底是谁需要谁 10/28 13:42
139F：推 willywasd : Joe Rogan 问那什麽蠢问题 全美国制造的iPhone? 10/28 15:21
140F：推 Dante6 : 美国人受不了GG的工作方式怪台湾，台湾如果给更多 10/28 15:44
141F：→ Dante6 : 要不要来台湾设基地也不敢讲，他除了操弄支持者开 10/28 15:44
142F：→ Dante6 : 始仇恨台湾到底哪里对台湾好… 10/28 15:44
143F：推 hit0123 : 我就黑道 就流氓 就是要抢劫？ 10/28 16:49
144F：推 jerrylin : 关税保护是会有反作用力的 你搞我那我也会搞你 10/28 18:22
145F：→ jerrylin : 除非是美中要打贸易战 已经找好印度东南亚来替代 10/28 18:22
146F：→ jerrylin : 不然关税开始课的那一年 美国通膨一定直接爆掉 10/28 18:22
147F：→ jerrylin : 我觉得川普现在选前喊给狂热选民爽的而已. 10/28 18:23
148F：→ jerrylin : 川普之前当总统 实际实施的政策不到一半 10/28 18:23
149F：推 wcc : 在全球找到台积电的替代方案之前，这种喊话纯属民粹 10/28 19:30
150F：→ wcc : 川普所加的关税只会原封不动还给美股七姐妹而已 10/28 19:30
151F：推 tin123210 : 超白痴，这样美股直接死人了，这两年的增长都是AI 10/28 22:04
152F：→ tin123210 : 贡献的，不跟台湾和平共处就一起下去好了 10/28 22:04